2011-12-29 Kansan uutiset: Iranilaiset etsivät juuria esi-islamilaisesta kulttuu

[ämpee]

Olet käsittänyt ja ymmärtänyt aivan väärin, Iran on teokraattinen diktatuurivaltio, jolla on teokratian valitsemat kasvot diktatuuruudelleen.
Maassa ollessani kaikkien parlamenttivaalien ehdokkaidenkin piti tulla jonkun pappisneuvoston hyväksymiksi, muuten ei edes ehdokkuutta.
Kyse ei ole mistään väljästä diktatuurista, vaan aivan ehdottomasta.

Näin, hiljattain maassa kaksi vuotta asuneena.

Mitenkä mahtaa olla, pääsisikö juutalaisia ym. vähemmistöläisiä ehdokkaiksi jos ylin valta ei olisi ajatollaheilla vaan arjalaiset pääsisivät pätemään halunsa mukaan?

Käsittääkseni nytkin pääsee vähemmistöjen edustajia ehdokkaiksi, ainoa vaatimus on, että tehdään juuri niinkuin käsketään.
Itseasiassa pappisjohto vielä pääsee leventelemään suvaitsevaisuudellaan.

[CaptainNuiva]

Eipä se neukkulakaan diktatuuri ollut Isä Aurinkoisen aikaa lukuunottamatta.

Tämä ratkaisee keskustelun. Meillä on niin merkittävä ero määritelmissä, ettei ole hedelmällistä jatkaa.

Tämä nyt menee OT:ksi otsikosta mutta kyllähän tuo neukkula tosiaankin oli diktatuuri.

Leninistä alkaen hehkuttivat ja älämölösivät "työläisten diktatuurista" ja diktatuurihan siitä sitten tuli.
Lenin otti vallan asein (Loppujen lopuksi yllättävän pienellä porukalla, ei tällä mitään "Massojen" tukea takanaan ollut) ja oli päällepäsmäri, tämän jälkeen Stalin ja Leninilläkään joukkoineen ei ollut lähellekkään semmoista suosiota kansan piirissä kuin on annettu ymmärtää.
Suosioita kasvatettiin pelolla, osoita suosiota tai kuole.

Ilman Leniniä ja Stalinia tuossa vieressä olisi voinut hyvinvoiva supervalta jo aikoja sitten ja ilman näitä diktaattori-herroja mitä luultavammin Suomikin olisi säästynyt talvi ja jatkosodalta.

[ämpee]

Voisit asiaa hieman edes perustella, tapoihini kun ei ole kuulunut vakuuttua pelkästä "olet väärässä"-väitteestä.

Nyt joutuu kyselemään, että mitä perusteita puuttuu ??

Ethän sinä ole esittänyt vielä mitään perusteita, pelkkiä väitteitä.

Minkänäköinen se perustelu sitten on ??

En tässä ole esittänyt mitään asiantuntijuutta, olenpahan vain tuonut esille sen, että olen asunut maassa ja keskustellut ihmisten kanssa.
Jos haluaa tietää jotain Suomesta, niin kaikkein parasta on kysyä suomalaisilta, arvelen tilanteen olevan Iranin kohdalla aivan samoin.

Siellä ollessani kävin keskusteluita myös vähemmistöjen edustajien kanssa, joten aika monipuolisen näkemyksen maasta sain.


Nuorien ja vanhojen kanssa tuli myös keskusteltua.

[Perttu Ahonen]

Eihän Irania voi oikein verrata länsimaiseen demokratia käsitykseen, koska maa on teokraattinen demokratia.

Mikä on Iranin demokratiaksi määrittelevä elementti?

Se, että maassa ei oppositio ole kielletty, maassa on uskonnonvapaus ja sukupuoli ei automaattisesti määrää ihmisen asemaa yhteiskunnassa.   Nämä yksinä esimerkkeinä. 

Sitä en kiistä, etteikö Iranin demokratiassa olisi paljonkin kehittämisen varaa - varmasti on, eikä vähiten siksi, että maa on teokraattinen demokratia.

Demokratia käsitteenä ei ole ihan yksioikoinen ja ei varsinkaan immuuni poliittiselle valtapelille - myöskään maailmanlaajuisesti.    Demokratoioita ja demokratian käsityksiä on monenlaisia ja poliittinen mustavalkoisuus värittää demokratian käsitystä valitettavan usein.  http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Demokratia

Tämä keskustelu sai alkunsa siitä, että Irania pidettiin teokratian diktatuurina mitä maa ei ole. ks yllä, esim uskonnonvapaus, naisen asema jne.

Sen sijaan Saudi-Arabia on teokratian diktatuuri millä mittarilla tahansa. Mutta Saudi-Arabia on USA:n kumppani, toisin, kuin Iran.  Tämä kaksinaamaisuus on se, mikä mikä myös värittää käsitystä siitä, miten määritellä demokratiaa ja demokratiaan liittyvää moraalia, tai sen puuttumista.  http://fi.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabia

Esimerkiksi Suomi osoitti demokraattisen edustuksellisen hallituksensa kautta, että Saudi-Arabia on jees ja asekaupat Saudi-Arabialle on businens as usual.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/demokratiaa-vastaan/725027

Tosin vihreät tietävät itsekin, että hallituksen kädet on veriset tässä Saudi-Arabia jutussa, mutta se ei estä vihreitä olemassa edustuksellisen demokratian ytimessä,so. hallituksessa.  Moraalin ja eettisten periaatteiden myyminen on vihreille busines as usual.
http://www.heidihautala.fi/2011/12/ministerit-niinisto-ja-hautala-suomi-myi-periaatteensa-saudi-asekaupassa/

[hattiwatti]

Zarathustralaisuuden ja kristinuskon lisäksi myös Suufilaisuus on saanut suosiota ja tämäkin huolestuttaa partaradikaaleja. 

Eikös suufilaisuus ole aika paljon perinteisestikin tuolla alueella.

Ainakin Pakistanin alueella Islam tuli nimenomaan suufien kautta, ja alkanut vasta nyt radikalisoitumaan enemmän. Samoin Bangladeshin alueella, missä on myös suht sekulaari meininki perinteisesti missä paljon hindulaisia elementtejä jäljellä. Tosin imaameille virtaava saudiraha on muutnanut kuviota sielläkin. Näistä olisi ihan kiva tietää lisääkin, kun aihe on jäänyt hämäräksi. Joku sufismia käsittelevä kirja minulla oli joskus.

[Nationalisti]

Iran on muutenkin vähän erilainen muslimimaa naapureihinsa verrattuna. Esimerkiksi lapsia syntyy naista kohden suurin piirtein saman verran kuin Suomessa. Maasta voisi tulla ihan kiva paikka, jos nykyinen partakööri saataisiin pois johdosta.

Partasuut päästettiin valtaan, jotta päästäisiin jenkeistä ja briteistä. Jos jenkit syöksevät partasuut pois vallasta, seuraa partasuiden toinen tuleminen.

[Kanaan]

Zarathustralaisuuden ja kristinuskon lisäksi myös Suufilaisuus on saanut suosiota ja tämäkin huolestuttaa partaradikaaleja. 

Eikös suufilaisuus ole aika paljon perinteisestikin tuolla alueella.

Ainakin Pakistanin alueella Islam tuli nimenomaan suufien kautta, ja alkanut vasta nyt radikalisoitumaan enemmän. Samoin Bangladeshin alueella, missä on myös suht sekulaari meininki perinteisesti missä paljon hindulaisia elementtejä jäljellä. Tosin imaameille virtaava saudiraha on muutnanut kuviota sielläkin. Näistä olisi ihan kiva tietää lisääkin, kun aihe on jäänyt hämäräksi. Joku sufismia käsittelevä kirja minulla oli joskus.

Suufilaisuutta on tuolla alueella vanhastaan ollut ja toivon mukaan tulee olemaankin.

[Emo]

^ No tuotahan me kaikki kovasti toivomme 

[Kanaan]

^ No tuotahan me kaikki kovasti toivomme 

Huomaan sarkasmisi ja se saa minut nauramaan... Kerropa mitä tiedät Suufilaisuudesta?

[Tabula Rasa]

^ ainakin sen, että toivoisin qalandar-liikkeen valtaannousua, jotta saisi kerrankin nauraa perse ruvella:D