2012-01-12 YLE TV1: Suuri Vaalikeskustelu

[andrus]

Taas on ylen, iltalehden, hesarin ja varmaan muidenkin etusivulla RASISMIA RASISMIA. Muuta ei tentissä käsiteltykään.


Ps. Ja arvoisat median edustajat jotka luette tämän: PÖÖ, SOINI ON TOISELLA KIERROKSELLA TEISTÄKIN HUOLIMATTA! 

[Marius]

Miksei kukaan kysynyt Haavistolta hänen "professoriudestaan" Bristolin yliopistossa? Onko Haavisto valepresidenttiehdokas? Toisaalta on todellakin hyvä, että Haavisto, Arhinmäki ja Bidee ovat mukana miinoittamassa Lipposen kuningastien. Ilman noita kaikki hörhöt äänestäisivät Lipposta ja hän saattaisi päätyä jatkamaan demarien ikävää sarjaa pressana.

Suomen presidentin virkaa hakevan rehellisyyttä ei kaiketi enää pidetä niin kovin tärkeänä...

[Impivaaran tiikeri]

Iltasanomien lukijakysely nettisivulla:

Äänestys luotu 12.01.2012 klo 23:12

Onko Soini irtisanoutunut rasismista riittävästi?
Kyllä 54%
Ei 46%

Ääniä yhteensä: 3281

[Hoomeri]

Vihreiden Pekka Haavisto teilasi Soinin ja Essayahin näkemyksen.

- Ennen mölyt pidettiin mahassa, mutta nyt monet ulkomaalaiset joutuvat kuulemaan pieniä tölväisyjä bussissa, raitiovaunussa, junissa, Haavisto sanoi.

http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012011215072081_pd.shtml

[Marius]

Oikea kysymys olisi tietenkin onko Biaudet sanoutunut irti rasismista, ja Freudenthalista, riittävästi.
Siis rasismista suomalaisia kohtaan.

[Paasikivi]

Kyllä naisille kriisitilanteissa tehtävää riittää

Tuskinpa tässä armeijan tasa-arvoisuuteen liittyvässä keskustelussa onkaan kyse siitä, että kovin moni olisi lähettämässä naisia suuressa määrin sota-aikana taistelutehtäviin. Nähdäkseni keskustelu liittyy enemmän rauhanaikaiseen tilanteeseen ja "yleisen" asevelvollisuuden aiheuttamaan haittaan miehille, siihen että tuollainen 6-12 kk kestävä palveluspakko surkealla liksalla on määrätty heille pelkästään sukupuolensa perusteella kun taas naisilla homma on täysin vapaaehtoista (ja siihen ryhtyy heistä pari promillea).

Kun nuorille miehille opetetaan pienestä pitäen sukupuolten tasa-arvon tärkeyttä ja se on merkittävä asia suunnilleen kaikissa yhteiskunnallisissa päätöksissä, niin on selvää että tällainen räikeä poikkeama yhteiskunnan muista linjauksista pistää silmään. Sitä enemmän, mitä äänekkäämin tasa-arvoasioita yhteiskunnassa muuten korostetaan.

Kun kerran naisille on luvassa tehtäviä kriisiaikana, niin tasa-arvoista ja kriisiaikojen valmiutta  hyödyttävää olisi laittaa heidät opettelemaan niitä tehtäviään jo rauhan aikana, kuten miehetkin joutuvat tekemään. Haaviston ja Arhinmäen esittämä, sukupuolesta riippumaton kansalaispalveluvelvollisuus voisi olla tässä mielessä hyvä ajatus.

[Kuvitteellinen hahmo]

http://www.hs.fi/politiikka/Rasismi+her%C3%A4tti+presidenttiehdokkaat+nuorten+tentiss%C3%A4/a1305553258190

"Muut ehdokkaat olivat terästäneet argumenttejaan ja hyökkäsivät Soinia vastaan määrätietoisesti."

Hyyssärikin siis yhtyy tähän analyysiin, mutta uutisartikkelissa ei vaan kerrota Soinin vastauksista mitään. Eikö journalistisiin tapoihin kuulu myös esittää vastapuolen näkemys?

[Emo]

http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/tunteet-kuumenivat-ylella-raju-hyokkays-soinia-vastaan/art-1288441808498.html

Ilta-Sanomissa on mukavan reippaasti kerrottu Soinin Freudenthal-puheet, Hesari esimerkiksi vaikenee siitä ellei nyt myöhemmin ole tullut päivityksiä uutisiin.

Rajut piikit Biaudet'lle ja Arhinmäelle

– Minä en hyväksy minkäänlaista sortamista, mutta meillä on esimerkiksi A.O. Freudenthal –mitali, Rkp:n korkein kunniamerkki, olisi aika terveellistä perehtyä herran aikaansaannoksiin ja kielenkäyttöön. Tai sitten edustaja Arhinmäelle, teillä on kampanjassanne kissantappaja, Soini latasi kovaa.

1836–1911 elänyttä Frudenthalia voitaisiin rotuoppeineen pitää nykypäivänä suomenkielisiä alempiarvoisempina pitävänä rasistina.

– Onko tämä sitten vähemmin tuomittavaa? Soini kysyi.

[Nuivake]

Oikea kysymys olisi tietenkin onko Biaudet sanoutunut irti rasismista, ja Freudenthalista, riittävästi.
Siis rasismista suomalaisia kohtaan.

Täytyy myöntää että ennen tätä iltaa, en ollut kuullutkaan (tai ole noteerannut) kyseisestä herrasta saatikka palkinnosta.
Pikaisen googletuksen ja wikipedian selaamisen jälkeen, onkin mukava mennä nukkumaan kera ihan uuden vitutuksen.
Ilmankos vaalikeskustelussa Soinin heittäessä Bideelle tämän pallon, ei kyseinen kana alkanutkaan ihmeemmin kotkottelemaan.
Enkä ihmettele miksi.
RKP, todelliset (myös nykypäivän) rasistit.

[Emo]

Kantikset joutuvat nykyään kuulemaan ja myös fyysisestikin kokemaan suurempiakin tölväisyjä ja töytäisyjä.

[PaulR]

Kantikset joutuvat nykyään kuulemaan ja myös fyysisestikin kokemaan suurempiakin tölväisyjä ja töytäisyjä.

Ei taida olla vielä valmis.

[Kristiina]

Tätähän mieltä Haavisto on. Rasismi pilaa Suomen maineen.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pekka+Haavisto+Rasismi+pilaa+Suomen+maineen/1135269412748

[Luotsi]

On kumma, että muiden presidenttiehdokkaiden mielestä tärkein asia on hyökätä Soinia vastaan, vaikka Soini on tällä hetkellä gallupeissa neljäntenä. Miksei samalla innolla kritisoida Niinistöä, joka on "johdossa"? Ilmeisesti rasismin nousulla pelottevan porukan tuella on sen verran nousua, että tärkeintä on hyökätä Soinia vastaan.

On aivan absurdia, että presidentinvaalikeskustelussa jaanataan kymmeniä minuutteja homoista ja Halla-ahosta.

Media ja politiikka on pahasti vinksahtanut, maassamme.

Hallis on aikamme suurmies, hänet mainitaan aina, kun iso keskustelu on käynnissä.

Itse olen ymmärtänyt että Hallis on niin perinjuurin mitätön ilmentymä poliittisella kartallamme että sitä on välttämätöntä korostaa kaikissa mahdollisissa tilanteissa!

[CaptainNuiva]

Monen mittarin mukaan mitattuna Suomessa on rutkasti vähemmän rasismia kuin valta-osassa maita.
Samainen rasismi joka pilaa Suomen maineen, ei kuitenkaan pilaa muiden maiden mainetta?
Outoa

[qwerty]

Aiheet kellotettuina (alkaen ensimmäisestä ehdokkaan vastauksesta)

13 min 15 sek 0.06.55-0.20.10 Homojen käännytykset ja kehitysapu
25 min 55 sek 0.21.25-0.47.20 Työurien pituus, työllisyys yms.
6 min 20 sek 0.49.15- 0.55.35 Johtajuus
4 min 25 sek 0.55.45-1.00.00 Jorinaa sosiaalisesta mediasta
15 min 0 sek (1.00.00-) 1.01.00-1.16.00 Rasssssismi
3 min 50 sek 1.17.20-1.21.10 Kristillisyys & Israel/Palestiina kysymys (vain Essayah)
19 min 20 sek 1.21.45-1.42.05 Puolustusvoimat, naisten asevelvollisuus ym.
5 min 55 sek 1.43.35-1.49.30 Ilmastonmuutoksen torjunta ja keinot

[ikuturso]

Biubaun kaksinaismoralismia:

Homoja ei saa käännyttää maihin, jossa homot joutuu vankilaan. Homot pitää elättää täällä.
Noihin maihin, jossa homot joutuu vankilaan, ei saisi maksaa kehitysapua, jos ne ei muuta lakia ja koko kansan asennetta naps!
-> Suomeen päätyneelle nigerialaishomolle asunto ja taikaseinä. Tämän kotimaahan jääneille kohtalotovereille ei latiakaan. Tämähän on sitä kestävää kehitystä. Sen sijaan, että tuettaisiin lähtömaita, katkaistaan niiden tuet sanktioilla ja kiukuttelulla ja toivotetaan kaikki taikasanan "homo" sanovat pakolaiset tervetulleeksi hölmölään, eikä olla kiinnostuneita maahanmuuttoviraston yksittäispäätöksistä, vaan tuomitaan niiden linja lähtökohtaisesti ihmisoikeusrikokseksi.

---

Työurien pidentämisestä Biaudex puhui ensin ihan ok. Pitäisi niitä 52-vuotiaana työkyvyttömyyseläkkeelle jääneitä vähentää ja keskittyä jaksamiseen ja sen hoitoon.

Sitten tuli kukkanen: Kun naisilla on näitä pitkiä hoitovapaita, niin voisivat miehetkin joskus jäädä vähän kotiin, jotta naisten... Sillä sitä työuraa saataisiin pitenemään.

->Miten tämä liittyy eläkeikään ja työurien pitenemiseen yhteiskunnan kannalta? Jos mies ja vaimo jakavat hoitovapaan, niin absoluuttinen työssäolokuukausien ja tukikuukausien lukumäärä ei muutu mitenkään. Tämä neljän lapsen unelmaäiti on taas ulkona, kuin lumiukko.
Niin ainoa, mikä tuossa muuttuu on se, että naisen eläkekertymästä tulee aavistuksen parempi (ja miehen vastaavasti hieman huonompi). Kun tämä ihana äiti pääsee jossain vaiheessa rasistisesta perunanenävaimonhakkaaja-juoppojuntistaan eroon, hänen loppuelämänsä on paremmin turvattu?

-i-

[Haplotaxida]

Voisi katsoa tuon tentin, mutta pikakommenttina, niin eihän Haaviston kommentti tuollaisenaan kerro rasismin lisääntymisestä mitään, ollen siten teilaava vastapallo Soinille ja Essayahille, vaan pikemminkin siitä, että suomalaisista on vain tullut avoimempia - onkos tämä sitä kaivattua kansainvälisyyttä? - kertomaan omat mielipiteensä, rumatkin sellaiset. Sosiaalisella medialla on siinä varmasti ollut näppinsä pelissä.

Tuon myötähän sitä - ennen piilossa ollutta - rasismia voitaisiin oikeasti vähentää, kun erinäiset käsitykset ovat tulleet yleiseen tietoisuuteen. Mutta ei, kun ei. Takaisin ne on vain sinne maton alle työnnettävä. Piiloon, keinoilla millä hyvänsä.

Hän myös ehdotti, että verkon keskustelupalstat muutettaisiin niin, että nimimerkin suojissa ei voisi enää laukoa mielipiteitä. Tämä ehdotus sai muilta osittaista kannatusta.

Jos kyse ei ollut lehtien kommentointiosioista tms, niin Haavisto kyllä päästi melkoisen lapsuksen suustaan, jota voisi kaivella pikkaisen enemmänkin - niin kuin kaikkia muitakin samalla kannalle kallistuvia. Teknisestä toteutuksesta lähtien. Pelkät "hyvät ajatukset" eivät pitkälle kanna.

[CaptainNuiva]

Oikea kysymys olisi tietenkin onko Biaudet sanoutunut irti rasismista, ja Freudenthalista, riittävästi.
Siis rasismista suomalaisia kohtaan.

Täytyy myöntää että ennen tätä iltaa, en ollut kuullutkaan (tai ole noteerannut) kyseisestä herrasta saatikka palkinnosta.
Pikaisen googletuksen ja wikipedian selaamisen jälkeen, onkin mukava mennä nukkumaan kera ihan uuden vitutuksen.
Ilmankos vaalikeskustelussa Soinin heittäessä Bideelle tämän pallon, ei kyseinen kana alkanutkaan ihmeemmin kotkottelemaan.
Enkä ihmettele miksi.
RKP, todelliset (myös nykypäivän) rasistit.

Myöskään Freudenthalin mitallin ylpeä saaja ja kantaja, Paavo Lipponen, ei aukaissut suutaan tässä kohden saati että Bidee ja Lipponen olisivat jotenkin edes yrittäneet sanoutua irti Freudenthalin ajatusmaailmasta.
Näiden suvisten rasismikouhkaaminen on aivan pelle-hermanni touhuilua

[IDA]

Ihme heinäkenkä tuo Haavisto. Kyseessä brandi, siis brandi, eikä mikään maine. Vain juntit käyttävät enää sanaa 'maine', koska sillä on jotain tekemistä sanan 'kunnia' kanssa.

[normi]

Voisi katsoa tuon tentin, mutta pikakommenttina, niin eihän Haaviston kommentti tuollaisenaan kerro rasismin lisääntymisestä mitään, ollen siten teilaava vastapallo Soinille ja Essayahille, vaan pikemminkin siitä, että suomalaisista on vain tullut avoimempia - onkos tämä sitä kaivattua kansainvälisyyttä? - kertomaan omat mielipiteensä, rumatkin sellaiset. Sosiaalisella medialla on siinä varmasti ollut näppinsä pelissä.

Tuon myötähän sitä - ennen piilossa ollutta - rasismia voitaisiin oikeasti vähentää, kun erinäiset käsitykset ovat tulleet yleiseen tietoisuuteen. Mutta ei, kun ei. Takaisin ne on vain sinne maton alle työnnettävä. Piiloon, keinoilla millä hyvänsä.

Hän myös ehdotti, että verkon keskustelupalstat muutettaisiin niin, että nimimerkin suojissa ei voisi enää laukoa mielipiteitä. Tämä ehdotus sai muilta osittaista kannatusta.

Jos kyse ei ollut lehtien kommentointiosioista tms, niin Haavisto kyllä päästi melkoisen lapsuksen suustaan, jota voisi kaivella pikkaisen enemmänkin - niin kuin kaikkia muitakin samalla kannalle kallistuvia. Teknisestä toteutuksesta lähtien. Pelkät "hyvät ajatukset" eivät pitkälle kanna.

Eli Haaviston mielestä mielipiteet takaisin kaappiin. 

Muuten, Soini vai Haavisto vaati anonyymiyden kieltämistä keskusteluissa?

[Marius]

Kyllä naisille kriisitilanteissa tehtävää riittää

Tuskinpa tässä armeijan tasa-arvoisuuteen liittyvässä keskustelussa onkaan kyse siitä, että kovin moni olisi lähettämässä naisia suuressa määrin sota-aikana taistelutehtäviin. Nähdäkseni keskustelu liittyy enemmän rauhanaikaiseen tilanteeseen ja "yleisen" asevelvollisuuden aiheuttamaan haittaan miehille, siihen että tuollainen 6-12 kk kestävä palveluspakko surkealla liksalla on määrätty heille pelkästään sukupuolensa perusteella kun taas naisilla homma on täysin vapaaehtoista (ja siihen ryhtyy heistä pari promillea).

Kun nuorille miehille opetetaan pienestä pitäen sukupuolten tasa-arvon tärkeyttä ja se on merkittävä asia suunnilleen kaikissa yhteiskunnallisissa päätöksissä, niin on selvää että tällainen räikeä poikkeama yhteiskunnan muista linjauksista pistää silmään. Sitä enemmän, mitä äänekkäämin tasa-arvoasioita yhteiskunnassa muuten korostetaan.

Kun kerran naisille on luvassa tehtäviä kriisiaikana, niin tasa-arvoista ja kriisiaikojen valmiutta  hyödyttävää olisi laittaa heidät opettelemaan niitä tehtäviään jo rauhan aikana, kuten miehetkin joutuvat tekemään. Haaviston ja Arhinmäen esittämä, sukupuolesta riippumaton kansalaispalveluvelvollisuus voisi olla tässä mielessä hyvä ajatus.

En panisi lainkaan pahakseni, että naisilla olisi miesten lailla pakollinen kansalaispalvelus.
Naisilla se voisi kestää, vaikka iltaopiskeluna, esim. 4 kuukautta, sellaisia aiheita kuin perinteinen talouskoulu, sairaanhoidon alkeet, lasten hoito, vaatehuolto, maailmanhistorian peruskurssi, ynnä muutakin.
Tosin miestenkin olisi syytä osata moisia perusasioita, vaikka nykyään on trendinä että kenenkään ei pitäisi osata mitään tai pystyä mihinkään, päinvastoin, "vapautua" kaikesta perusosaamisesta. Herää silloin kysymys; kuka tällaista ajaa ja toivoo.

Jos naisille jotain taisteluun liittyvää pitäisi opettaa, niin yhtään hullumpi ajatus ei olisi sisällyttää pakolliseen "talouskouluun" asekäsittelyä ja ammuntaa.

[tapio]

En itse ole viitsinyt näitä tv-keskusteluja seurata. Olen ainoastaan lukenut niistä eri lehtien selostuksia netistä. Minua vaivaakin nyt, miten luotettavia nämä selostukset ovat.

[normi]

"Tehdään semmoiset keskustelusivut (nettiin) ettei siellä voi keskustella nimettömänä" -Soini.
kaikki muut ehdokkaat ja toimittajat: "kannatetaan!"

En katsonut... siis Soiniko noin sanoi vai Haavisto:

Vihreiden Pekka Haavisto teilasi Soinin ja Essayahin näkemyksen.

- Ennen mölyt pidettiin mahassa, mutta nyt monet ulkomaalaiset joutuvat kuulemaan pieniä tölväisyjä bussissa, raitiovaunussa, junissa, Haavisto sanoi.

Hän myös ehdotti, että verkon keskustelupalstat muutettaisiin niin, että nimimerkin suojissa ei voisi enää laukoa mielipiteitä.

http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012011215072081_pd.shtml

[Haplotaxida]

Muuten, Soini vai Haavisto vaati anonyymiyden kieltämistä keskusteluissa?

Jutun mukaan Haavisto. Osittaisia myötäilijöitä ei mainittu nimellä. Soini on ainakin kannattanut nimellään ja naamallaan esiintymistä, mutta se on taasen täysin eri asia kuin siihen velvoittaminen ja pakottaminen.

Mutta täytyis tosiaan tarkistaa tentistä tarkat muotoilut, ettei ole pelkän iltapaskan varassa.

[normi]

Ennenmuinoin, kekkosslovakisen Impiwaaran aikaan valiteltiin sitä, että suomalaiset ovat juroja tuppisuita. Eikö muutos eurooppalaisempaan tapakäytäntöön nyt sitten ollutkaan hyvä idea?

Niin, juuri kun oltiin omaksumassa värikkäämpää ja puheliaampaa tyyliä... 

[Ari-Lee]

Mistä koituu häpeää? R-kortti pelattu. Se hävisi kuka sen pelasi.

Timo Soinista ja PS:stä koituu kunniaa Suomelle.

[normi]

Muuten, Soini vai Haavisto vaati anonyymiyden kieltämistä keskusteluissa?

Jutun mukaan Haavisto. Osittaisia myötäilijöitä ei mainittu nimellä. Soini on ainakin kannattanut nimellään ja naamallaan esiintymistä, mutta se on taasen täysin eri asia kuin siihen velvoittaminen ja pakottaminen.

Mutta täytyis tosiaan tarkistaa tentistä tarkat muotoilut, ettei ole pelkän iltapaskan varassa.

Tuossa presidenttitenttiketjussa mishrak väitti soinin ehdotelleen sellaista...??

[Suomitalon renki]

Kantikset joutuvat nykyään kuulemaan ja myös fyysisestikin kokemaan suurempiakin tölväisyjä ja töytäisyjä.

Jeps, yksi Iranin pelle pukkasi minua kerran päällään leukaan, vaikka olin täysin ulkopuolinen edeltävään tapahtumaan ja noin 20 m päässä. Ja erään toisen kerran afrikan ihme läpsäisi rintaan ihan vittuilessaan. Haavistolle terveisiä, ymmärryksen juna meni jo. En siedä enään yhtään perseilyä maassa loisivilta ulkomaan ihmeiltä.

[Suomitalon renki]

Eli Haaviston mielestä mielipiteet takaisin kaappiin. 

Haavisto takaisin kaappiin. Nyt irtoo liikaa höyryä.

[Haplotaxida]

Muuten, Soini vai Haavisto vaati anonyymiyden kieltämistä keskusteluissa?

Jutun mukaan Haavisto. Osittaisia myötäilijöitä ei mainittu nimellä. Soini on ainakin kannattanut nimellään ja naamallaan esiintymistä, mutta se on taasen täysin eri asia kuin siihen velvoittaminen ja pakottaminen.

Mutta täytyis tosiaan tarkistaa tentistä tarkat muotoilut, ettei ole pelkän iltapaskan varassa.

Tuossa presidenttitenttiketjussa mishrak väitti soinin ehdotelleen sellaista...??

Enpä nyt sitäkään ihmettelisi, nojautuen Soinin aikaisempiin lausuntoihin, että Soinin oletettavaan tietotekniseen tietämykseen, mutta tuossa uutisoitiin kyllä tässä järjestyksessä. Olisiko sitten Soini osittain kompannut (tässä vaiheessa lienee viisaampi katsoa ensin):

Vihreiden Pekka Haavisto teilasi Soinin ja Essayahin näkemyksen.

- Ennen mölyt pidettiin mahassa, mutta nyt monet ulkomaalaiset joutuvat kuulemaan pieniä tölväisyjä bussissa, raitiovaunussa, junissa, Haavisto sanoi.

Hän myös ehdotti, että verkon keskustelupalstat muutettaisiin niin, että nimimerkin suojissa ei voisi enää laukoa mielipiteitä. Tämä ehdotus sai muilta osittaista kannatusta.

Muoks. Turhat pois, keskustelut yhdistetty.