Niinistön hissipuhe - Presidentinvaalien 2012 toinen kierros

[Kristiina]

Ps. Ja lähentyminen ei ole vieläkään myöhäistä, sitä voi etsiä koko ajan, se on kyllä sangen erikoista, että se lähentyminen pitää sijoittaa juuri presidentinvaalien alle.

[Rubiikinkuutio]

No se keskusteluyhteys tulee varmasti toteutumaan paremmin Niinistön Suomessa, jossa on tilaa vähemmistöjen lisäksi myös enemmistölle. Piste.

Sinä sitten olet lahjakas siinä että et lue toisen viestejä. 

[Aldaron]

Nuivien ja suvaitsevaisten lähestyminen hyvä asia?

Katsokaa nyt ketkä siellä Haaviston takana ovat, kaikki hommalaisten inhokit... Olisiko lähestyminen tosiaan ollut hyvä asia?

"Kaikki hommalaisten inhokit"? Olen ollut huomaavinani, että esimerkiksi Katainen, Stubb ja Wallin  (listaa voi jatkaa) mitä suurimmassa määrin kuuluvat tähän kategoriaan, ja ketä he tukevat? Aivan: Niinistöä.

[Adolf Stege]

Kahdesta pahasta se ei pahempi, eli Sauli.

[Siili]

Nuivien ja suvaitsevaisten lähestyminen hyvä asia?

Katsokaa nyt ketkä siellä Haaviston takana ovat, kaikki hommalaisten inhokit... Olisiko lähestyminen tosiaan ollut hyvä asia?

"Kaikki hommalaisten inhokit"? Olen ollut huomaavinani, että esimerkiksi Katainen, Stubb ja Wallin  (listaa voi jatkaa) mitä suurimmassa määrin kuuluvat tähän kategoriaan, ja ketä he tukevat? Aivan: Niinistöä.

Myös Halla-aho ja Immonen tukevat Niinistöä.

Rutosta ja kolerastahan tässä ollaan puhuttu.  Maahanmuuttokriittisellä foorumilla kukkahattuilu lienee federalismia pahempi synti, minkä vuoksi esimerkiksi Bideen ja Astridin julkistama tuki (puoluerajojen yli) taitaa häiritä kunnon nuivaa enemmän kuin Kataisen ja Stubbin nimellinen tuki oman puolueen presidenttiehdokkaalle.   

[Aldaron]

Nuivien ja suvaitsevaisten lähestyminen hyvä asia?

Katsokaa nyt ketkä siellä Haaviston takana ovat, kaikki hommalaisten inhokit... Olisiko lähestyminen tosiaan ollut hyvä asia?

"Kaikki hommalaisten inhokit"? Olen ollut huomaavinani, että esimerkiksi Katainen, Stubb ja Wallin  (listaa voi jatkaa) mitä suurimmassa määrin kuuluvat tähän kategoriaan, ja ketä he tukevat? Aivan: Niinistöä.

Myös Halla-aho ja Immonen tukevat Niinistöä.

Niin, ja Hirvisaari ja Lohela tukevat Haavistoa.  Muistaakseni noin 53% hommalaista tukee Niinistöä ja noin 24% Haavistoa. Pointtini oli juuri se, että molemmilla ehdokkailla on tukea tässä nettiyhteisössä. Kristiinasta tämä on ilmeisesti väärin, ja kaikki jotka ilmoittavat toisella kierroksella äänestävänsä mieluummin Haavistoa kuin Niinistöä ovat joko "mukahommalaisia" tai "agentteja". Kristiina ei siis kerta kaikkiaan koe Haaviston äänestämistä legitiimiksi, ja tätä mielipidettään hän esittää jatkuvasti siihen sävyyn, että on vaikea välttyä vaikutelmalta, että hänen mielestään ainoastaan Niinistön tukemisen tulisi olla tällä foorumilla sallittua. Muussa tapauksessa hän puhuisi Haavistoa äänestävistä ainakin hieman asiallisempaan sävyyn. Mutta kun ottaa huomioon, että Kristiina on luonnehtinut Haavistoa täsmälleen samalla termillä kuin radikaali-islamistit luonnehtivat Yhdysvaltoja ("Saatana"), ei ehkä voi olettaakaan hänen suhtautuvan Haavistoa äänestäviin muuten kuin jihad-logiikan mukaisesti .

[Aldaron]

Maahanmuuttokriittisellä foorumilla kukkahattuilu lienee federalismia pahempi synti, minkä vuoksi esimerkiksi Bideen ja Astridin julkistama tuki (puoluerajojen yli) taitaa häiritä kunnon nuivaa enemmän kuin Kataisen ja Stubbin nimellinen tuki oman puolueen presidenttiehdokkaalle.

Ikään kuin et hyvin tietäisi Kataisen ja Stubbin edustavan täsmälleen samaa maahanmuuttopoliittista linjaa kuin edellämainitut. Ei mitään eroa noiden välillä siinä suhteessa.

[Isoisien tytär]

En lukenut edeltävää keskustelua, mutta pakko todeta, että Hommalla on tosi hienot nettisivut ja Lallin klippi oli loistava. Minä kun aina varovaisesti joissain väleissä jossain ilmaisen tuntevani Hommaa, minulle aina kerrotaan kuinka Hommassa pyörii vain natsimielisiä lukutaidottomia sosiaalitukien väärinkäyttäjiä.

[Elisa]

Off topic

Nuivien ja suvaitsevaisten lähestyminen hyvä asia?

Minä pidin sitä hyvänä asiana, ja yhdistyksen johto myös.

Yhdistys halusi kartoittaa ehdokkaiden sananvapausnäkemyksiä, tukea kansalaisia päätöksenteossa ja edistää "suvaitsevaisten" ja "nuivien" välistä hedelmällistä maahanmuuttokeskustelua. Ei etsitty konsensusta tai kompromisseja, vaan keskustelua ilman turhia leimaamisia, puolin ja toisin.

-- http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=689:hommaforumin-presidenttiehdokastentit&catid=9:kannanottoja&Itemid=25

"Ei etsitty konsensusta tai kompromisseja, vaan keskustelua ilman turhia leimaamisia, puolin ja toisin." Kun tietää miksi vastapuoli ajattelee tai tuntee tietyllä tavalla, voi sitten yrittää vaikuttaa noihin ajatuksiin tai tunteisiin.

Kun tunnet vastustajasi ja tunnet itsesi, et ole vaarassa sadassakaan taistelussa."
– Sun Tzu, Sodankäynnin taito, III luku

Juuri näin, eli tarkemmin sanottuna haetaan hyviä keskusteluvälejä, eikä niinkään näkemysten lähentymistä. Noudatamme Niinistön peräänkuuluttamaa ihmisarvon kunnioittamista eri mieltä olevien ihmisten suhteen.

[Emo]

En lukenut edeltävää keskustelua, mutta pakko todeta, että Hommalla on tosi hienot nettisivut ja Lallin klippi oli loistava. Minä kun aina varovaisesti joissain väleissä jossain ilmaisen tuntevani Hommaa, minulle aina kerrotaan kuinka Hommassa pyörii vain natsimielisiä lukutaidottomia sosiaalitukien väärinkäyttäjiä.

Sinähän voit jatkokommentiksi todeta vastapuolelle kovalla äänellä, että: "Aijaa, SINÄKIN olet näköjään käynyt HOMMAFOORUMILLA!"

[Emo]

Niinistön pään sisään emme pääse, mutta tuosta puheenvuorosta kuitenkin sai toisenlaisen käsityksen. Niinistöhän sanoi, että sananvapaus päättyy, jos on tarkoitus loukata. Niinistö olisi voinut paheksua, että sananvapautta tuhlataan loukkaamiseen tai sanoa loukkaamisen olevan vastoin yhteisiä arvojamme tjms. Hän kuitenkin sanoi, että sananvapaus päättyy eli tuossa vaiheessa tulee vastaan sananvapauden raja. Tuota ei voi selittää pois, sen voi korkeintaan jälkikäteen perua erehdyksenä.

Toisin kuin ehkä Haaviston tapauksessa, Niinistön voi olettaa lakimiehenä tietävän oikein hyvin näiden käyttämiensä sanojen merkityksen myös lain kannalta ja tuntevan sananvapauden lakiin perustuvat rajoitukset.

En muista ihmetelleeni koskaan aiemmin, mitä Roopen pään sisällä liikkuu. Juristikin on tuollaisessa spontaanissa, hektisessä haastattelutilanteessa ihminen. Se, millä tavalla sanat suustaan päästä tuollaisessa tilanteessa on eri asia kuin jos ne kirjoittaisi paperille kaikessa rauhassa.

Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, mitä Niinistö sanomallaan tarkoitti. Hän puhui siitä, että toisille ihmisille pitäisi puhua kauniisti ja erilaisia mielipiteitä kunnioittaen. Hän ei puhunut sananvapauslainsäädännöstä. Täällä luetaan haastattelua kuin piru raamattua.

Vihjaatko, että olemme täällä sen sortin tuulipukupöljiä, ettemme itse tiedä mitä Niinistö sanoi?

Tuo vanheneva mies, jota tuossa haastateltiin, ei ollut mikään ihminen Sauli, vaan lakimies, poliitikko ja presidenttiehdokas. Aina vain pahempi, jos hän hektisessä tilanteessa sekoaa ja unohtaa asemansa ja puhualörpöttelee pehmoisia.

Sauli ei sanonut, että ihmisille pitää puhua kauniisti.

Sauli vastasi näin kysymykseen "Miten haluaisitte puolustaa arvojohtajana sananvapautta tässä maassa?"

Sananvapaus on hirmuisen tärkeä arvo. Ainoa kysymysmerkki siinä suhteessa on se, että sananvapauden käyttäjän pitää muistaa ihmisarvon kunnioittaminen. Siinä suhteessa meillä on pikkuisen huonoa kulttuuria olemassa. Näköjään voidaan tyynen rauhallisesti loukata toisia ihmisiä. Siihen päättyy sananvapaus.

Kysymys: Onko niin, että se loppuu siihen, kun se menee laittomaksi? Kyllä, ja silloin kun se on tehty vain ihmisarvon loukkaamistarkoituksessa.

Ei tässä tarvitse kokoomuslaisten edes "virkansa puolesta" selitellä. Tämän sanoja ei ole länsimaisen sananvapauden kannattaja.

[Mika.H]

Vihjaatko, että olemme täällä sen sortin tuulipukupöljiä, ettemme itse tiedä mitä Niinistö sanoi?

Tiedolla ja luulolla on vielä toistaiseksi iso ero.

Ja juu, kyllä.

[Elisa]

Tulkitsi Niinistön sanoman miten päin tahansa, niin meillä Hommaforumilla viljellään sellaista kulttuuria, että puhutaan kauniisti toisille eikä tuomita toisia erilaisten mielipiteiden takia. Poistin muutaman turhan viestin.

[Lalli IsoTalo]

Sananvapaus tarkoittaa nimenomaan idioottien mielipiteiden olemassaolon puolustamisesta, sietämistä (ja huomiotta jättämistä), paitsi jos ne ovat maan lakien tai forumin sääntöjen vastaisia.

Homma meni suhteellisen leppoisasti näissä videoketjuissa aina tuonne ensimmäisen pressanvaalikierroksen loppuun, mutta ensimmäisen kierroksen tuloksen selvittyä poliittiset intohimot alkoivat nousta esiin, niin kuin varmaan pitääkin. Kyllä me nämä vaalit selvitämme kunnialla loppuun kunhan muistamme, että Forumin säännöt vaativat keskustelijoilta kohteiliaisuutta. http://hommaforum.org/index.php/topic,99.0.html:

Laki Hommaforumista, 3. Luku, 2 § Viestien kirjoittaminen
Kiroilua, sopimatonta kielenkäyttöä ... {clip} ... tulee välttää. ... {clip} ... Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen ...

Laki Hommaforumista, 4. Luku - Sananvapaus ja julkaisuvapaus, 4 § Loukkaava, pahennusta herättävä ja sopimaton materiaali
Kiellettyjä ovat  myös yksilöitä tai ryhmiä vastaan suunnatut törkeät ja halventavat loukkaussanat.

Laki Hommaforumista, 4. Luku - Sananvapaus ja julkaisuvapaus - 6 § Kunnian loukkaaminen
Loukkaaminen käyttäen loukkaussanoja, valheellisia henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä tai vihjauksia on kielletty. Tässä sanottu pätee sekä forumin osallistujiin että ulkopuolisiin henkilöihin. Leikinlasku tai parodian punominen julkisesta tahosta on tehtävä taidokkaasti ja taiten.

Myös tämä on saattanut unohtua ihmisiltä:

Laki Hommaforumista, 1. Luku - Perussäädökset, 3 § Poliittinen sitoutumattomuus
Hommaforum ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen puolueeseen tai aatteeseen.

[Tasapainorealisti]

Kyllähän tässä Lalli oivasti onnistui välittämään palan ihminen Niinistöä, mediassa jokaisen tunteman politiikan ammattilainen Niinistön oheen tavalla, jota ei kovin monessa mediassa tämän kampanjan aikana ole vielä vastaan tullut.

[Lalli IsoTalo]

Näkisin, että Niinistön kannattajissa on erittäin paljon ihmisiä, joille Niinistöllä on vain välinearvo. Voi teitä, senkin tuhmeliinit! 

Sananvapaus tarkoittaa nimenomaan idioottien mielipiteiden olemassaolon puolustamisesta, sietämistä (ja huomiotta jättämistä), paitsi jos ne ovat maan lakien vastaisia.

Konkreettisia esimerkkejä tällaisesta?

Homman moderaatio?

Voltairella on ollut tällaisia ajatuksia:

Monsieur l'abbé, I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.

-- Voltaire, letter to M. le Riche, February 6, 1770, French author, humanist, rationalist, & satirist (1694 - 1778)

Think for yourselves and let others enjoy the privilege to do so too.

-- Voltaire, Essay on Tolerance, French author, humanist, rationalist, & satirist (1694 - 1778)

[-PPT-]

Kerta kaikkiaan myötähäpeää herättäviä nämä maikkarin ns vaalitentit. Onneksi on vielä ylen tentti jäljellä.

[ruikonperä]

Kun jo Sale näin hyvin puhuu niin Haavisto saa varmasti miehen kyyneliin.

[Lalli IsoTalo]

Näkisin, että Niinistön kannattajissa on erittäin paljon ihmisiä, joille Niinistöllä on vain välinearvo. Voi teitä, senkin tuhmeliinit! 

Sananvapaus tarkoittaa nimenomaan idioottien mielipiteiden olemassaolon puolustamisesta, sietämistä (ja huomiotta jättämistä), paitsi jos ne ovat maan lakien vastaisia.

Konkreettisia esimerkkejä tällaisesta?

Homman moderaatio?

Tarkoitin, että mikä on tämä "maa", jonka lakipykälistä puhut.

Ai jaa. Katsopaanpa. Suomi on allekirjoittanut yhdessä 43:n muun valtion kanssa Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Mikä tahansa niistä maista kelpaa. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan sananvapauteen kuuluu myös oikeus esittää ikäviä, kielteisiä ja jonkun kannalta jopa loukkaavia asioita:

»Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa.»
(Handyside 7.12.1976 A 24 ja Grigoriades v. Kreikka 25.11.1997.[3])

Tulkitsen tuon tarkoittavan idioottien mielipiteiden olemassaolon puolustamista ja sietämistä, mikä ne eivät kiihota kansanryhmää vastaan tai ole kunnianloukkauksia tai uhkauksia.

[Lalli IsoTalo]

Ai jaa. Katsopaanpa. Suomi on allekirjoittanut.......

Juuei. Tämä ei tästä etene.

Kerta kiellon päälle: sananvapaus suojelee ajatuksia joita vihaat.

Sananvapaus suojelee kuitenkin myös ja ennen kaikkea vääriä, vastenmielisiä, vahingollisia ja vaarallisia mielipiteitä.

-- http://www.effi.org/lausunnot/lausunto-lakivaliokunnalle-110125.html

[-PPT-]

Minua ei Haaviston homous haittaa, ei myöskään hänen sivariutensa 30v sitten. Minua vain haittaa se, että hänellä ei ole kompetenssia siihen duuniin mitä hän on hakemassa.

[nuiv-or]

Ei tuo "keihäänheittäjät .. sisin" ole mielestäni spontaani heitto. Sellainen kun "en seuraa urheilua, kuka tämä on" tai "monikulttuuri on hanurista" on spontaania.

Niin, ne on huomenna ne vaalit. Joku parillinen luku sinne pitää kai käydä kirjoittamassa.

[kaivanto]

Tulkitsen tuon tarkoittavan idioottien mielipiteiden olemassaolon puolustamista ja sietämistä, mikä ne eivät kiihota kansanryhmää vastaan tai ole kunnianloukkauksia tai uhkauksia.

Oikein tulkittu, mutta sananvapauden kanssa meillä on vielä merkittäviä ongelmia, koska nuo rajoitukset on määritelty esim. Suomen rikoslaissa liian epämääräisesti.

Hyvä alku olisi tämä: http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/adressi/

Kunnianloukkauksen määrittelisin erittäin tarkasti koskemaan vain todella vakavia tapauksia, koska tuntuu siltä, että suomalaisetkin ovat oppineet herkkähipiäisyyttä, liekö kunniakulttuureistakin peräisin, ja jenkkisarjoista kohtuuttomia korvausvaatimuksia.

[-PPT-]

No niin, loppui tämä vaali vihdoinkin.

[Sheo]

No niin, loppui tämä vaali vihdoinkin.

Niin loppui, mutta toivottavasti Lallin haastattelut eivät.

[M13]

43,19% kaikista äänioikeutetuista äänesti Niinistöä. Ei siis ihan koko kansan presidentti.