News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Puolustusvoimien uudistus & gallup lopetettavista varuskunnista

Started by Reich, 02.01.2012, 23:47:14

Previous topic - Next topic

Mitkä varuskunnat lakkautetaan?

Jääkäriprikaati, Sodankylä
19 (11.9%)
Lapin Ilmatorjuntarykmentti, Rovaniemi
17 (10.6%)
Kainuun Prikaati, Kajaani
16 (10%)
Pohjois-Karjalan Prikaati, Kontiolahti
41 (25.6%)
Pioneerirykmentti, Keuruu
32 (20%)
Tykistöprikaati, Niinisalo
15 (9.4%)
Porin Prikaati, Säkylä
12 (7.5%)
Panssariprikaati, Parola
12 (7.5%)
Hämeen Rykmentti, Lahti
35 (21.9%)
Viestirykmentti, Riihimäki
18 (11.3%)
Kaartin Jääkärirykmentti, Helsinki
17 (10.6%)
Reserviupseerikoulu, Hamina
8 (5%)
Utin Jääkärirykmentti, Utti
9 (5.6%)
Karjalan Prikaati, Valkeala
11 (6.9%)
Maasotakoulu, Lappeenranta
9 (5.6%)
Saaristomeren Meripuolustusalue, Turku
13 (8.1%)
Suomenlahden Meripuolustusalue, Kirkkonummi
9 (5.6%)
Uudenmaan Prikaati, Dragsvik
26 (16.3%)
Merisotakoulu, Helsinki
6 (3.8%)
Lapin Lennosto, Rovaniemi
9 (5.6%)
Karjalan Lennosto, Kuopio
12 (7.5%)
Satakunnan Lennosto, Tampere
13 (8.1%)
Ilmasotakoulu, Tikkakoski
10 (6.3%)
Lentosotakoulu, Kauhava
12 (7.5%)
Ilmavoimien Teknillinen Koulu, Halli
15 (9.4%)

Total Members Voted: 160

Snuiva

Quote from: Kaptah on 12.02.2012, 13:43:18
Minusta tuntuu, että varuskuntien lakkautukset taisivat olla ihan hyvä päätös, kun otetaan huomioon, että rahaa on tietty määrä puolustusvoimilla käytettävissä. Ne rahat on parempi käyttää henkilökuntaan, kalustoon ja koulutukseen kuin kiinteistöihin. Toivon vain kovasti, että varuskuntien vähentäminen ei ole syy laskea rahoitusta entisestään, "koska eihän harvempiin varuskuntiin tarvita yhtän paljoa rahaa". Eli että näin säästynyt raha on oikeasti käytettävissä muualla.

Toki ymmärrän, että yksilö- ja kuntatasolla tällä on todella ikäviä vaikutuksia.

Puolustusvoimat tulevat maksamaan lakkautettavien paikkojen vuokrat ja kiinteistöhoitokulut sopimuskauden loppuun asti. Säästetyt miljoonat eivät ole bonusta mitkä annetaan puolustusvoimille. Muistelisin jossain kohtaa 90-luvulla tehdyn selvityksen ulkopuolisten tilintarkastajien toimesta missä kohtaa kahden varuskunnan toimintojen yhdistäminen ja toisen toimipaikan lakkauttaminen maksaa itsensä takaisin. Taisi olla vuonna 2030-2040.

Luonnollisesti nyt lakkautettavien paikkojen kiinteistöjä on korjattu ja rakennettu uuden suunnitelman julkaisuun asti. Nyt kun siirretään johonkin varuskuntaan esimerkiksi 1000 tietokonetta niin täytyy niille ja niiden käyttäjille tilat rakentaa.

sivullinen.

Quote from: Possumi on 12.02.2012, 09:42:17
Quote from: sivullinen. on 12.02.2012, 00:00:51
Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Ymmärsit nyt hieman väärin lukemaasi koska minusta juuri näin asian ainakin yritin esittää: säästöjen syy on valtion säästötavoitteet (budjettivähennykset) sekä säästöohjelmat (henkilöstövähennykset). Puolustusvoimat vain esitti nyt miten se homman toteuttaisi.

Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Yleinen suunta valtionhallinnossa on ollut jatkuvasti lisätä tarkoituksen mukaista valehtelua. Sanoilla hankitaan äänet ja teoilla hankitaan rahat. Useinhan sanotaan että sodassa totuus on ensimmäinen uhri - ja siinä mielessä olemme jo sodassa. Kun euroopan talouskriisi alkoi aloitettiin "markkinoiden rauhoittelu", ja sen jälkeen "rauhoittelu" on pikku hiljaa edennyt kaikkialle. Ei ole mitään pelättävää, sanoi Paavo. Asioista kerrotaan paljon positiivisempaan sävyyn kuin ne ovat. Tässä ei Puolustusvoimien uudistus tee poikkeusta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kuvio

Quote from: sivullinen. on 13.02.2012, 11:32:47
Quote from: Possumi on 12.02.2012, 09:42:17
Quote from: sivullinen. on 12.02.2012, 00:00:51
Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Ymmärsit nyt hieman väärin lukemaasi koska minusta juuri näin asian ainakin yritin esittää: säästöjen syy on valtion säästötavoitteet (budjettivähennykset) sekä säästöohjelmat (henkilöstövähennykset). Puolustusvoimat vain esitti nyt miten se homman toteuttaisi.

Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Yleinen suunta valtionhallinnossa on ollut jatkuvasti lisätä tarkoituksen mukaista valehtelua. Sanoilla hankitaan äänet ja teoilla hankitaan rahat. Useinhan sanotaan että sodassa totuus on ensimmäinen uhri - ja siinä mielessä olemme jo sodassa. Kun euroopan talouskriisi alkoi aloitettiin "markkinoiden rauhoittelu", ja sen jälkeen "rauhoittelu" on pikku hiljaa edennyt kaikkialle. Ei ole mitään pelättävää, sanoi Paavo. Asioista kerrotaan paljon positiivisempaan sävyyn kuin ne ovat. Tässä ei Puolustusvoimien uudistus tee poikkeusta.
Valtionhallinto taitaa olla ulkopuolisissa käsissä, kuka milloinkin eniten maksaa hallitsee.

Lappiin kuitenkin jättivät mittavan edustuksen. Nähtävästi tarkoitus onkin suojata Ruotsia maan läpi kulkevalta hyökkäykseltä eikä enää millään tapaa Suomea. Itä-Suomi, keskinen Suomi jne. voidaan hyvin uhrata. Tällä en tarkoita sitä että Lapista pitäisi supistaa, vaan sitä että puolustuksen tulisi olla lähellä puolustettavia ja että puolustettavien tulisi Suomen armeijalla olla suomalaisia.

Possumi

Sanoin sen minkä asiasta tiedän. En lähde inttämään valehtelusta syyttäjien ja muiden salaliittoteorioitanne kanssa sen enempää. Kaikki saavat uskoa mitä haluavat, vapaa maa jne.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/derbyshire/6514283.stm

QuoteFormer Derbyshire resident Dan Baines, 31, who designs illusions for magicians, made the fairy as a prank.

The fairy was reportedly found by a dog walker at Firestone Hill near Duffield and pictures of it posted on a website.

The site got 20,000 hits in one day from fairy believers. "Although I've said it's a hoax, people still believe that it's real," said Mr Baines.

"They believe this is just a cover-up so let the illusion continue."

Huuhkaja

Quote from: sivullinen. on 13.02.2012, 11:32:47
Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Niin, eihän Wallin niin hölmö ole, että menisi itse tekemään avoimesti kielipoliittisen ratkaisun tässä asiassa. Riittää kun tilaa alaisiltaan esityksen, jossa asia ratkaistaan "puhtaasti sotilaallisin perustein". Ja vihjaa hienovaraisesti, että "sotilaallisen suorityskyvyn ylläpidolle on toki tärkeää molempien kieliryhmien intressien huomiointi". Tai ei varmaan tarvitse edes vihjata mitään. Kyllähän älykkäät alaiset ymmärtävät ilmankin, millaista ehdotusta rkp:läinen pomo arvostaa.

Jos Rkp olisi ollut oppositiossa ja puolustusministerinä perussuomalainen, nämä puhtaasti sotilaallisin perustein tehdyt valinnat olisivat todennäköisesti olleet toisenlaiset. Kyllähän kaikessa toiminnassa asialliset perusteet aina keksitään, kun haluttu lopputulos on ensin valittu. Eikä tässä kukaan suoranaisesti valehtele. Pomon tunnetut toiveet vain vaikuttavat siihen, mitä alaiset katsovat järkevimmäksi ehdottaa.

Nännijäkälä

Maikkarin Timo Haapalan kolumnista poimittua:
QuoteIkiaikainen Rkp-rälssi

Presidentinvaalien jälkeen lienee jo kaikille selvää, että maassa tapahtuu ehkä muutakin kuin punaviinihöyryissä, maripaita päällä käytävää loppumatonta ja ikiaikaista suvaitsevaisuuskeskustelua.

[...]

Kun kohta leikataan, kyse on myös poliittisesta uskottavuudesta. Se syntyy, tai sen pitäisi syntyä, oikeudenmukaisuuden pohjalta.

Siihen tuli lommo kuluneella viikolla.

Kuntien karttaharjoitus on vasta alussa, pohjat tulevat muutumaan, ei siitä tämän enempää.

Mutta puolustusvoimien leikkauksissa Jyrki Kataisen (kok.) sekasikiöhallitus näytti siihen osallistuvien etupiiriajattelulle perustuvan politiikkansa, jolle kasvot antoi tällä kertaa puolustusministeri Stefan Wallin (r.).

Puolustusvoimien omissa suunnitelmissa Uudenmaan prikaati Dragsvikissä olisi ilmeisesti lakkautettu ja ruotsinkielisten varusmiesten koulutus olisi siirretty viereen Upinniemeen. Asia olisi ollut helposti hoidettavissa. Jos asiaa miettii Suomen puolustuksen kannalta - kuten nimenomaan pitäisi - se olisi ollut varmasti myös järkevää.

Mutta sen esti Rkp ja Stefan Wallin - ei enää utvan kokouksessa viime metreillä, vaan ilmeisimmin ns. suorana poliittisena sotilaskäskyasiana puolustusvoimain komentajalle Ari Puheloiselle: tehkää mitä teette, mutta näpit irti Dragsvikista!

Dragsvik on niitä asioita, joita Rkp:n ministeri hallituksessa suojelee yliopistojen kielikiintiöiden ohella. Kun kotipesän perusasiat ovat kunnossa, puolue on valmis nielemaan hallituksessa mitä muuta tahansa. Siis mitä tahansa.

[...]

Mutta yksi varuskunta on pyhä:

Dragsvik.

Jos Rkp jatkaa ikuisena hallituspuolueena, Dragsvik pysyy, vaikka koko Suomen puolustusvoimat lakkautettaisiin. Se on puoluetoteemi.

[...]

loput: http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml/1493396

JNe

Osoittaa varsin huonoa pelisilmää hallitukselta, että ennen isoja kotimaan säästöjä ei tehty (edes kosmeettisia) leikkauksia kehitysapu- ja mamumenoihin. Sataa persujen laariin.
Ei Suomi ole hyvinvointivaltio vaan mielipahan vastustamisen valtio.

Jouko

Quote from: JNe on 16.02.2012, 18:27:59
Osoittaa varsin huonoa pelisilmää hallitukselta, että ennen isoja kotimaan säästöjä ei tehty (edes kosmeettisia) leikkauksia kehitysapu- ja mamumenoihin. Sataa persujen laariin.

Tuo onkin aika merkittävä juttu. Kuinka paljon hallitus yleensäkään piittaa oman kansansa hyvinvoinnista. Kyllä nämä asiat kärjistyvät entisestään tulevaisuudessa. Meillä ei ole varaa toimia globaalina sosiaalitoimistona noin niin kuin hienommin sanottuna.
Rankasti tienatun rahan pöllyttäminen ulkomaalaisille on loputtava! >:(
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Tomi

Timo Soinilla on asiaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021915225756_uu.shtml
Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä kokoomus välttelee vastuuta hallituksessa ja sysää sitä hallituskumppaneittensa niskoille.

Soini arvostelee erityisesti poliisin ja puolustusvoimien leikkauksia. Soinin mielestä kokoomus on jättänyt näistä asioista hallituksessa vastaavat ministerit Päivi Räsäsen (kd.) ja Stefan Wallinin (r.) oman onnensa nojaan.

Soini perustelee arvosteluaan sillä, että kokoomus korostaa mielellään omaa vastuullisuuttaan. Soini huomauttaa tiedotteessaan, että nyt etulinjassa iskut saa ottaa vastaan apupuolueen ministeri.

skrabb

QuoteEnestam: Dragsvikistä sovittiin hallitusneuvotteluissa

Kiistely varuskuntien lakkautumisen roolista hallitusneuvotteluissa jatkuu.

Rkp:n entinen puheenjohtaja ja puolustusministeri Jan-Erik Enestam katsoo, että ruotsinkielisen varuskunnan säilyttäminen Raaseporin Dragsvikissa sovittiin viime kevään hallitusneuvotteluissa. Asiasta kertovat Turun Sanomat, Kaleva ja Väli-Suomen lehdet.

Enestam vahvisti lehtien mukaan asian Facebookissa.

Saman väitteen on esittänyt rkp:n europarlamentaarikko Carl Haglund.

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Dragsvikin säilyttämistä ei päätetty hallitusneuvotteluissa.

(MTV3 - STT)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1497969/enestam-dragsvikista-sovittiin-hallitusneuvotteluissa

Kuka valehtelee? Siilinjärven lapsukainen vai Wallin, Haglund ja Enestam? Hallituksessa kuohuu joka suunnalla!
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Faidros.

Mitämitämitä!? Sotilaathan saivat itse päättää mitkä varuskunnat lakkautettiin ja säästöt suoritettiin täysin puolustusvoimien ehdoilla. :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Fiftari

Quote from: skrabb on 20.02.2012, 08:44:50
QuoteEnestam: Dragsvikistä sovittiin hallitusneuvotteluissa

Kiistely varuskuntien lakkautumisen roolista hallitusneuvotteluissa jatkuu.

Rkp:n entinen puheenjohtaja ja puolustusministeri Jan-Erik Enestam katsoo, että ruotsinkielisen varuskunnan säilyttäminen Raaseporin Dragsvikissa sovittiin viime kevään hallitusneuvotteluissa. Asiasta kertovat Turun Sanomat, Kaleva ja Väli-Suomen lehdet.

Enestam vahvisti lehtien mukaan asian Facebookissa.

Saman väitteen on esittänyt rkp:n europarlamentaarikko Carl Haglund.

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Dragsvikin säilyttämistä ei päätetty hallitusneuvotteluissa.

(MTV3 - STT)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1497969/enestam-dragsvikista-sovittiin-hallitusneuvotteluissa

Kuka valehtelee? Siilinjärven lapsukainen vai Wallin, Haglund ja Enestam? Hallituksessa kuohuu joka suunnalla!

Tässä(kin) olisi tutkivalle rohkealle journalistille saumaa. Kuka enää viitsisi lähteä?
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Koskela Suomesta

Quote from: sivullinen. on 13.02.2012, 11:32:47
Quote from: Possumi on 12.02.2012, 09:42:17
Quote from: sivullinen. on 12.02.2012, 00:00:51
Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Ymmärsit nyt hieman väärin lukemaasi koska minusta juuri näin asian ainakin yritin esittää: säästöjen syy on valtion säästötavoitteet (budjettivähennykset) sekä säästöohjelmat (henkilöstövähennykset). Puolustusvoimat vain esitti nyt miten se homman toteuttaisi.

Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Yleinen suunta valtionhallinnossa on ollut jatkuvasti lisätä tarkoituksen mukaista valehtelua. Sanoilla hankitaan äänet ja teoilla hankitaan rahat. Useinhan sanotaan että sodassa totuus on ensimmäinen uhri - ja siinä mielessä olemme jo sodassa. Kun euroopan talouskriisi alkoi aloitettiin "markkinoiden rauhoittelu", ja sen jälkeen "rauhoittelu" on pikku hiljaa edennyt kaikkialle. Ei ole mitään pelättävää, sanoi Paavo. Asioista kerrotaan paljon positiivisempaan sävyyn kuin ne ovat. Tässä ei Puolustusvoimien uudistus tee poikkeusta.

RKP puhuu nyt useammalla suulla Possumin esittämää asioiden kulkua vastaan. RKP:n johdon mukaan Dragsvikin säästyminen sovittiin jo hallituneuvoteluissa. Ilmeisesti myös tämä annettiin jo silloin pv:n johdolle "reunaehdoksi" säästösuunnitelmien tekemistä varten säästöjen määrän lisäksi. Eli saatte vapaasti päättää xxx miljoonan säästöistä kunhan Dragsvik ei kuulu säätöjen piiriin?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

P

Quote from: Faidros. on 20.02.2012, 08:52:36
Mitämitämitä!? Sotilaathan saivat itse päättää mitkä varuskunnat lakkautettiin ja säästöt suoritettiin täysin puolustusvoimien ehdoilla. :o

Huumorinkukka - se kaikkein kaunein kukka?  :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Riukulehto

QuoteHallitusohjelmaan ryhmä muotoili RKP:n vaatimuksesta, että ruotsinkielinen joukko-osasto säilytetään. Käytännössä se tarkoitti Dragsvikin varuskunnan säilyttämistä.

Enestam: "Se ei ollut epäselvää kenellekään hallitusohjelmaa kirjoittamassa olleelle. Voin vakuuttaa näin tapahtuneen, koska olin mukana",

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/enestam-dragsvikin-sailyminen-linjattiin-jo-hallitusneuvotteluissa/929807
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Roope

Quote from: skrabb on 20.02.2012, 08:44:50
Kuka valehtelee? Siilinjärven lapsukainen vai Wallin, Haglund ja Enestam? Hallituksessa kuohuu joka suunnalla!

Hallitusohjelmaan kirjattiin rkp:n erityisestä vaatimuksesta, että hallitus sitoutuu noudattamaan lakia. Ilman sen kummempia kirjallisia tarkennuksia, ihan vain muistutukseksi, ettei vahingossa unohdu. Kuinka uskottavaa se on?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kuvitteellinen hahmo

#406
Sisäministeriössä on myös kovat säästöt nyt poliisien sarallakin, mitenhän käy rajavartiolaitoksen varusmieskoulutuksen? (Ivalo, Immola, Onttola). Tuleeko Pohjois-Karjalaan toinen jytky ja Onttolakin lähtee?

Toisaalta luulisi, että rajatiedustelu- ja sisseily voisi puolustusvoimille siirtyä kokonaankin tietämättä sen enempää näiden sa-toiminnasta.

P

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 20.02.2012, 12:05:28
Sisäministeriössä on myös kovat säästöt nyt poliisien sarallakin, mitenhän käy rajavartiolaitoksen varusmieskoulutuksen? (Ivalo, Immola, Onttola). Tuleeko Pohjois-Karjalaan toinen jytky ja Onttolakin lähtee?

Toisaalta luulisi, että rajatiedustelu- ja sisseily voisi puolustusvoimille siirtyä kokonaankin tietämättä sen enempää näiden sa-toiminnasta.

Samaa hommaa. Meillä oli useita yhteisiä aupumaleirejä, harjoituksia ja kilpailuja rajan sissien kanssa. Erona oli, että niillä oli paremmat talvivarusteet ja rinkat sekä makuupussit.. PV:llä oli laajempi asevalikoima.  Koulutus ja tehtävät ovat pääasiassa samoja.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

sivullinen.

Quote from: Roope on 20.02.2012, 11:51:08
Hallitusohjelmaan kirjattiin rkp:n erityisestä vaatimuksesta, että hallitus sitoutuu noudattamaan lakia.

Lain "ohjaava merkitys" onkin juuri se tapa jolla hallitus tekee päätökset Puolustusvoimien puolesta. Kun puolustusmäärärahoja karsitaan ja samaan aikaan kansainväliseen kriisinhallintaan korvamerkittyjä rahoja lisätään, on aika selvää minkälaisesta toiminnasta karsitaan ja mitä taas lisätään.

Näin lausuu laki Laki sotilaallisesta kriisinhallinnasta.

Quote
Suomi osallistuu sotilaalliseen kriisinhallintaan siihen valtion talousarviossa ulkoasiainministeriön ja puolustusministeriön pääluokissa myönnettyjen määrärahojen rajoissa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060211

Siihen kun yhdistetään määrärahojen kehitys:

Sotilaallinen kriisinhallinta- ja rauhanturvaamistoiminta
577 m€ (2010)
974 m€ (2011)
1 344 m€ (2012)

Lisäystä noin 400 miljoonaa euroa vuodessa!

Kenraaleille ei jää tehtäväksi muu kuin miettiä kuinka Suomen puolustus annetuissa puitteissa parhaiten hoidetaan - ja jos mietintä päättyy hallituksen kannalta epämiellyttävästi niin lailla sen ehtii korjata ennen täytäntöönpanoa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kuvitteellinen hahmo

Quote
Lehti: Varuskuntaleikkausten säästöt palavat tulostukseen

Armeijan ulkoistamien atk-, tulostus- ja varmennuspalveluiden lisäkuluihin voi upota liki 60 miljoonaa euroa, kertoo Suomen Sotilas-lehti. Summa on suurinpiirtein sama kuin mitä varuskuntien lakkautuksella säästetään.

Puolustusasioihin erikoistunut aikakauslehti Suomen Sotilas kertoo saaneensa haltuunsa armeijan hankintadokumentteja, joiden mukaan armeijan ulkoistamien tulostus- ja tietohallintopalveluiden kulut ovat räjähtäneet käsiin.

Puolustusvoimat ulkoisti atk-, tulostus-, kopiointi- ja varmennusjärjestelmiään Atea-yhtiölle vuonna 2009. Samalla hankittiin näiden tarvitsemia konesalipalveluita.

Alunperin paketin kokonaissumman piti pysyä noin 14 miljoonassa eurossa, mutta tähän mennessä lisälaskua on kertynyt jo yli 28 miljoonaa euroa.

Sotilaat ovat myös arvostelleet järjestelmän toimivuutta ja käytettävyyttä.

Puolustusvoimien taloushallinto on arvioinut, että seuraavien kahden vuoden aikana järjestelmästä koituisi lisäkuluja vielä 30 miljoonaa euroa. Tämä tarkoittaisi 517 prosentin hinnankorotusta alkuperäiseen sopimukseen.

Suomen Sotilaan mukaan lisälasku vastaa suurinpiirtein niitä summia, mitä armeija on laskenut säästävänsä varuskuntien lakkauttamisella.

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/02/23/lehti-varuskuntaleikkausten-saastot-palavat-tulostukseen/201223864/12

60 miljoona tuli ja meni.

Nuivanlinna

Quotehttp://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/niinisto_tukee_puolustusvoimien_leikkauksia_3299971.html
Niinistö tukee puolustusvoimien leikkauksia

Tasavallan presidentti ja puolustusvoimien ylipäällikkö Sauli Niinistö tukee hallituksen ajamaa puolustusvoimien uudistamista. Uudistus sulkee useita varuskuntia eri puolilla Suomea. Niinistö korostaa myös yhteistyötä hallituksen kanssa.


- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Perussuomalaiset vetosivat keskiviikkona Niinistöön, jotta menoleikkauksilta ja varuskuntien lakkautuksilta vältyttäisiin.

Niinistö korostaa hyvää yhteistyötä hallituksen kanssa. Tasavallan presidentti johtaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa yhteistyössä valtioneuvoston kanssa.

- Tänään voimaan tulevan perustuslain keskeisin viesti on sujuva yhteistyö. Sen mukaisesti tulen toimimaan.

Uusi perustuslaki karsii presidentin valtaa. Jos presidentin ja hallituksen välille syntyy erimielisyyksiä, eduskunta toimii ylituomarina.

Niinistö otti eduskunnassa voimakkaasti kantaa yhteiskunnan eriarvoistumiseen. Kannanotto saattaa tuoda mieleen Finnarin ja Ilmarisen asuntokaupan.

- Viestini päättäjille ja vaikuttajille on: luottamuksen voittaa vain näyttämällä esimerkkiä. Ja erityistä lujuutta vaaditaan niiltä, jotka itse voivat vaikuttaa omiin ja lähipiirinsä etuuksiin.

Presidentin tehtävät jättänyt Tarja Halonen evästi Niinistöä olemaan koko kansan presidentti.
Eipä sitten helpotusta tuoltakaan armeija-lakkautuksiin.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

AstaTTT

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:34:45
Quote
- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Hmmm. Huolestuttavia, politiikasta jo tuttuja ilmaisuja, jotka tuohon boldasin. Alku ei ainakaan tunnu lupaavalta.

Tomi

Quote from: Asta Tuominen on 01.03.2012, 21:43:43
Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:34:45
Quote
- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Hmmm. Huolestuttavia, politiikasta jo tuttuja ilmaisuja, jotka tuohon boldasin. Alku ei ainakaan tunnu lupaavalta.

Haavisto olisi satavarmasti todennut saman. Väyrynen olisi mahdollisesti ollut eri mieltä.

Nuivanlinna

Quote from: Asta Tuominen on 01.03.2012, 21:43:43
Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:34:45
Quote
- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Hmmm. Huolestuttavia, politiikasta jo tuttuja ilmaisuja, jotka tuohon boldasin. Alku ei ainakaan tunnu lupaavalta.

Liittyisiköhän tuohon? Aloitteellisuutta on ainakin täällä Suomen päässä ollut RKPKokoomus-akselilla.


Quotehttp://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/sauli_niiniston_virkaanastujaispuhe_eduskunnassa.pdf
Suomi on ollut vastuullinen ja solidaarinen toimija Euroopan unionissa. Jäsenyys taas on tuottanut meille
vakautta ja selkeän viitekehyksen tulevaisuuteen. Yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan
kehittämiseksi on nyt aloitteellisuutta ja tilausta, johon meidän on syytä tarttua
.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

AstaTTT

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:54:03
Liittyisiköhän tuohon? Aloitteellisuutta on ainakin täällä Suomen päässä ollut RKPKokoomus-akselilla.


Quotehttp://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/sauli_niiniston_virkaanastujaispuhe_eduskunnassa.pdf
Suomi on ollut vastuullinen ja solidaarinen toimija Euroopan unionissa. Jäsenyys taas on tuottanut meille
vakautta ja selkeän viitekehyksen tulevaisuuteen. Yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan
kehittämiseksi on nyt aloitteellisuutta ja tilausta, johon meidän on syytä tarttua
.

Rehellisesti sanoen EU-jäsenyys on tuonut meille taloudellista turvattomuutta, direktiivejä ja pakollisen kilpailutuksen, jolla työ käytännössä annetaan ulkomaalaisille.

EU ei ole tuottanut meille vakautta tai selkeää viitekehystä tulevaisuuteen, ellei Niinistö viittaa tuossa Suomen kurjistumiseen.


kolki

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/dragsvikin_varuskunnassa_on_paljastunut_kosteusvaurioita_3344941.html
QuoteDragsvikin varuskunnassa on paljastunut kosteusvaurioita

Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vaurioita on muutamissa kasarmirakennuksissa. Merivoimien asiantuntijan mukaan huoneilmasta on havaittu itiöitä, minkä vuoksi varusmiehiä on siirretty toisiin tiloihin.

- Asiaa tutkitaan vielä tarkemmin, mutta ennakoivana toimenpiteenä olemme siirtäneet tässä vaiheessa viisi varusmiestä toisiin tiloihin, toteaa komentaja Vauhkonen.

Hän arvioi myös, että kosteusvauriot vaativat kunnostuksia.

Dragsvikin rakennuskanta on pääosin noin satavuotiasta. Kiinteistöt omistaa Senaatti-kiinteistöt.

Puolustusvoimat otti viime kesänä vastaan yhden peruskorjatun kasarmirakennuksen. Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vanhasta rakennuksesta säilytettiin lähinnä ulkoseinät. Hän kertoo että saneeraus paransi huomattavasti mm. sisäilman laatua.

Yle Uutiset
Että tällaista kielipolitiikkaa. Ja peruskorjattuja sitten lopetetaan.

sivullinen.

Vanha jaottelu aselajien mukaan on joutaa vaihtoon. Enää ei ole tarvetta lennostolle, laivastolle, tykistölle ja jalkaväelle. Nyt kuuluu jakaa asevoimat poliittisin perustein. Uudet joukko-osastot olkoot ruotsalaisprikaati, homokaarti, mamupatteri, natoalistinen kansanliike, telaketjufeministi ja viimeisimpänä mutta vähäisimpänä VHM divisioona.

Impiwaaran puolustus on asialistalla muutenkin niin kovin alhaalla kun on niin paljon "demokratian" ja "tasa-arvon" levityskamppanjoita käynnissä maailmalla. Pitäisi siis Puolustusvoimien nimikin vaihtaa Rauhanviejiksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Soromnoo

^^Falangin torjuja prikaati?

Wallin ei siis aio erota http://www.hs.fi/politiikka/Wallin+A-studiossa+En+eroa+niin+kauan+kuin+p%C3%A4%C3%A4ministeri+tukee/a1305558161976 mikä voi olla pahaksi Suomelle (riippuen siitä millainen hörhö miehen korvaisi) mutta on pahaksi myös RKP:lle sekä kaikille hallituspuolueille.

sivullinen.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.03.2012, 00:50:36
Quote from: Possumi on 10.02.2012, 20:51:16
Arvoisat hompanssit.
.......
....Asiahan ei enää ole Salainen vaan lähes kaikilta osiltaa Julkinen ja siitä toivotaankin keskusteltavan. Esitän tämän kuitenkin nimettömänä henkilökohtaisena mielipiteenä omin sanoin niin kuin olen asian ymmärtänyt - enkä myöskään mene joukko-osasto-kohtaisiin yksityiskohtiin (näistä on turha yv:llä).

Ratkaisumalli on Puolustusvoimien esitys - ei hallituksen esitys.


Nyt julkisuudessa moni vaatii perusteluja miksi jokin joukko-osasto lakkautetaan mutta toista ei. Nämä ovat ne perusteet. Mitään tarkempia perusteita ei voida antaa koska ne todennäköisesti sisältäisivät heti numeroita ja kuvauksia jotka ovat turvaluokiteltuja. On vain uskottava ja luotettava sotilaisiin siinä että tähän esitykseen ei liity mitään politiikkaa, muuta kuin itse poliittinen päätös säästöistä.


---

1: Sodan ajan joukkojen tuotantotarve ja operatiiviset perusteet
2: Merkitys sodan ajan tukikohtana
3: Tilojen kunto
4: Muu infrastruktuuri ja ympäristö
5: Kokonaistehokkuus
Muut arviointikriteerit:
6: Kehittämismahdollisuudet
7: Usean aselajin koulutusta
8: Mahdollisuus koulutuksen siirtämiselle

Kielipolitiikka?


Olet ottanut roolin puolustusvoimien edustajana -halusit tai et- (halusit) ja tiedotit PV uudistuksesta samoin sanoin kuin valtakunnan media teki. Ammuit alas kaikki "salaliittoteoriat":

Quote from: Possumi on 14.02.2012, 20:07:54
Sanoin sen minkä asiasta tiedän. En lähde inttämään valehtelusta syyttäjien ja muiden salaliittoteorioitanne kanssa sen enempää.

Voisitko nyt avata syitä, miksi lähdit puolustamaan "virallista totuutta" sanoilla "on vain uskottava ja luotettava sotilaisiin" kun nyt on käynyt ilmi, että sotilaat eivät ole edes tämän mallin takana olleet?

Odotan jännittyneenä joka päivä mitä Possumi tähän mahtaa vastata. Vaan tuntuu käyvän asiasta toisessa ketjussa keskustelua kuin ei olisi ikinä ylläolevaa viestiä lähettänytkään. Onkohan kyseessä salaliitto jossa itse ministeri Wallin on kaapannut arvoisan Possumin salasanan ja kirjoittanut viestin? Ainakin vaikuttaa poliitikkomaisen selkärangattomalta toiminnalta kun ei kehtaa tulla myöntämään sinisilmäisyyttään. En minä siitä häntä moittisi sillä kyllä PV:n henkilökunnan pitäisi voida luottaa heille annettuihin tietoihin. Tosin ei enää tämän tapauksen jälkeen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)