2012-01-13 YLE: Romanien historiasta riittää vääriä luuloja

[Blanc73]

Mustalaiset ovat maineensa ansainneet. Joka muuta väittää valehtelee räikeästi.

Ja hyysäreitten valehtelu edesauttaa sitä, että romppukulttuuri ei ikinä päivity 2000-luvulle, vaan jatkaa omine keskiaikaisine asenteineen omaa elämäänsä.  Sitä kutsutaan romanien Impivaaraksi.

[inwell]

Mustalaiset ovat maineensa ansainneet. Joka muuta väittää valehtelee räikeästi.

Ja hyysäreitten valehtelu edesauttaa sitä, että romppukulttuuri ei ikinä päivity 2000-luvulle, vaan jatkaa omine keskiaikaisine asenteineen omaa elämäänsä.  Sitä kutsutaan romanien Impivaaraksi.

Näin itsekin asian koen.

[Sanglier]

Inwell: Työnantaja antaa työn kenelle haluaa. Julkinen työnantaja sille jolle pitää.

Aistin kliseisen vuoropuhelun alkavan, linjoilla "pitäähän kuitenkin kotouttaa kun kerran täällä ovat", ja kohteliaasti kieltäydyn tanssiinkutsusta. Toistan: pallo on heillä. Mukulat kouluun, ohjenuoraksi "lakia on noudatettava", ja että oma kulttuuri on elämässä lisä eikä sen tarkoitus.

[Sunt Lacrimae]

Itse asiassa, kouluja käymättömyydestä puhuminen on nyt ihan täyttä paskaa... Olisi se romaneillekin mahdollista, mutta kun kulttuuri.

Joo, ei yksistään vanhempien kouluttamattomuus vaikuta asiaan. Siitähän historiaaprojektin esittelyssä juuri romanikulttuuria syytettiin, että se on epäluuloinen valtaväestöä kohtaan ja koululaitosvastainen.

Kaikki romanithan eivät pukeutumissäädöksiä nykyään noudata (tosin ainakin naisilla vähintään jokin pitkä musta hame ja muuten peittävä pukeutuminen lienee suotavaa jos heimossa haluaa mukana pysyä) mutta näkisin myös niistä kiinni pitämisen olevan yksi haaste työllistymiselle ja integraatiolle. Asiakaspalveluammateissa edellytetään usein yhtenäistä tai ainakin tiettyjen standardien mukaista työasua, kun taas esimerkiksi raksalla ja muissa duunarihommissa työasulla on myös työturvallisuusperusteita. Eikä suorissa housuissa ja lakerikengissä muutenkaan kovin helpolla esim. laiteta lattiakivetyksiä tai puistoistutuksia.

Oma työnantaja näin esimerkkinä kieltää kaikkien paitsi erikseen määritellyssä pukeutumisohjeistuksessa määriteltyjen ja välinevarastolta kuitattujen tai esimiehen antamien päällysvaatteiden käyttämisen työaikana (itsehankittuja työvälineitä lukuunottamatta), tosin alakin on vähän sellainen että mitenkään stereotypisoimatta en näe romanien suosikkialana.

Kulttuuriperusteiset poikkeukset liittyvät näissä yleensä korkeintaan huntuihin yms.

[LW]

Koska tilanne siis on se, että romanit asuvat täällä ja tulevat jatkossakin asumaan täällä, eikö asenteita voitaisi muuttaa myönteisemmiksi ja yrittää auttaa romaneja pärjäämään koulussa ja elämässä yleensäkin. Romanilasten koulunkäynnissä on ollut ongelmia, mutta ei niitä auteta ajamalla romaniperheitä halot aseina kunnasta toiseen tai kiusaamalla romanilapsia mielisairaiksi. Tällä menolla ongelmat kyllä jatkuvat sukupolvesta toiseen.

On jo muutettu ja sinänsä ihan hyvä niin. Mitään mittavia muutoksia parempaan päin tuskin voidaan kuitenkaan odottaa, elleivät asenteet muutu toisessakin päässä. Jos kohta onkin totta, että alkuunkaan kaikkien suomalaistenkaan asenteet eivät ole muuttuneet yhtään mihinkään, niin romanien kohdalla asia lienee vielä paljon surkeammin. Näin siis ainakin jos mm. Lumbergin puheet, joita on tässäkin ketjussa jo lainattu, pitävät paikkansa.

Toistettakoon nyt vielä kerran se fakta, että asenteita, jotka pohjautuvat omiin huonoihin tai jopa traumaattisiin kokemuksiin, ei noin vain muuteta minkään taikasauvan heilautuksella. Ikävä kyllä niitä riittää ja tulee koko ajan lisää. Jos nyt leikataan Suomen kymmenestä tuhannesta mustalaisesta pois puolet, jotka joko käyttäytyvät muuten vain siivosti, tai ovat liian vanhoja tai nuoria häiriköimään, niin oman kaveripiirini kokemusten perusteella tultaisiin kyllä siihen tulokseen, että se jäljelle jäänyt 0,1% Suomen väestöstä vetää vähintään 80 tunnin työviikkoa Yleisen perseilyn ja rötöstelyn laitoksella. Lienee tosin ollut huonoakin tuuria matkassa, mutta silti.

Ehkä romanien kohdalla voisi aivan oikeasti kokeilla "positiivista syrjintää", vaikka sanalla onkin huono maine. Vaikka itsekin olen surkean pienituloinen ja sellaisena pysyn, en olisi kateellinen, vaikka tietäisin mustalaisten saavan nykyistä enemmän yhteiskunnan rahallista tukea koulussa ja työelämässä menestymiseen ja yhteiskuntaan sopeutumiseen. Minua ei kiinnostaisi suoraan sanoen pätkääkään, mitä he saavat. Suomen valtio ei kaadu taloudellisesti romanien avustamiseen, joten asialla ei ainakaan tässä suhteessa ole suurta merkitystä. Miljoona sinne, miljoona tänne, so what.  Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.

Sanalla on syystäkin huono maine, koska se ei ole vain syrjintää, vaan myös jotain hyvin tehotonta. Kustannustehokkuus on surkea kai lähinnä siksi, että nämä käytännöt palkitsevat epäonnistumisesta, ja muutenkin, on täydellistä rahan haaskausta upottaa sitä siihen, että autetaan sopeutumishaluttomia ihmisiä, jotka ovat oikein tyytyväisiä yhteiskunnan ulkopuolella elämiseen, sopeutumaan yhteiskuntaan. Koulussa pärjäämiseen panostaminen on tosin minun silmissäni se poikkeus, joka vahvistaa säännön. Lapset eivät ole vielä kahliutuneet täysin antisosiaaliseen kulttuuriinsa, näissä toimenpiteissä pyritään lisäksi antamaan kohderyhmälle samat mahdollisuudet pärjätä koulussa kuin muillakin, ja heidän mahdollisuuksiaan heikentävät taustatekijät ovat selvästi olemassa ja todistettavissa. Monestihan "positiivinen" syrjintä kohdistuu oman kulttuurinsa sosialisoimiin aikuisiin, se pyrkii tasaamaan lopputuloksia, ja perusteena toimiva rakenteellinen rasismi on hyvin epämääräinen käsite, jonka olemassaololle ei ole muita kuin se hyvin kyseenalainen peruste, että kohderyhmä pärjää huonommin. Tosin, suomalaisissakin on pysyvästi syrjäytyneitä ja moniongelmaisia perheitä, joissa kasvaminen ei ole mitään juhlaa. Jos koulu kohdistaa erityistoimenpiteensä etnisyyden ja maahanmuuttajataustan perusteella, on olemassa riski, että nämä jäävät huomiotta.

Mitä niihin pitkän aikavälin vaikutuksiin tulee, niin ne taitaisivat olla lähinnä negatiivisia. Romanit nimittäin eivät ole enää ainut vähemmistömme, jolla on isoja ongelmia ihan samojen asioiden kanssa. Näillä vähemmistöillä on lisäksi huomattavaa kasvupotentiaalia, kiitos heidän epävakaiden ja köyhien kotimaidensa alati kasvavan väestön. Tosin, niin taitaa olla nykyään myös romaneilla, kun Itä-Euroopasta voi liikkua tänne vapaasti. Kaikenlaiset avokätisesti rahoitetut ohjelmat ja tuet toimivat vain houkuttimina. Vaikka varsinainen rahasade olisikin vähäistä, ainakin näillä keinoin luotaisiin suuria määriä varsin hyvin palkattuja suojatyöpaikkoja, joissa ei tarvitse oikeastaan osata mitään, eikä tehdäkään paljoa muuta kuin ulvaista välillä jotain rasismista.

Jossain määrin tämä kaikki on tietysti todellisuutta jo nyt. Mittakaavasta, ja kustannuksista kokonaisuutena ja per capita, on tietysti vaikea sanoa paljoakaan varmaa ilman kunnollista tutkimusta. 

[Outo olio]

Kyllä uutisissa puhuttiin Karjalan evakkomustalaisista ja siitä, miten he joutuivat rötisköihin.

Minä olen ymmärtänyt että kaikki Karjalan evakot, niin mustalaiset kuin muutkin, saivat osakseen kielteisiä asenteita muiden suomalaisten osalta, koska koettiin että omaa rajallista hyvää piti jakaa muualtatulleille, eli tuosta vain antaa pois. Eli mahdollinen syrjintä yms. ei liittynyt mustalaisuuteen vaan siihen että sattumalta asuttiin alueella joka menetettiin sodassa.

Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.

Niin pitäisi satsata, mutta nykyinen asenneilmapiiri estää tämän. Jos sanotaan että "mustalaisten pitäisi muuttaa tätä tai tuota toimintatapaansa" niin se heti ymmärretään tahallaan tai vaistomaisesti väärin että "mustalaiset tekevät väärin, oma on vikansa" ja heti haukutaan rasistiksi, ja voidaan unohtaa yritykset muuttaa toimintatapoja, kun eihän haluta syyllistää uhria jne.

Mustalaiset ovat maineensa ansainneet. Joka muuta väittää valehtelee räikeästi.

Ja hyysäreitten valehtelu edesauttaa sitä, että romppukulttuuri ei ikinä päivity 2000-luvulle, vaan jatkaa omine keskiaikaisine asenteineen omaa elämäänsä.

Kyllä. Mustalaiset ovat itse syyllisiä omiin ongelmiinsa, mutta he ovat myös näiden ongelmien uhreja. Kaiken maailman ulkopuoliset kulttuurinymmärtäjät, jotka estävät romanikulttuuria kehittymästä, puolestaan ovat miltei yhtä syyllisiä ongelmiin, mutta he itse eivät kärsi näistä ongelmista mitenkään. Romanit paskovat omaan pesäänsä mutta ainakin joutuvat itse elämään omassa paskassaan. Kulttuurinymmärtäjät puolestaan menevät romanien pesään paskalle ja romanit joutuvat elämään heidänkin paskassaan.

[Sibis]

Jos nyt nopeasti lasken niin olen bongannut, mitä käytökseen tulee,  muutaman kymmenen normikansalaisen veroista mustalaisten joukosta. (olen kohdannut tuhansia kaikenkaikkiaan).

Vanhemmassa väessä ei ole moitteen sijaa, useinmiten.

Pukuraha

[guest8096]

Kaksi kaveriani on saanut mustalaisen puukosta. Toinen kuoli, toinen selvisi kolmesta selkään lyödystä reiästä.

Onkohan minullakin vääriä ennakkoluuloja romaneista? Miten voisin päästä vääristä ennakkoluuloista eroon?

Olet päässyt ennakkoluuloista ennakkotietoon.

[Sunt Lacrimae]

Jos nyt nopeasti lasken niin olen bongannut, mitä käytökseen tulee,  muutaman kymmenen normikansalaisen veroista mustalaisten joukosta. (olen kohdannut tuhansia kaikenkaikkiaan).

Vanhemmassa väessä ei ole moitteen sijaa, useinmiten.

Pukuraha

Kaksi nuorta romanimiestä ryösti isäni tämän tullessa jostain lähiöbaarista männävuotena, yllättäen pienessä hiprakassa. Tyhjensivät tililtä niin paljon rahaa kuin nostoraja salli ja veivät auton avaimetkin, mutta auto oli onneksi suljetussa parkkihallissa tallessa joten sen pöliminen ei olisi onnistunut edes "näppäillään kauko-ohjaimella ja katotaan mikä vilkkuu"-taktiikalla.

Nuo heimon vanhemmat osaavat yleensä käyttäytyä suhteellisen asiallisesti, työporukassa liikkuneen hiljaisen tiedon mukaan niille on myös kätevä huomauttaa nuorempien toilailusta jos heimolaisia on esimerkiksi ostarilla tai kaupassa liikkeessä useampia samaan aikaan.

Noin yleisesti ottaen kokemuksia on kyllä vaikka mitä, useimmat negatiivisia. Töissä tapahtuneista kohtaamisista voisi nyt kirjoittaa vaikka kirjan, ehkä kirjoitankin jos joskus vuosien päästä vanhana jermuna saan jollekin kustantamolle markkinoitua Vanhan väijyn muistelot - teosidean eläkevarantojen kartuttamiseksi.

[Sibis]

Oma historiankokemukseni empiirisinä havaintona puoltaa sitä, että mustalainen parkkeeraa autonsa laittomaan paikkaan (mm. inva) herkemmin kuin me kuuluisat bemarikuskit.

[Outo olio]

Oma historiankokemukseni empiirisinä havaintona puoltaa sitä, että mustalainen parkkeeraa autonsa laittomaan paikkaan (mm. inva) herkemmin kuin me kuuluisat bemarikuskit.

Ehkä ne on niitä työkyvyttömyyseläkeläisiä. Samasta syystä taikaseinä ja invapaikka.

[Saippuakupla]

Tällainen mokutusmateriaali löytyi netistä:

Palkkaisinko romanin? Opas romanien kouluttajille, koulutuksen järjestäjille ja työvoimaviranomaisille

Myytti: Romanit varastelevat!

Totuus:
Romanikulttuuriin, kuten mihinkään muuhunkaan kulttuuriin, ei kuulu minkäänlainen rikollisuus, vaan niin romaneilla kuin kaikilla muillakin rikollisuus on seurausta vääristä valinnoista. Jokainen ihminen täytyy ottaa yksilönä
– eiväthän kaikki suomalaisetkaan ole sisäänpäin kääntyneitä tuppisuita! Romaniyhteisössä rikoksentekijää ei hylätä, vaikka hänen tekojaan ei hyväksytä.

Muokkaa ajatusmallejasi myönteisemmiksi!
1) Muutos lähtee itsestäsi. Tunnista ennakkoluulosi ja päätä kohdata ihmiset ihmisinä, eikä stereotypioina.
2) Hanki tietoa romaneista.
3) Ole rohkea ja tutustu. Pettyminen on mahdollista, mutta muista, että kyse on vain yksilöistä. Kaikki romanit eivät ole samanlaisia, niin kuin eivät kaikki pääväestönkään edustajat.

http://www2.luovi.fi/ovet_auki/documents/palkkaisinko.pdf

[Koskela Suomesta]

Minua ihmetyttää, mikä on romanivastaisen vihanlietsonnan perimmäinen motiivi. Sekö, että romanien toivotaan häipyvän Suomesta asuttuaan täällä 500 vuotta?

Ei kukaan ajattele asiaa noin suuressa skaalassa. Koska he nyt vain 90%:sti tuntuvat olevan sitä millaisena heitä pidetään, eli hyvin hankalia ja ikäviä ihmisiä elämäntavoiltaan, niin useimmat vain haluavat heidät pois läihiympäristöstään. Ei kukaan mieti sitä että useimmat muutkin haluavat heidät pois läheltään ja näin ollen heillä ei oikein ole paikkaa mihin mennä.

Luulen että useimmat ajattelevat että heidän tulisi koko porukan alkamaan käyttäytyä kuin muidenkin ihmisten eli jättää verikostot, puukot, varastelu, öykkäöinti julkisesti, väkivaltaisuus ja muut valtaväestön mielestä epäsosiaaliset elämäntavat. Olen ihan varma että tämä ns. syrjintä ja hyljeksintä loppuisi aikanaan, jos tämä porukka karsisi elämästään ne asiat jotka saavat muut heitä hyljeksimään. Mutta eiväthän he edes suuremmin yritä. Ja näin ollaan edelleen tilanteessa että 90% pilaa 100% maineen.

Peili olisi hyvä väline heille jos tuntuu siitä ettei heistä juurikaan pidetä.

Samanlaisia ryhmiä alkaa kertyä yhä enemmän tähänkin maahan.

[Ahmatti]

Ala-asteella ollessani rinnakkaisluokallani oli mustalaispoika. Tätä ei kiusattu ja opettajat opettivat kaikkia tasa-arvoisesti. Kyllä tälläkin oman suvun perinteet määräsi koulussa pärjäämisen tason ja sen milloin koulunkäynti riitti. Toisen luokan jälkeen poikaa ei näkynyt koulussa.

Positiivisimmat tarinat olen kuullut naispuoleisista mustalaisista. Nämä usein aikuistuttuaan eivät käyttä "kansallispukua" ja eivät ole sukunsa silmissä kovinkaan arvostettuja.

Mutta nämä asiat ovat toisarvoisia, sillä arkirasismi.

[crissaegrim]

Huvittavaa ajatella tuota tuhoontuomittua perustelua mm. romanien suurelle työttömyysasteelle; romanit eivät ole töissä koska RAZZIZTI suomalainen ei palkkaa heitä. Usein romaneista väitellessä, samassa keskustelussa tulee myös ilmi molemmilta puolilta fakta, etteivät romanit kauheasti koulussa viihdy. Eikö siis uskottavampi selitys sille, ettei heitä palkata, ole vaikkapa peruskoulun päättötodistuksen puuttuminen? Ts. jos yläasteen kesken jättänyt romani ei saa töitä, onko kyse aina siitä, että hän on romani? En tajua, miten vaikkapa kauppakorkeakoulun käynyt, rikosrekisteritön romanimies tuomittaisiin etnisyyden perusteella niin laajassa määrin kuin väitetään. Tosin, en tiedä kuinka suuri osa heistä on kyseisessä tilanteessa.

[Blanc73]

Tällainen mokutusmateriaali löytyi netistä:

Palkkaisinko romanin? Opas romanien kouluttajille, koulutuksen järjestäjille ja työvoimaviranomaisille

Tuossa oikeastaan tiivistyy suvaitsevaisen mokutuksen paradoksi. Mustalaisia kohdellaan kuin pikkulapsia. Ymmärretään, hyysätään, paapotaan ja silitetään. "...ja siellä kaikki oli ihanasti rempallaan"

Romanien suhtautuminen työllistymiseen

Väite, etteivät romanit halua tehdä työtä tai ettei
työnteko kuulu romanikulttuuriin, voi olla osoitus
kaupankäynnin tai käsityön arvostuksen vähentymisestä nyky-yhteiskunnassa. Romanit ovat kuitenkin aina tehneet työtä saadakseen elannon perheelleen, vaikka työ on harvemmin ollut perinteistä palkkatyötä

Mistä lie kysymys... 

Esimerkiksi sairaalassa työskentelevä, romaniasun valinnut romani voi pukeutua sairaalan työasuun, mikäli hän
ei kohtaa muita romaneja työpäivän aikana

[Ahmatti]

En tajua, miten vaikkapa kauppakorkeakoulun käynyt, rikosrekisteritön romanimies tuomittaisiin etnisyyden perusteella niin laajassa määrin kuin väitetään. Tosin, en tiedä kuinka suuri osa heistä ovat kyseisessä tilanteessa.

Taas päästään aiheeseen "kansallispuku". Luulisin, että suorat housut ja silkkitakki vaihtuu tuossa vaiheessa ammatin vaatimaan tummaan pukuun. Kyllä se "kansallispuku" on aikamoinen rasite tämän luoman negatiivisen mielenyhtymän johdosta. Sellainenkin ihme on nähty kuin "normaali" vaatteissa lääkärintakki päällä töitä tekevä romanilääkäri.

[Koskela Suomesta]

Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.

Tuommoinen puhe, että pitää olla vanhempien käynyt kouluja että seuraava sukupolvi voisi muka vasta sitten pärjätä koulussa on aivan silkkaa paskaa.

Vanhempien koulutus povaa vahvasti lasten koulutusta

Niitä tutkimuksia pitää osata lukea loppuun saakka että saa selville mikä siellä taustalla oikeasti on. Tässä hieman laajempaa tulkintaa (ihan tutkittua sekin) noista tutkimuksista.

Jos maan koululaitos on maksullinen, niin se ei ole vanhempien koulutausta vaan varallisuus joka korreloi.

Jos maassa on vastikää tullut voimaan koulutuksen maksuttomuus, se on perheen/suvun kulttuuri joka korreloi koulutuksen kanssa. Tässä tilanteessa perheen vähemmän koulussa pärjäävätkin (lue hieman tyhmemmätkin) kouluttautuvat pitkälle koska heillä on siihen motivaatiota suurista vaikeuksista huolimatta. Tähän ajaa usko ja toivo sosiaalisesta noususta koulutuksen avulla. Suomessa tämä tilanne oli 60-70-luvuilla.

Jos maassa on ollut pitkään "ilmainen" koulutus, niin perheen kulttuurin lisäksi korreloi oppilaan kyvyt, koulussa pärjäämättömät jättäytyvät aloille joissa ei tarvitse lukea niin paljon, mutta he kouluttautuvat kuitenkin ammattiin ja yleensä pärjäävät. Suomessa tämä tilanne on ollut 80-luvulta nykypäivään.

Jos maassa jossa on ollut "ilmainen" koulutus jo pitkään, niin se on joko perheen kulttuuritausta tai sitten lasten kyvyt, jotka vaikuttavat. Jos perheen kaikki lapset jättävät koulut täysin kesken eli pelkkään armovitosten peruskouluun tai vähempään, kyseessä on perheen/suvun kulttuuri.

Jos perheen lapset menevät niihin ammatteihin joissa ei tarvitse niin pitkiä lukuja, niin kyse on siitä että he kyllä yrittävät mutta lukumenestys ei auta pidemmälle ja motivaatio loppuu ylenmääräiseen lukutouhuun. Hyvät oppilaat lukevat ei-kulttuurirajoitteisissa perheissä tällöinkin yleensä pitkälle.

Ei ei-kulttuurirajoitteisten ilmaisen koulutuksen piirissä kasvaneen kahden keskivertoa heikomman opiskelijan  lapsista yleensä tule kuin harvoin pitkälle opiskelijoita. Tässä alkaa vaikuttaa se kuuluisa genetiikka.

En tarkoita kulttuurirajoitteella vain eräitä vähemmistökulttuureja, uusia tai vanhoja, vaan ihan kotimaisia sukuja ja perheitä joissa on syystä tai toisesta koulutusvihamielinen tai täysin välinpitämätön kulttuuri koulutuksen suhteen. Tämä voi olla pelkän asennevamman syytä, huumeiden ja alkoholin syytä tai sitten tiettyyn etniseen kultuuriin liittyvä piirre.

Mielenkiintoista siinä on nimenomaan se, että valtaväestön piirissä samaan efektiin päästään vakavien asennevaikeuksien ja/tai alkoholin/huumeiden käytön seurauksena, tietyille etnisille ryhmille riittää kuuluminen siihen etniseen ryhmään, eli syynä on sen ryhmän yleinen kulttuuri. Tietysti siinä etnisessä ryhmässä on poikkeuksia, paljonkin, mutta niin on noussut tohtoreita valkoisen roskasakinkin joukosta. (han)

[Koskela Suomesta]

Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.

Mitä hyötyä tällaisista kollektiivisista "hiljentymisistä" on?   

Ja mitä hyötyä on pikkulapselle opettaa matkimaan mustalaispuhetta tai kertoa heille mustalaisvitsejä?

Kollektiivinen hiljentäminen? Mitähän tuolla nyt tarkoitat. Ai sitä, että emme käärisi hihoja, analysoisi ongelmia ja ryhtyisi niitä ratkomaan?

Ei meidän kannata, kyllä se on nähty. Jos muutos tulee, sen on lähdettävä heistä itsestään. Me emme millään kukkahattutäti konsteilla heitä voi enää enempää auttaa. Valitettava tosiasia.

[Juha J.]

Mitä voisimme vielä tehdä heidän hyväksensä... Voi helvetti.

Nuoret mustalaiset kokeilevat tahallaan valkolaisten sietokykyä. Pummaaminen, metelöinti ja kaikenlainen mekkalointi on arkipäivää. Voi näitä ennakkoluuloja.

Ja taas se pakollinen muistutus: vähemmistö manneista on ihan mukavaakin porukkaa. Toivottavasti en yleistänyt liikaa.

edit. Ottia tuota, en tainnut tuohon itse aiheeseen, romanien historiaan, kommentoida millään tavalla. Sori.

[MW]

Kaverilla oli joskus konepaja. Työkkäri lähetti sinne pari veljeä työpaikkahaastatteluun. Totesivat heti ovelta

"Meidät jos palkkaat, vaikeuksia tuloo!"

[Sunt Lacrimae]

Tällainen mokutusmateriaali löytyi netistä:

Palkkaisinko romanin? Opas romanien kouluttajille, koulutuksen järjestäjille ja työvoimaviranomaisille

Tuossa oikeastaan tiivistyy suvaitsevaisen mokutuksen paradoksi. Mustalaisia kohdellaan kuin pikkulapsia. Ymmärretään, hyysätään, paapotaan ja silitetään. "...ja siellä kaikki oli ihanasti rempallaan"

Romanien suhtautuminen työllistymiseen

Väite, etteivät romanit halua tehdä työtä tai ettei
työnteko kuulu romanikulttuuriin, voi olla osoitus
kaupankäynnin tai käsityön arvostuksen vähentymisestä nyky-yhteiskunnassa. Romanit ovat kuitenkin aina tehneet työtä saadakseen elannon perheelleen, vaikka työ on harvemmin ollut perinteistä palkkatyötä

Mistä lie kysymys... 

Esimerkiksi sairaalassa työskentelevä, romaniasun valinnut romani voi pukeutua sairaalan työasuun, mikäli hän
ei kohtaa muita romaneja työpäivän aikana

Tähän ei voi muuta kuin sanoa, että just joo. Mitenköhän työnantaja suhtautuisi, jos soittaisin maanantaina toimistolle ja ilmoittaisin, että en enää määrittele itseäni suomalaiseksi vaan koen kuuluvani sorbuksenkittaajien heimoon. Voin kyllä käyttää toimiasua aivan normaalisti, mutta vaadin saada vetää muita sorbuksenkittaajia kohdatessani ylleni kansallispuvun, joka koostuu viimeksi vuonna -95 pestyistä myllyverkkareista ja UFF:n lahjoitusboksista kaivetusta vanhasta takista jonka pinnan on oltava vähintään 60-prosenttisesti oksennus-ja viinatahrojen peitossa.

Oikeasti tämä porukka keksii vain rajoituksia itselleen ja suvaitsevaisto hurraa kun on niin ihkua ja eksoottista.

[Juha J.]

Ronskisti sanottu hkanime, mutta jonkun se oli sanottava.

[inwell]

Mitä voisimme vielä tehdä heidän hyväksensä... Voi helvetti.

Valtaväestö ei voi tehdä enää yhtään mitään mustalaisten puolesta. Jo nyt he elävät lähes kaikki sosiaaliturvan varassa, tuskin kukaan on töissä, kukaan ei käy koulua ja päivät lorvitaan tai varastellaan.

Tämmönen pätkä löytyi: "Suomen 10000 romanista jopa puolen arvellaan olevan työttöminä." http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Romanit+tuntevat+syrjint%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6nhaussa+jakoulutuksessa/HS20060622SI1YO04dz6

Sitä en tiedä, mistä tuo tieto on kaiveltu.

Muuten kyllä samahkoa mieltä hkanimen kanssa.

[Blanc73]

Valtaväestö ei voi tehdä enää yhtään mitään mustalaisten puolesta. Jo nyt he elävät lähes kaikki sosiaaliturvan varassa, tuskin kukaan on töissä, kukaan ei käy koulua ja päivät lorvitaan tai varastellaan. Mustalaisten asema on suunnilleen niin leppoisa ja hyvä kun voi olla. Heillä on käytännössä ilmainen elämä ja he voivat tehdä, ja tekevät, ihan mitä huvittaa. Mitään velvoitteita ei ole.

En mitenkään keksi miten heidän asemaansa enää voisi helpottaa. Ja siinä se ongelma itse asiassa onkin. Mustalaisilla on niin helppoa ja löysää ettei heillä ole mitään motivaatiota tai kannustusta panostaa yhtään mihinkään. Valtio lapioi heille rahaa eikä oma yhteisö aseta mitään moraalisia paineita ryhdistäytyä. Rikollisuus ja vankila senkun kasvattaa mainetta. Linnavuodet on tällä jengillä miehen mittari, ei koulutus, ammattitaito tai rehellisyys.

Mustalaisongelman ratkaisu ei piile yhä laajemmassa tukemisessa vaan ratkaisu on täsmälleen 180 astetta toisessa suunnassa. Jos yhteiskunta vaatisi jotain, irtolaisuus ja rosvoilu ei enää olisi mahdollista koska siihen ei olisi aikaa. Lapset kouluun tai ne huostaanotetaan, rikoksista ankarat tuomiot, hame- ja muut erikoistuet pois, kunniaväkivallalle erityisen ankarat tuomiot, väistämisvelvollisuus kriminalisoitava, nuoruuseläkkeet lakkautetaan jne. Mutta ihan aluksi hyssyttelyn on loputtava ja mustalaisongelmasta pitää puhua oikeilla nimillä. Rasismisyytökset ja maksavan valtaväestön demonisointi voi tunkea sinne missä päivä ei paista.

Kun sitten aikansa tehdään mustalaisten elämä kurjaksi vaatimalla heiltä samaa vastuuta elämästään kun muilta, tilanne muuttuu. Siihen voi mennä kymmeniä tai sata vuotta mutta joskus on aloitettava.

Siinä oli erinomainen kirjoitus mustalaisiin liittyen. Jokaisen hyysärimokuttajan pitäisi tuo lukea. Suomen mustalaiset pääsevät kyllä osaksi yhteiskuntaamme jos heillä on siihen kiinnostusta ja halua. Myös kukkahattujen olisi aika herätä ja lakata kohtelemasta manneja kuin pikkulapsia.

[Saippuakupla]

Löytyy tuosta romanien työttömyydestä hieman tarkempaakin tietoa vuodelta 2008.

Romanien pitkä matka työn markkinoille. Tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä. Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 22/2008.

Esipuhe

Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja -sarjan 22. niteenä julkaistaan Hannele Syrjän ja Mikko Valtakarin tutkimus "Romanien pitkä matka työn markkinoille – tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä".

Tutkimuksessa on kartoitettu romanien mahdollisuuksia ja edellytyksiä työllistyä, työllistymisen esteitä ja toimenpiteitä edistää heidän työllistymistään. Vastaavaa kokonaisvaltaista tutkimusta romanien työmarkkinoille sijoittumisesta ei aikaisemmin ole Suomessa laadittu. Keskeisenä syynä tähän on tilastollisen aineiston puuttuminen, sillä Suomessa ei henkilöitä voida rekisteröidä etnisin perustein.

Tutkimus on myös kansainvälisesti ainutlaatuinen.

[...]

3.1 Romanien työllisyys ja työmarkkina-asema

[...]

Työministeriö toteutti vuonna 2003 kyselyn työvoimatoimistoille, jossa pyydettiin arvioimaan työttöminä työnhakijoina olevien romanien määrää tammikuussa 2003. Kyselyyn vastasi 94 toimistoa. Lisäksi 38 työvoimatoimistoa ilmoitti, ettei niiden alueella joko asu romaneita tai toimistot eivät muutoin voi vastata kyselyyn. Vastausten suhteen suurimman ongelman aiheutti se, että romaniväestöltään suurten alueiden, Uudenmaan ja erityisen pääkaupunkiseudun, työvoimatoimistot eivät kyenneet arvioimaan työnhakijana olevien romanien määrää eivätkä vastaamaan kyselyyn. Siten kyselyn tulokset ovat suuntaa-antavia.

Työministeriön toteuttaman kyselynmukaan tammikuussa 2003 romaneja arvioitiin olevan kaikkiaan työnhakijoina 1 539 henkilöä, joista työttöminä työnhakijoina 1 059 henkilöä. Romanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan. Työnhakijoista alle 25-vuotiaita arvioitiin olevan 290 henkilöä.

Niitä työnhakijoita, joiden peruskoulun käyminen oli jäänyt kesken, arvioitiin olevan 643 henkilöä eli n. 42% romanityönhakijoista. Työnhakijoina olevista romaneista 105 (6,8 %) henkilöllä oli selvityksen mukaan ammatillinen koulutus.

--------

Tämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %. Luku ei kata kaikkia työnhakijana olevia romaneja, eikä anna tarkkaa kuvaa työnhakijoina olevien romanien määrästä. Suomessa asuvasta romaniaikuisväestöstä se on kuitenkin noin 22 %, mikäli oletetaan, että romaniväestön ikäjakauma vastaa koko väestön ikäjakaumaa. Suomen väestöstä noin 66 % on 15–64-vuotiaita.

URA-järjestelmään rekisteröityjen työnhakijana olevien romanien keski-ikä oli 35 vuotta. Työnhakijana olevat romanit jakautuvat varsin tasaisesti eri ikäryhmiin, eniten (29 %) työnhakijoista kuuluu ikäryhmään 25–34-vuotiaat. Alle 25-vuotiaista ja ikäryhmään 25–34 vuotta kuuluvista suurempi osa on miehiä, kun puolestaan ikäryhmissä 35–44 vuotta ja yli 45-vuotiaissa työnhakijoissa on jonkin verran enemmän naisia.

Asiakasrekisterissä olevista työnhakijoista kaikki eivät ole työttömiä. Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.

Kts. Kuva 2.

Osa työikäisestä romaniaikuisväestöstä on eri syistä eläkkeellä tai muutoin työvoiman ulkopuolella, osa on työmarkkinoilla ja osa työttöminä. Syitä työvoiman ulkopuolella oloon voivat olla muun muassa sairausloma tai eläkepäätöksen odottaminen, vanhempain- ja hoitovapaa, osallistuminen työvoimapoliittiseen tai omaehtoiseen koulutukseen sekä osallistuminen kuntouttavaan työtoimintaan.

Lyhytaikaiset ja määräaikaiset työsuhteet ovat tyypillisiä monille romaneille niin kuin muillekin vaikeassa työmarkkina-asemassa oleville henkilöille. Siten työttömyysjaksojen pituudessa on vaihtelua. URA-rekisteriaineistosta selvitettiin poikkileikkaustietona työnhakijana olevien romanien viimeisen työttömyysjakson kestoa, varsinaisia asiakaskohtaisia historiatietoja ei tässä yhteydessä ollut mahdollista selvittää. Työttömänä työnhakijana URA-asiakastietorekisterissä olevien romanihenkilöiden (n= 873) viimeisimmän työttömyysjakson kesto oli keskimäärin 47 viikkoa. Yli 25-vuotiaiden ja alle 25-vuotiaiden välillä on kuitenkin merkittävä ero työttömyyden kestossa. Nuorilla, alle 25-vuotiailla, joita koskee myös yhteiskuntatakuu ja aktivointitoimenpiteiden velvoittavuus, se oli 13 viikkoa.

Vuoden 2007 työllisyyskertomuksen mukaan joulukuussa 2007 kaikkien ikäryhmien työttömyyden kesto oli keskimäärin 42 viikkoa. Nuorten työttömyyden kesto oli lyhyempi: 15–19-vuotiaiden työttömyyden kesto oli joulukuussa 2007 keskimäärin 8 viikkoa ja 20–24-vuotiaiden 11 viikkoa.

Työttömyyden pituutta selvitettiin myös työnhakijana oleville romaneille suunnatun kyselyn avulla. Työttömänä olon kestossa oli merkittäviä eroja sekä eri ikäryhmien ja sukupuolten välillä sekä koulutustaustan mukaan.

http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf

Edit: Lisäsin osan esipuheesta.

[Lasse]

Mitä voisimme vielä tehdä heidän hyväksensä... Voi helvetti.

Valtaväestö ei voi tehdä enää yhtään mitään mustalaisten puolesta. Jo nyt he elävät lähes kaikki sosiaaliturvan varassa, tuskin kukaan on töissä, kukaan ei käy koulua ja päivät lorvitaan tai varastellaan.

Ja ne poikkeusyksilöt, jotka haluavat tehdä töitä (itse tunnen ainakin kaksi tapausta), eivät jaksa pyöriä tuossa perseily-ympäristössä, vaan naivat valtaväestön puolelle, ja romanitausta liudentuu aikojen saatossa, ollen joissain suvuissa vaan pikantti lisä. (Tyyliin isoisoäiti oli puolimustalainen, mutta Mikko luki kuitenkin itsensä tohtoriksi...)

[Noottikriisi]

Löytyy tuosta romanien työttömyydestä hieman tarkempaakin tietoa vuodelta 2008.

Romanien pitkä matka työn markkinoille. Tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä. Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 22/2008.

Romanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan.

Arvio olisi paljon uskottavampi jos tuon oletuksen tilalle olisi hankittu jostain oikea lukema työvoimaan kuulumisesta. Yleisen käsityksen mukaan huomattava osa romaneista on työvoiman ulkopuolella, ja kuten kerroin, oma kokemukseni vahvistaa tätä käsitystä.

[Kipling]

Mites hedelmällisiä Suomen romanit ovat ? Onko populaatio kasvussa vai laskussa ?

[Saippuakupla]

Löytyy tuosta romanien työttömyydestä hieman tarkempaakin tietoa vuodelta 2008.

Romanien pitkä matka työn markkinoille. Tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä. Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 22/2008.

Romanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan.

Arvio olisi paljon uskottavampi jos tuon oletuksen tilalle olisi hankittu jostain oikea lukema työvoimaan kuulumisesta. Yleisen käsityksen mukaan huomattava osa romaneista on työvoiman ulkopuolella, ja kuten kerroin, oma kokemukseni vahvistaa tätä käsitystä.

Varmasti järkevämpää katsoa vuonna 2008 tehdyn tutkimuksen lukuja:

Tämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.

[...]

Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.

http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf