News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Pekka Haavisto Homman haastattelussa (2012 presidentinvaalit)

Started by Lalli IsoTalo, 19.01.2012, 04:54:34

Previous topic - Next topic

Lalli IsoTalo

Taustaa: Homma ry haastatteli tammikuussa 2012 viittä presidenttiehdokasta. Yhdistys halusi kartoittaa ehdokkaiden sananvapausnäkemyksiä, tukea kansalaisia päätöksenteossa ja edistää "suvaitsevaisten" ja "nuivien" välistä hedelmällistä maahanmuuttokeskustelua. Lisätietoja haastatteluista.



Pekka Haavisto - Sovittelija sodan ja rauhan välimaastosta
Homman SANA ON VAPAA -sarjan video I, presidentinvaalit 2012
Haastattelija: Lalli IsoTalo, anonyymi kansalaisaktivisti

Haluamme tukea presidenttiehdokkaiden sananvapautta antamalla heille tilaisuuden rauhassa esitellä ajatuksiaan. SANA ON VAPAA. Haaviston videon sisältö on seuraava:




Osa 1/4: Metsän henkiset arvot http://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk
Osa 2/4: Raudan syntytarina http://www.youtube.com/watch?v=K9zqCtyajDM
Osa 3/4: Sovittelun tarve Suomessa http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI
Osa 4/4: Sielunetsintä http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

DOKUMENTAATIO

Videohaastattelu on nyt artikkelimuodossa PDF-tiedostossa!
Liitetiedosto tämä viestin lopussa sisältää koko haastattelun, myös videolta pois leikatut kohdat.
Audiolta artikkeliksi koostanut Yxtoine humanisti.

Haastattelu asiakokonaisuuksittain ja kysymyksittäin
Jaottelu Gruntin.

1. Haavisto kertoo vaalikirjastaan Anna Mun kaikki kestää:
http://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk&#t=0m30s

2. Haavisto vastaa: "Kuinka teistä tuli rauhantekijä?"
http://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk&#t=2m03s

3. Haaviston vinkit kuuntelutaidon kehittämiseen
http://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk&#t=5m7s

4. Haavisto luontokirkosta ja konfliktinratkaisusta
http://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk&#t=7m16s

5. Luonto ja kollektiivinen alitajunta
http://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk&#t=10m12s

6. Haavisto kertoo menettelytavastaan rauhanprosesseissa:
http://www.youtube.com/watch?v=K9zqCtyajDM&

7. Haavisto vastaa:"Näkyykö sissijohtajista että he ovat tappajia?"
http://www.youtube.com/watch?v=K9zqCtyajDM&#t=1m45s

8. Haavisto kommentoi seitsemää sitaattia rauhasta:
http://www.youtube.com/watch?v=K9zqCtyajDM&#t=5m31s

9. Haaviston ajatuksia vallankumouksesta, yrittäjyydestä ja eurososialismista
http://www.youtube.com/watch?v=K9zqCtyajDM&#t=10m30s

10. Haaviston kommentit suomalaisesta maahanmuuttokeskustelusta
http://www.youtube.com/watch?v=K9zqCtyajDM&#t=13m17s

11. Haaviston ajatuksia Somalien diasporasta:
http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=0m12s

12. Haavisto vastaa: "Mikä tekee Somalian konfliktista niin ongelmallisen sovitella?"
http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=1m42s

13. Haavisto vastaa: "Mitkä asiat Suomessa kaipaisivat sovittelua?"
www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=4m00s

14. Haaviston ajatuksia syrjäytymisestä:
www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=6m52s

15. Haavisto pohtii holhousyhteiskunnan roolia syrjäytymisessä?
http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=8m29s

16. Haavisto vastaa: "Olisiko Suomessa tarvetta kampanjalle, jossa korostettaisiin,että nuivien ja suvaitsevasisten pitäisi suvaita paremmin toistensa erilaiset mielipiteet?"
http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=10m17s

17. Haavisto sielunetsimisestä ja itsensä löytämisestä:
http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=12m07s

18. Haavisto vastaa: "Ovatko sanat tekoja?":
http://www.youtube.com/watch?v=wX6t-vQKGYI&#t=13m41s

19. Haavisto vastaa: "Oletko löytänyt sisäisen rauhan?"
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=0m12s

20. Haaviston kommentit agnostismista:
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=0m46s

21. Haavisto vastaa: "Onko rauhan tekeminen lisännyt omaa mielenrauhaanne?"
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=1m38s

22. Haavisto vastaa: "Mitkä aatteet tai filosofiat ovat vaikuttaneet elämäänne?"
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=4m53s

23. Haavisto vastaa: "Oletteko kääntänyt takkia?"
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=7m00s

24. Haavisto vastaa: "Oletteko sosialisti?"
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=9m24s

25. Haavisto vastaa: "Oletteko EU-federalisti?"
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=10m27s

26. Haavisto pohtii keskuspankkien roolia taloudessa:
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=12m00s

27. Haavisto vastaa : "Voiko Euroopan yhteisistä arvoista ja historiasta pitää kiinni ilman EU:ta?"
http://www.youtube.com/watch?v=3GKMTRruXQM&t=12m30s
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Homman muut presidentinvaalikeskustelut 2012

Niinistön hissipuhe - Presidentinvaalien 2012 toinen kierros
http://hommaforum.org/index.php/topic,67170.0.html

Haaviston kannattajat Anssi Kela, A.W. Yrjänä ja Paula Vesala Homman haastattelussa
http://www.youtube.com/watch?v=ohnErLoPUMw

Eva Biaudet - Yksilöllisyyden ja yhteisöllisyyden puolustaja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65289.msg899955.html#msg899955

Sari Essayah - Heikompien puolustaja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65309.msg900879.html#msg900879

Timo Soini - Politiikan alikersantti Rokka:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65294.msg900271.html#msg900271

Paavo Väyrynen - Ihmiskuntapoliitikko:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65280.msg899682.html#msg899682
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

AIP

Neljäs osa näyttää jääneen privaatiksi. Menikö uudelleenkäsittelyyn vai oliko ihan vahinko?

Lalli IsoTalo

Quote from: AIP on 19.01.2012, 07:03:01
Neljäs osa näyttää jääneen privaatiksi. Menikö uudelleenkäsittelyyn vai oliko ihan vahinko?

Vahinko. Korjattu. Kiitos tiedosta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

AIP

Nämä on hyviä. On mahdollista kuunnella ihmistä itseään eikä pelkkää jatkuvaa puolustautumista toimittajien ja kilpailevien ehdokkaiden hyökkäyksiin. Selviää ne motiivitkin paremmin.

Haavistosta jäi sellainen fiilis, että hän on ollut ihan täysillä mukana siinä hommassa jota hän on tehnyt.

En vihaa edes Väyrystä.

Saippuakupla

Haaviston esiintymisestä ja jutustelusta jäi varsin positiivinen mielikuva!

Oikein hyvin tehty haastattelu!

IDA

Quote from: AIP on 19.01.2012, 12:08:25
Nämä on hyviä. On mahdollista kuunnella ihmistä itseään eikä pelkkää jatkuvaa puolustautumista toimittajien ja kilpailevien ehdokkaiden hyökkäyksiin. Selviää ne motiivitkin paremmin.

Haavistosta jäi sellainen fiilis, että hän on ollut ihan täysillä mukana siinä hommassa jota hän on tehnyt.

En vihaa edes Väyrystä.

Hienosti tehty tosiaan nämä kaikki. Itse voisin pelkästään näiden perusteella jopa pitää kaikista ehdokkaista  :)
qui non est mecum adversum me est

Lalli IsoTalo

Quote from: Markku Stenholm on 19.01.2012, 18:08:09
Quote from: AIP on 19.01.2012, 12:08:25
Nämä on hyviä. On mahdollista kuunnella ihmistä itseään eikä pelkkää jatkuvaa puolustautumista toimittajien ja kilpailevien ehdokkaiden hyökkäyksiin. Selviää ne motiivitkin paremmin.

Haavistosta jäi sellainen fiilis, että hän on ollut ihan täysillä mukana siinä hommassa jota hän on tehnyt.

En vihaa edes Väyrystä.

Hienosti tehty tosiaan nämä kaikki. Itse voisin pelkästään näiden perusteella jopa pitää kaikista ehdokkaista  :)

Kiitos. Tarkoitus oli kyllä helpottaa eikä vaikeuttaa valintaa ...
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Sahaaja

Quote from: Markku Stenholm on 19.01.2012, 18:08:09
Hienosti tehty tosiaan nämä kaikki. Itse voisin pelkästään näiden perusteella jopa pitää kaikista ehdokkaista  :)
Kiitos myös minun puolestani. Hyvin tehtyjä ja mielenkiintoisia seurattavia kaikki nuo haastattelut, vaikka olenkin jo valintani tehnyt.

Lalli IsoTalo

Vastauksessa #1 http://hommaforum.org/index.php/topic,65314.msg901066.html#msg901066 on liitetiedostona videohaastattelu artikkelin muodossa. Tällaista jälkeä sieltä löytyy:

IsoTalo: Kirjoitatte, että Kiinassa näyttävät vallitsevan materialistiset arvot, jopa materialismin palvonta; Mao Tse-Tungista on tuskin jäljellä muuta kuin kuva setelissä. Oletteko Te sosialisti? Jos olette, niin minkä sortin?

- Minua nauratti Dalai-laman tapaamisessa se, mitä hän kertoi kiinalaisista. Nämä olivat kuulemma yrittäneet kouluttaa hänestä marxisti-leninistiä. Marxisti hänestä tuli, ei leninistiä.

Haaviston tulkitsee Dalai-laman tarkoittaneen sitä, että Marxin ajattelussa ihmisten lähtökohtainen yhdenvertaisuus, myös talousaparaatin osana, on tärkeää. Haavisto toteaa, että marxilaisuutta voi tulkita myös näin. Leninismi puolestaan on kaikkien painamista samaan ruotuun. Siihen ajatukseen Dalai-lama ei yhtynyt.

- Kun katsotaan sosialismia ja sosialismin historiaa, sekä näistä aatesuuntauksista vaikutteita saanutta sosiaalidemokratiaa, on todettava, että siellä on paljon sellaista ihmisten tasavertaisuuteen liittyvää, minkä allekirjoitan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Haplotaxida

Itseäni jäi vähän mietityttämään Haaviston retorinen pyörittely rauhasta ja sen pitämisestä, että ihmisoikeuksista, suhteessa vanhan sananlaskun käyttöön siinä yhteydessä. Niiden yhteensovittaminen voi kyllä olla sovittelijana toimiessa hyvin haasteellista. Kolmannessa osassa Haavisto höpisi suhteellisen fiksuja ulkomaille paenneiden somaleiden palaamisesta rakentamaan vanhaa kotimaatansa ja siitä, ettei meillä juurikaan puhuta siitä.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

vendetta

Quote from: Haplotaxida on 20.01.2012, 11:57:42
Kolmannessa osassa Haavisto höpisi suhteellisen fiksuja ulkomaille paenneiden somaleiden palaamisesta rakentamaan vanhaa kotimaatansa ja siitä, ettei meillä juurikaan puhuta siitä.

Facebookissa oli ryhmä tuosta aiheesta, mutta se suljettiin laittomana.
"kallista ruotsalaista vittuilua, tahallaan ajattivat rasvamonttuun"

Haplotaxida

Quote from: vendetta on 20.01.2012, 12:03:13
Quote from: Haplotaxida on 20.01.2012, 11:57:42
Kolmannessa osassa Haavisto höpisi suhteellisen fiksuja ulkomaille paenneiden somaleiden palaamisesta rakentamaan vanhaa kotimaatansa ja siitä, ettei meillä juurikaan puhuta siitä.

Facebookissa oli ryhmä tuosta aiheesta, mutta se suljettiin laittomana.

Ehkä rakentavat ehdotukset kannattaisi esittää sovittelevammin, jotta niistä ylipäätänsä voitaisiin keskustella, eikä hukata niitä epäolennaisiin mausteisiin, joiden vuoksi toiset eivät saa niitä millään kurkustansa alas sulateltavaksi.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Uljanov

Oikein hyvin tehty haastattelu ja hyvä oli haastateltavakin. Mukava katsoa tällaisia jossa oikeasti saa ehdokkaan ajattelusta muodostettua kuvaa kun haastateltava saa puhua eikä toimittaja hyökkää päälle ennen jokaista sivulausetta (en mitenkään erityisesti halua yksilöidä tätä luonnehdintaa Jan Anderssoniin, mutta hän toimii kyllä oppikirjaesimerkkinä TV:n politiikan toimittajista) 

Maatiaisjuntitar

Haaviston vaalisivulla fb:ssä on tuo tentti linkitettynä ja siellä jopa pari kehuu videota ja kertoo muuttaneensa käsitystään Hommafoorumista.  :)

Dragon

Minäkin Haaviston kannattajana voin kehua Homman haastattelua. En ole vielä kaikkia videoita katsonut mutta menossa...

Angelos

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.01.2012, 09:41:11
- Minua nauratti Dalai-laman tapaamisessa se, mitä hän kertoi kiinalaisista. Nämä olivat kuulemma yrittäneet kouluttaa hänestä marxisti-leninistiä. Marxisti hänestä tuli, ei leninistiä.

Haaviston tulkitsee Dalai-laman tarkoittaneen sitä, että Marxin ajattelussa ihmisten lähtökohtainen yhdenvertaisuus, myös talousaparaatin osana, on tärkeää. Haavisto toteaa, että marxilaisuutta voi tulkita myös näin. Leninismi puolestaan on kaikkien painamista samaan ruotuun. Siihen ajatukseen Dalai-lama ei yhtynyt.

- Kun katsotaan sosialismia ja sosialismin historiaa, sekä näistä aatesuuntauksista vaikutteita saanutta sosiaalidemokratiaa, on todettava, että siellä on paljon sellaista ihmisten tasavertaisuuteen liittyvää, minkä allekirjoitan.
Eli Dalai-laman mukaan on täysin hyväksyttävää teloittaa joka ainoa "porvariston" jäsen osana sosialistista luokkataistelua, vallankumouksen ja työväen puolesta. Ymmärrän, mitä Haavisto yrittää sanoa, mutta en voi osoittaa ymmärrystä kenellekään, joka selittää marxilaisuuden ansioista ja kuinka Lenin pilasi kommunismin. Suurin osa siitä roskasta, jota kommunismiksi kutsutaan, syntyi Marxin kynästä. Kertoo paljon henkilöstä, jos hän arvostaa ajattelijana miestä, jonka ainoa saavutus oli omien ideologisten päähänpinttymien kirjaaminen paperille vertaistensa henkisten kääpiöiden luettavaksi ja palvottavaksi.

AIP

Dalai-lama on sellaisen uskonnollisen viran haltija, jolle itsenäisen Tiibetin aikana olisi varattu teokratian johtoasema, mutta joka on Kiinan miehitystoimien jälkeen tuomittu pelkästään haikailemaan teokratian paluuta ulkomailta käsin. En pidä tämänhetkiseen Dalai-lamaan ihastumista Haaviston kannalta negatiivisena seikkana. Samaan ansaanhan ovat tipahtaneet tuhannet länsimaiset merkkihenkilöt sekä julkkikset ja muut rahankeräysten järjestäjät.

Myös Sokrateen ja muiden vastaavien kaverien suurimmat saavutukset ovat päähänpinttymiensä kirjaaminen kartongille. Marx oli yksinkertaisesti vaan p***empi jätkä.

Tuffa

...

Minusta aivan mahtavaa propagandaa Hommalle, tällaista lisää ja eiköhän tuo käsitys nuivien mielipiteistä ala aueta niin, että syntyy todellista vuoropuhelua myös valtamediassa. Lalli voisi mielestäni jatkaa tällä linjalla myös mokuvirkamiehien kanssa. Itseäni todella nyppii tämä tilanne, kun on olemassa selvää faktaa mamun haitoista ja siitä syntyvästä uhasta yhteiskunnalle, mutta sitä ei kukaan noteeraa median puolella. Tällaisten haastatteluiden avulla siihen saattaisi olla mahdollisuus jos ihmiset löytäisivät ne Hommafoorumin "ulkopuolelta" ja näin pystyisivät kyseenalaistamaan asioista kerrotun "totuuden". Taviksille Hommafoorumilla vierailu on varmasti maanpetoksen kaltainen rikos, joten on helpompi jatkaa uskomuksia, joita media on auliisti jakanut. Itse olen saanut palautetta, "oletko aivan seonnut..." kun olen kertonut käyväni päivittäin täällä, mutta täältä löytyvät faktat ovat muuttaneet monen käsityksiä Hommasta.
liian moni päättäjä luulee tietävänsä
vaan ei tiedä luulevansa

Angelos

Quote from: AIP on 22.01.2012, 06:31:35
Myös Sokrateen ja muiden vastaavien kaverien suurimmat saavutukset ovat päähänpinttymiensä kirjaaminen kartongille. Marx oli yksinkertaisesti vaan p***empi jätkä.
Sokrates käytti (tai Platon käytti Sokrateen suulla) rationaalista ajattelua ja perusteli sanomansa järjellä. Marx taas kuuluu Freudin kanssa siihen pseudotieteilijöiden luokkaan, joka laatii kehäpäätelmiä ja ilmaisee oman kantansa sen kummemmin sitä perustelematta. Molempien, Sokrateen ja Marxin, vaikutus voi olla suuri, mutta vain toisen näkemyksillä on arvoa.

SV

[edit] Moi, kiitos haastatteluista, ne olivat mielenkiintoisia ja jouduinkin niitä ja tätä kommentointia seurattuani kumoamaan joitain omia ennakkoluulojani Hommaa kohtaan. Tuossa ylempänä oleva pois pätkäisty leike, jonka mainittiin olevan hyvää propagandaa Hommalle jne. oli oma kirjoitukseni, jonka pääpointti oli se, että jokaisen yksilön, myös ns. suvaitsevaiston tulisi suhtautua kriittisesti omiin ennakkoluuloihinsa. Hoksasin vasta myöhemmin, että anonymiteetti on sallittua ja aika yleistä täällä, joten siksi ylläpito poisti pyynnöstäni nimeeni viittaavat tekstit jälkikäteen. Toivottavasti kukaan ei koe sananvapauttaan loukatuksi, poistunut asiatieto on tässä muokkauksessa.
[Alkup. viestini jatkuu...]

Tässä lisäys edelliseen: muutamaa ketjua Hommalla nyt lukeneena, rehellisesti sanoen nuo mainitut ennakkoluuloni saivat osaltaan myös vahvistusta. Osa viesteistä oli analyyttisiä ja rakentavia, mutta osa oli juuri sitä "neerit vittuun" -hölinää, josta Homma on maineensa ns. "suvaitsevaiston" piirissä saanut.

Jos yritän silti olla rakentava, todettakoon että sama ilmiö toistuu kaikissa suljetuissa aatepiireissä – hyväksyminen julkisen keskustelun piiriin voisi kannustaa ryhmää myös itsekritiikkiin.

Lalli IsoTalo

Quote from: Angelos on 22.01.2012, 12:12:11
Quote from: AIP on 22.01.2012, 06:31:35
Myös Sokrateen ja muiden vastaavien kaverien suurimmat saavutukset ovat päähänpinttymiensä kirjaaminen kartongille. Marx oli yksinkertaisesti vaan p***empi jätkä.
Sokrates käytti (tai Platon käytti Sokrateen suulla) rationaalista ajattelua ja perusteli sanomansa järjellä. Marx taas kuuluu Freudin kanssa siihen pseudotieteilijöiden luokkaan, joka laatii kehäpäätelmiä ja ilmaisee oman kantansa sen kummemmin sitä perustelematta. Molempien, Sokrateen ja Marxin, vaikutus voi olla suuri, mutta vain toisen näkemyksillä on arvoa.

Nuo Marxin "orjaluokalla ei ole omistusoikeutta" -ajatukset ovat ikivanhaa kierrätystä. Platohan keksi ajatuksen "hallitsevan luokan kommunismista", jossa korruption ja nepostismin pitäisi vähentyä, jos kukaan ei saa omistaa mitään, ja perhe-instituutio romutetaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Mietintämyssy

Todella asiallinen ja mielenkiintoinen haastattelu. Päästään tyypillistä poliittista jargonia syvemmälle. Kiitos!

Lalli IsoTalo

Quote from: SV on 22.01.2012, 12:41:40
Tuo yllä kommentoinut SV tässä.

Kuten kirjoitin tuonne YouTube-kommentteihinkin, tässä lisäys edelliseen: muutamaa ketjua Hommalla nyt lukeneena, rehellisesti sanoen nuo mainitut ennakkoluuloni saivat osaltaan myös vahvistusta. Osa viesteistä oli analyyttisiä ja rakentavia, mutta osa oli juuri sitä "neerit vittuun" -hölinää, josta Homma on maineensa ns. "suvaitsevaiston" piirissä saanut.

Jos yritän silti olla rakentava, todettakoon että sama ilmiö toistuu kaikissa suljetuissa aatepiireissä – hyväksyminen julkisen keskustelun piiriin voisi kannustaa ryhmää myös itsekritiikkiin.

Ensinnäkin kiitän hienosta blogikirjoituksestasi. Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla kanssasi siitä mitä kirjoitat.

En kuitenkaan usko, että "hyväksyminen julkisen keskustelun piiriin" olisi tarpeeksi suuri porkkana kannustamaan Homman yksilöitä itsekritiikkiin. Hommassa jokainen itsekritisoi sen verran kuin katsoo tarpeelliseksi, ja moderointi "kritisoi" loput. (Nettipolisiisi Fobban mielestä Homma on hyvin moderoitu keskusteluforumi).

Toisekseen, arvostan kohteliaita tapoja. Mutta sananvapaudessa ei ole kyse kyse kohteliaisuuden edistämisestä, vaan epäkohteliaisuuden sietämisestä, lain vaatimissa puitteissa. Sananvapaus tarkoittaa minulle, että minun täytyy sietää kaikkein ikävimpien idioottien ikävimpien mielipiteiden olemassaoloa. Minä täytyy vain jättää ne idioottimaisuudet omaan arvoonsa.

Mielestäni sananvapautta ei puolusteta puolustamalla oikeutta omaan mielipiteeseen, vaan puolustamalla vastustajan oikeutta "väärään" mielipiteeseen, lain puitteissa. Tämä on mielestäni se pointti: kun puolustetaan vastustajan oikeutta erilaiseen mielipiteeseen, niin silloin omakin sananvapaus säilyy.

On myös olemassa erittäin päteviä sille, miksi ihmisten pitäisi saada käyttää loukkaavan kuuloisia sanoja, jotka eivät aikaisemmin ole olleet loukkaavia. Syy on se, että ihmiset ajattelevat ja viestivät sanoilla. Kun aiemmin sallittuja sanoja aletaan kieltämään, aletaan vaikeuttamaan ihmisten ajattelua ja viestintää. Orwell kirjoitti kielen sabotoinnista ja sanojen kieltämisestä teoksessaan 1984:

Quote"It's a beautiful thing, the destruction of words."
-- Orwéll, 1984, http://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak

Quote"When words lose their meaning, people lose their freedom".
-- Confucius

Poliittisesti korrekti tapa keksiä kiertoilmaisuja selkeille sanoille tarkoittaa mielestäni ihmisten vapauden tuhoamista.

Jokainen meistä saa omalla toiminnallaan ja omalla esimerkillään asioita tapahtumaan tehokkaimmin. Yleinen siisteys lisääntyy parhaiten, kun jokainen pitää itse oman pihansa puhtaana.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

SV

Moi Lalli,
Toivottavasti ei nyt aleta loikkimaan johtopäätöksiin kummallakaan suunnalla – en viitannut sanallakaan siihen, että haluaisin rajoittaa kenenkään sananvapautta. Täällä on ilmaistu mielipiteitä, mikä on ok, ja tutustuttuani ilmaisin oman mielipiteeni, eli että osa niistä oli ennakko-oletusteni mukaisesti ala-arvoisia, yksioikoisia ja typeriä – tämän minun vastakommenttini pitäisi ymmärtääkseni olla ok myös.

Pointtini ei myöskään ollut "neekeri"-sana – käyttäkööt kuka kokee sen tärkeäksi osaksi sanastoaan – vaan ylipäätään kyvyttömyys käsitellä monimutkaisia syy-seuraussuhteita ja hypätä sen sijaan päätelmissään ensimmäiseen mieleentulevaan ennakkoluuloonsa. Tuo "neerit vittuun" oli vain kuvaava esimerkki tästä ajattelumallista (kyseinen teksti löytyi kirjain kirjaimelta noin kirjoitettuna eräästä graffitista).

En sano, että tämä koskee kaikkia täällä, ja toisaalta oman kokemukseni mukaan sama ajattelumalli toistuu hämmästyttävän yhdenmukaisena kaikissa tiiviissä "sisäpiirin" keskusteluryhmissä, joilla ei ole paljon todellista interaktiota muiden ajattelumallien kanssa. Kyse on tavallaan evoluutiosta: jos tiedät, että kaveripiirisi tulee hyväksymään suurinpiirtein kaiken sanomasi, sinulta jää puuttumaan luonnolliinen motivaattori perustella mielipiteesi täsmällisesti, mikä puolestaan voisi jalostaa näkemystäsi edelleen.

Tärkein pointtini tuossa kirjoituksessa oli se, että jokaikiselle meistä – näkökulmasta riippumatta – tekisi hyvää välillä kritisoida oman ajattelunsa itsestäänselvyyksiä. Mikään ei ole niin helppoa kuin epäjohdonmukaisuuden näkeminen muissa, eikä mikään niin vaikeaa kuin nähdä se itsessään.

nuiv-or

Olisiko esimerkkejä näistä ala-arvoisista jne. viesteistä? Tai sellaisia sisältävistä ketjuista?

-PPT-

Ne keille Haaviston homous on ylitsepääsemätön este äänestää häntä ovat nitä jotka nyt muutenkaan tuskin vihreitä koskaan äänestävät joten Haavisto ei menetä juurikaan ääniä homoutensa takia.

inwell

Quote from: Junes Lokka on 22.01.2012, 14:50:22
Olisiko esimerkkejä näistä ala-arvoisista jne. viesteistä? Tai sellaisia sisältävistä ketjuista?

Miksi sinä niitä esimerkkejä kaipaat?
"I don't really have anything to contribute in the gigantic dead body arena!" -Fifield

SV

Quote from: Voitto-Taisto on 22.01.2012, 14:56:01
SV lataa Lallille, joten katellaan me myöhemmin rippeitä.

"Lataa"? "Rippeitä"? Selvennätkö vielä? Eikö tän haastattelusetin tarkoitus ollut nimenomaan avata keskustelua ja edistää erimielistenkin sananvapautta?