2012-01-03 Kaleva: Kolmekymppiset nuoret haalivat kymmeniä sijoitusasuntoja

[Alkuasukas]

Jos kotitaloudet tekisivät IFRS-standardin mukaista tilinpäätöstä taloudestaan niin vuokratkin pitäisi laskea veloiksi, jossain on kuitenkin asuttava. Tämän takia pidän noita n*tulot-määritelmiä typerinä. Jos kakka iskee tuulettimeen niin kämppä myyntiin ja pienempään. Jos velan on ottanut 75% vivulla niin yli sen olevaa (pitkäaikaista)rommausta tuskin tulee.

Rommarit ovat useimmiten tuulipukuja jotka eivät uskalla ottaa elämässään yhtään riskiä, vaan osottavat eläkkeelläkin sitä rommausta joka alkaa ihan just. Sitten ostetaan halvalla...

[ruikonperä]

Jos kotitaloudet tekisivät IFRS-standardin mukaista tilinpäätöstä taloudestaan niin vuokratkin pitäisi laskea veloiksi, jossain on kuitenkin asuttava. Tämän takia pidän noita n*tulot-määritelmiä typerinä. Jos kakka iskee tuulettimeen niin kämppä myyntiin ja pienempään. Jos velan on ottanut 75% vivulla niin yli sen olevaa (pitkäaikaista)rommausta tuskin tulee.

Rommarit ovat useimmiten tuulipukuja jotka eivät uskalla ottaa elämässään yhtään riskiä, vaan osottavat eläkkeelläkin sitä rommausta joka alkaa ihan just. Sitten ostetaan halvalla...

Suomessa 90-luvun alussa asunnot halventui aika lailla, ja niin tulee uudelleenkin käymään. Samaan malliin kuten euroopassa kaiken aikaa. Asuntokaupan mustapää pitää puristaa pois ja aloittaa kestävältä pohjalta kohti seuraavaa kuplaa. 

[Tuomas3]

Jos kotitaloudet tekisivät IFRS-standardin mukaista tilinpäätöstä taloudestaan niin vuokratkin pitäisi laskea veloiksi, jossain on kuitenkin asuttava. Tämän takia pidän noita n*tulot-määritelmiä typerinä. Jos kakka iskee tuulettimeen niin kämppä myyntiin ja pienempään. Jos velan on ottanut 75% vivulla niin yli sen olevaa (pitkäaikaista)rommausta tuskin tulee.

Taantuman aikana juuri niitä isoja asuntoja on vaikea saada kaupaksi ja myynnistä voi tulla suuret tappiot. Rapakon takana tämä tuli monelle kalliiksi, kuten Suomessa 90-luvun alussa. Jos ongelmat johtuvat pelkästään henkilökohtaisesta taloudesta, eikä lainkaan markkinatilanteesta, olet oikeassa.

Kolme kertaa vuositulot on vanha perussääntö, joka pätee velanotossa edelleen. Siihen on laskettu riskit tilapäistä työttömyyttä varten sekä korkojen vaihtelu.

[Alkuasukas]

1980-luvun lopussa asuntojen hinnat tuplaantuivat noin 18 kuukauden aikana, jotakuinkin samaan aikaan kun pankeista ruvettiin jakamaan rahaa kaikille, kottikärryillä. Pudotus tuli yhtä äkkiä, sen jälkeen tasaista nousua parin kymmenen vuoden ajan. Vaikea sanoa minkäkokoista kuplaa on ja missä, maiden pääkaupunkien keskustoissa on aina kallista.

(http://www.stat.fi/til/ashi/2009/02/ashi_2009_02_2009-07-30_tie_001_fi_001.gif)

edit:asettelu

[Tuomas3]

1980-luvun lopussa asuntojen hinnat tuplaantuivat noin 18 kuukauden aikana, jotakuinkin samaan aikaan kun pankeista ruvettiin jakamaan rahaa kaikille, kottikärryillä. Pudotus tuli yhtä äkkiä, sen jälkeen tasaista nousua parin kymmenen vuoden ajan. Vaikea sanoa minkäkokoista kuplaa on ja missä, maiden pääkaupunkien keskustoissa on aina kallista. (http://www.stat.fi/til/ashi/2009/02/ashi_2009_02_2009-07-30_tie_001_fi_001.gif)

90-luvun syvä lama on hyvä esimerkki halvan rahan jaosta ja talouden tarkoituksellisesta kiihdyttämisestä velkarahalla. Rahaa on nytkin saatu pitkään ilmaiseksi. Ainakin viimeiset kymmenen vuotta olen saanut selvästi alle inflaatiotason. Kaksiot ovat turvallisia omistuskämppiä, vaikka olisivatkin kalliilla alueella (usein jopa parempi). Mihin kaupunkeihin taantuma eniten iskee onkin sitten vaikeampi ennustaa.

[ruikonperä]

1980-luvun lopussa asuntojen hinnat tuplaantuivat noin 18 kuukauden aikana, jotakuinkin samaan aikaan kun pankeista ruvettiin jakamaan rahaa kaikille, kottikärryillä. Pudotus tuli yhtä äkkiä, sen jälkeen tasaista nousua parin kymmenen vuoden ajan. Vaikea sanoa minkäkokoista kuplaa on ja missä, maiden pääkaupunkien keskustoissa on aina kallista. (http://www.stat.fi/til/ashi/2009/02/ashi_2009_02_2009-07-30_tie_001_fi_001.gif)

Vaikuttava käppyrä. Veikkaan kuitenkin että ainakin 20 pointsia hinnat tulee alas seuraavien 3 vuoden aikana.

[Tuomas3]

^Ei välttämättä ollenkaan huono veikkaus. Jos on kämpän tarve juuri nyt, niin en silti lähtisi vuokralle odottelemaan. Sijoitusasuntojen ostamista sen sijaan siirtäisin. Pitää kuitenkin muistaa, että taantumassa myös yleisindeksi putoaa, rahan arvo laskee jne, eli on tavanomaista vaikeampi löytää hyviä sijoituskohteita.

[Alkuasukas]

Sijoitusasuntoihin laittaisin osan varoista, totta on että asunnot ovat vielä hinnoissaan vaikka pörssistä lähti puolet. Eli miltsin salkusta laittaisin ehkä 250ke asuntoihin.

[sivullinen.]

Pitää kuitenkin muistaa, että taantumassa myös yleisindeksi putoaa, rahan arvo laskee jne, eli on tavanomaista vaikeampi löytää hyviä sijoituskohteita.

Yleisindeksi on pudonnut jo yli 50%.

(http://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/indeksi.gif?indid=OMXHPI&days=max)

Asunnoissa pudotus on vasta edessä. Oho, Alkuasukas ehti ensin.

[Sour-One]

1980-luvun lopussa asuntojen hinnat tuplaantuivat noin 18 kuukauden aikana, jotakuinkin samaan aikaan kun pankeista ruvettiin jakamaan rahaa kaikille, kottikärryillä. Pudotus tuli yhtä äkkiä, sen jälkeen tasaista nousua parin kymmenen vuoden ajan. Vaikea sanoa minkäkokoista kuplaa on ja missä, maiden pääkaupunkien keskustoissa on aina kallista. (http://www.stat.fi/til/ashi/2009/02/ashi_2009_02_2009-07-30_tie_001_fi_001.gif)

90-luvun syvä lama on hyvä esimerkki halvan rahan jaosta ja talouden tarkoituksellisesta kiihdyttämisestä velkarahalla. Rahaa on nytkin saatu pitkään ilmaiseksi. Ainakin viimeiset kymmenen vuotta olen saanut selvästi alle inflaatiotason. Kaksiot ovat turvallisia omistuskämppiä, vaikka olisivatkin kalliilla alueella (usein jopa parempi). Mihin kaupunkeihin taantuma eniten iskee onkin sitten vaikeampi ennustaa.

No ei siitä ole kuin kolmisen vuotta kun korot oli viidessä prosentissa. Eli reilusti yli inflaation

[Alkuasukas]

Yleisindeksi on pudonnut jo yli 50%.

Tai noussut 100%, riippuu mihin vertaa. Jos olisi ollut puolet rahoista asunnoissa ja puolet OMX-indeksissä niin voisi olla jotakuinkin omillaan, en jaksa laskea. Mutta enivei, tässä huomaa hajauttamisen tärkeyden. Sääli niitä kavereita jotka joku kuukausi takaperin avautuivat Iltapaskalehdissä miten kaikki säästöt meni kun Noksu rommasi. Urpot.

[Tuomas3]

Pitää kuitenkin muistaa, että taantumassa myös yleisindeksi putoaa, rahan arvo laskee jne, eli on tavanomaista vaikeampi löytää hyviä sijoituskohteita.

Yleisindeksi on pudonnut jo yli 50%.

(http://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/indeksi.gif?indid=OMXHPI&days=max)

Asunnoissa pudotus on vasta edessä. Oho, Alkuasukas ehti ensin.

Tai sitten asunnot olivat hyvä sijoitus. Pianhan se selviää. Itse olen myös tuon noin 20 pudotuksen kannalla. Kun euro flippaa, niin velkaisista asunnoista voi tulla se paras sijoitus, vaikka niiden hinnat sen verran putoaisivatkin. Euron arvo voi kolmen vuoden päästä olla vaikka kuinka matala joko kaatumisen tai setelipainon vuoksi. Paljonko yleisindeksi tulee putoamaan, en osaa veikata, mutta yritän sinnikkäästi ja sanoisin 10-15% tästä hetkestä.

[Tuomas3]

1980-luvun lopussa asuntojen hinnat tuplaantuivat noin 18 kuukauden aikana, jotakuinkin samaan aikaan kun pankeista ruvettiin jakamaan rahaa kaikille, kottikärryillä. Pudotus tuli yhtä äkkiä, sen jälkeen tasaista nousua parin kymmenen vuoden ajan. Vaikea sanoa minkäkokoista kuplaa on ja missä, maiden pääkaupunkien keskustoissa on aina kallista.

90-luvun syvä lama on hyvä esimerkki halvan rahan jaosta ja talouden tarkoituksellisesta kiihdyttämisestä velkarahalla. Rahaa on nytkin saatu pitkään ilmaiseksi. Ainakin viimeiset kymmenen vuotta olen saanut selvästi alle inflaatiotason. Kaksiot ovat turvallisia omistuskämppiä, vaikka olisivatkin kalliilla alueella (usein jopa parempi). Mihin kaupunkeihin taantuma eniten iskee onkin sitten vaikeampi ennustaa.

No ei siitä ole kuin kolmisen vuotta kun korot oli viidessä prosentissa. Eli reilusti yli inflaation

Oma 3/kk euribor 0,35 marginaalilla on keskimääräisesti ollut alle inflaation. Huomioithan, että hinnannousu asunnoissa on ollut korkeampaa kuin yleinen inflaatio. Lisäksi siitä on saannut koroista verovähennyksen.

Kun katselee joidenkin valtioiden asuntokäppyröitä, niin täällä tuo pienen laskun jälkeinen nousu oli peräti yllättävä.
(http://1.bp.blogspot.com/_Gn6jjrHRac8/SiuLzTFK-lI/AAAAAAAAAt8/KvDu-w_wTwM/s400/2009_6_ashi.gif)

[Sour-One]

1980-luvun lopussa asuntojen hinnat tuplaantuivat noin 18 kuukauden aikana, jotakuinkin samaan aikaan kun pankeista ruvettiin jakamaan rahaa kaikille, kottikärryillä. Pudotus tuli yhtä äkkiä, sen jälkeen tasaista nousua parin kymmenen vuoden ajan. Vaikea sanoa minkäkokoista kuplaa on ja missä, maiden pääkaupunkien keskustoissa on aina kallista.

90-luvun syvä lama on hyvä esimerkki halvan rahan jaosta ja talouden tarkoituksellisesta kiihdyttämisestä velkarahalla. Rahaa on nytkin saatu pitkään ilmaiseksi. Ainakin viimeiset kymmenen vuotta olen saanut selvästi alle inflaatiotason. Kaksiot ovat turvallisia omistuskämppiä, vaikka olisivatkin kalliilla alueella (usein jopa parempi). Mihin kaupunkeihin taantuma eniten iskee onkin sitten vaikeampi ennustaa.

No ei siitä ole kuin kolmisen vuotta kun korot oli viidessä prosentissa. Eli reilusti yli inflaation

Oma 3/kk euribor 0,35 marginaalilla on keskimääräisesti ollut alle inflaation. Huomioithan, että hinnannousu asunnoissa on ollut korkeampaa kuin yleinen inflaatio. Lisäksi siitä on saannut koroista verovähennyksen.

Kun katselee joidenkin valtioiden asuntokäppyröitä, niin täällä tuo pienen laskun jälkeinen nousu oli peräti yllättävä.
(http://1.bp.blogspot.com/_Gn6jjrHRac8/SiuLzTFK-lI/AAAAAAAAAt8/KvDu-w_wTwM/s400/2009_6_ashi.gif)

jaa keskimääräisesti 2008 3 kk euribor oli 4,5 % tuntumassa ja huiput 5,5%. Tähän marginaali päälle. reilusti yli inflaation vaikka huomioisi korkovähennyksenkin. toki tämän jälkeen korot läksi reiluun laskuun

[Tuomas3]

jaa keskimääräisesti 2008 3 kk euribor oli 4,5 % tuntumassa ja huiput 5,5%. Tähän marginaali päälle. reilusti yli inflaation vaikka huomioisi korkovähennyksenkin. toki tämän jälkeen korot läksi reiluun laskuun

Ostin kämpän joskus 2003, jolloin korko oli vähän päälle 2% ja marginaalin kanssa n.2,5%. Korko pysyi sillä tasolla vuoteen 2006, jolloin se nousi kahdessa vuodessa 5,5:en. Mutta putosi takaisin samalle tasollleen jo vuoden 2009 alkuun mennessä, jonka jälkeen se on ollut 0,3-1,5%. Sinä laskit keskikoron vain kalleimmalta vuodelta. Laskepas se uudelleen koko 10v. ajalta.
(http://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/korko.gif?intid=KOR_EUR03M&days=max)

Alla olevasta linkistä voit tarkistaa inflaation. Ja kun katsot sitä etenkin asuntojen osalta, niin huomaat, että rahan lainaaminen on ollut tuottavaa puuhaa.

http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html

[Sour-One]

jaa keskimääräisesti 2008 3 kk euribor oli 4,5 % tuntumassa ja huiput 5,5%. Tähän marginaali päälle. reilusti yli inflaation vaikka huomioisi korkovähennyksenkin. toki tämän jälkeen korot läksi reiluun laskuun

Ostin kämpän joskus 2003, jolloin korko oli vähän päälle 2% ja marginaalin kanssa n.2,5%. Korko pysyi sillä tasolla vuoteen 2006, jolloin se nousi kahdessa vuodessa 5,5:en. Mutta putosi takaisin samalle tasollleen jo vuoden 2009 alkuun mennessä, jonka jälkeen se on ollut 0,3-1,5%. Sinä laskit keskikoron vain kalleimmalta vuodelta. Laskepas se uudelleen koko 10v. ajalta.
(http://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/korko.gif?intid=KOR_EUR03M&days=max)

Alla olevasta linkistä voit tarkistaa inflaation. Ja kun katsot sitä etenkin asuntojen osalta, niin huomaat, että rahan lainaaminen on ollut tuottavaa puuhaa.

http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html

joo  en laskenut mitään keskimääräistä korkoa verrattuna inflaatioon

[Tuomas3]

Asuntokuplan puhkeamista on muistaakseni odoteltu kohta 20 vuotta. Mm. maaseudun jatkuva tyhjeneminen hidastaa kuplaa ja pitää hintoja jatkuvassa kasvussa.

Tuttua Tuomasta. Tuomas on juuttunut "this time its different" -moodiin.

Kattoppa Tuomas joskus vaikka että mitä Tilastokeskus kertoo maaltapaon ja maallepaon keskinäisistä suhteista kantasuomalaisten osalta. Voit yllättyä siitä miten voimakasta maallepako on suhteessa maaltapakoon.

Olenko tullut jo tutuksi? Sijoitusasuntoa ostaessa katson mieluummin tekeekö paikkakunta muuttovoittoa vai tappiota. Alla esimerkkiä täältä päin.

http://www.hel2.fi/tietokeskus/suunnat/ss306/Vaesto.html

Linkin takaa myös selviää, että Suomi tekee muuttovoittoa ulkomailta Jeeeee!

[ApinA]

Lisäksi laina-aikaa voi venyttää 35 vuoteen, jolloin kuukausimaksut pienenee.

Ei juuri enää pienene, kuukausierä pienenee ehkä 300€.

Jolloin kuukausi erä pienenee sen 300€. Kysymys ei ollut siitä onko järkeä, vaan siitä kuinka on mahdollista saada tuollaista lainaa...

[ApinA]

Taistelu siitä, tuleeko romahdus vai ei, on vähän turhaa, koska kaikilla tuntuu olevan vähän eri käsitys romahduksen suuruudesta ja mahdollisuudesta sekä siitä, kuinka se vaikuttaa. Mielenkiintoisempaa olisi minun mielestäni keskustella siitä, paljonko hintojen pitää romahtaa että sillä olisi merkitystä ja kuinka mahdollinen tämä tilanne on.

Etuovi.comin markkinapuntarin mukaan kaikkein asuntojen hinnat ovat nousseet 2009 heinäkuusta (joka oli viime aikojen pohjat) tähän päivään mennessä n. 13%. Onko silloin 20% romahdus sellainen mikä romahduttaa koko "asuntobisneksen"? Edellyttäen, että lainojen korot pysyvät jotenkin maltillisina.

[Lasisti]

Olenko tullut jo tutuksi? Sijoitusasuntoa ostaessa katson mieluummin tekeekö paikkakunta muuttovoittoa vai tappiota. Alla esimerkkiä täältä päin.

http://www.hel2.fi/tietokeskus/suunnat/ss306/Vaesto.html

Linkin takaa myös selviää, että Suomi tekee muuttovoittoa ulkomailta Jeeeee!

Onko tuo Helsingin muutto"voitto" todella hyödyksi alueen asuntosijoittajalle? Monet alueet kuraantuvat ja muuttuvat pikkuhiljaa vastenmielisiksi paikoiksi normaalille ihmiselle, ja sen muuttajamassan ylläpito ohjaa kaupunkia niistämään entistä enemmän rahaa myös asunnoista vaikkapa kiinteistöveron ja monopoli-Helenin hintojen nostamisen kautta. Enpä usko, että tässä tehdään nyt sitä tulevaisuuden voittajaseutua..

[Alkuasukas]

Parempien alueiden hinnat nousee valkovuodon takia, halvemmilla saa sossusta vuokratuottoa. Eihän se kaupungille hyvää tee, mutta voi asunnoilla rahaa tehdä.

[Tuomas3]

Olenko tullut jo tutuksi? Sijoitusasuntoa ostaessa katson mieluummin tekeekö paikkakunta muuttovoittoa vai tappiota. Alla esimerkkiä täältä päin.

http://www.hel2.fi/tietokeskus/suunnat/ss306/Vaesto.html

Linkin takaa myös selviää, että Suomi tekee muuttovoittoa ulkomailta Jeeeee!

Onko tuo Helsingin muutto"voitto" todella hyödyksi alueen asuntosijoittajalle? Monet alueet kuraantuvat ja muuttuvat pikkuhiljaa vastenmielisiksi paikoiksi normaalille ihmiselle, ja sen muuttajamassan ylläpito ohjaa kaupunkia niistämään entistä enemmän rahaa myös asunnoista vaikkapa kiinteistöveron ja monopoli-Helenin hintojen nostamisen kautta. Enpä usko, että tässä tehdään nyt sitä tulevaisuuden voittajaseutua..

Alkkariasukas kerkesi viemään sanat suustani. Nuo laadulliset tekijät ovat toki hyviä pointteja, jotka sijoittajan kannattaa huomioida.

[P]

Yksi asuntosijoittamisen evankelista on entinen bb-painija,  wwww.markokaarto.fi . Voi lapsukaisia, vivuttamalla tämä koko soppa alkoi. Asuntojen vuokratuotto on jossain 2-7% välillä, joten melkoinen pääoma saa olla että sillä elää. Lisäksi se ei kestä juurikaan tyhjiä kuukausia eikä remontteja yms. Onko hommalaisissa asuntosijoittajia? Itse pidän asuntoja aika epälikvidinä, joskin kohtuullisen vakaana sijoituskohteena. Itsellä on kaksi, enempää en ole ajatellut hankkia.

edit:linkki korjattu

Mulla oli tuollainen suunnitelma harkinnassa 1999-2000. Mutta silloiset asuntojen hinnat olivat alle puolet nykyisistä ja mulla oli omaa hankittua  pääomaa.. Ja jätin väliin (korko ja asuntojen hintalasku ) riskien vuoksi. Olisi kannattanut tosin. Asuntojen hintojen nousu olisi vapauttanut minut velkaosuudesta viidessä vuodessa (vuonna 2005), lasketun 10v. tuottolla lainan (laskelmakorko 5%) lyhentämisen sijaan. En laskenut asuntojen arvonnousulle paljoa.

Tämä tilanne, jossa asuntojen hinnat ovat yhä korkealla, kiitos poikkeavan alhaisen koron, on vaarallinen sijoittaa myöskin velkarahalla, joka on poikkeuksellisen halpaa.

Riittää, että korko alkaa nousta - se tiputtaa asuntojen hintoja vääjäämättä, sillä asunnon ostajien lainan takaisin maksukyky tippuu vääjäämättä.  Samalla sijoituslainan korkomenot nousevat.  Myrkyllinen hdistelmä sijoitusasuntovivuttajalle. Riski on suuri.

[Alkuasukas]

Eli jätit viimeksi väliin riskin takia, ja jätät taas väliin riskin takia. Noh, toiset tekee, toiset pelkää.

[ruikonperä]

Eli jätit viimeksi väliin riskin takia, ja jätät taas väliin riskin takia. Noh, toiset tekee, toiset pelkää.

Sinä sanot noin toivottavasti vilpittömästi. Muuten kuulostat välittäjien huoralta.

[Alkuasukas]

Tietysti sanoin. Minä olen kaupoilla koko ajan, vähemmän kyllä silloin kun taksikuskitkin ovat. Nyt tankkailen osakkeita, sillä puolella on -50% sesonkiale. Asunnot menevät vielä jotakuinkin täyteen hintaan, edellisen ostin 2008. Nyt Hki keskusta-alueelta haussa joku 150k€ vuokraluukku.

[ruikonperä]

Tietysti sanoin. Minä olen kaupoilla koko ajan, vähemmän kyllä silloin kun taksikuskitkin ovat. Nyt tankkailen osakkeita, sillä puolella on -50% sesonkiale. Asunnot menevät vielä jotakuinkin täyteen hintaan, edellisen ostin 2008. Nyt Hki keskusta-alueelta haussa joku 150k€ vuokraluukku.

Sinun takia minä joudun maksamaan sikahintaa vuokraluukustani. Kiitti.

[Alkuasukas]

Minun ansiostani sinulla on se vuokraluukku. Ole hyvä.

[Alkuasukas]

Vielä varmemmaksi vakuudeksi; osta se vuokraluukkus niin ei tarvitse itkeä korkeita vuokria.

[Miniluv]

Siivosin ketjua. Toivottavasti kaksi nimimerkkiä sai niin hyvät yöunet, ettei eilinen kitinä jatku.