News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-03-12 Bulgaria: Romanielämän piirteitä - koronkiskontaa ja lapsikauppaa

Started by akez, 30.03.2012, 17:17:15

Previous topic - Next topic

akez

QuoteKoronkiskuri antaa velalliselle anteeksi lasten takia

Razkritija 12.03.2012 juttu bulgariaksi

Koronkiskuri tarjoaa pojasta 25.000 euroa "puhtaana käteen" ja antaa velat anteeksi mustalaisille, jotka ovat velkaa viisikymppiä.

Koronkiskuri setä Sali Burgasista antaa mielellään 50 levaa (n. 25 euroa) jokaiselle pulassa olevalle mustalaiselle. Ainoa ehto on, että hän saa takaisin 100 levaa 30 päivän sisällä.

Kuukauden kuluttua velkaa ei tietenkään pystytä maksamaan takaisin, mutta antelias mustalaissetä tekee fantastisen tarjouksen velalliselle – tee uusi lapsi niin saat 15 satasta. Uuden raskauden alettua painostetun mustalaisen nainen matkustaa Kreikkaan ja pankkikortti, jolle sosiaalituet tulevat on otettu 50 levaa antaneen välittäjän haltuun, kertoo "Standart"-lehti rikosuunnitelmasta.

Viime vuonna Kreikka oli taas lapsikauppiaiden tärkein kohdemaa. Kaikki kaupatut vastasyntyneet olivat romanialkuperää. Pelkästään vuonna 2011 syyttäjäviraston tietojen mukaan 29 raskaana ollutta naista myi lapsensa rahasta. Verrattuna aikaisempiin vuosiin on kreikkalaisten mielenkiinto sylivauvoihin kriisin takia kuitenkin jyrkästi laskenut ja viranomaisten lapsikaupan vastaisella taistelulla on oma merkityksensä asiaan.

Mustalaisnaiset matkustavat eteläiseen naapuriimme, kun raskautta on kestänyt 5-6 kuukautta. Siellä heidät sijoitetaan asuntoihin ja kaikki heidän lääkärikulunsa katetaan.

Lapsen tilaaja asettaa ennalta ehtoja, adoptiokandidaatit eivät halua tummempia vastasyntyneitä, mutta maksavat erikseen sukupuolen mukaan. Tyttövauvasta saa 14.000-20.000 euroa ja poikavauvat taas maksoivat 18.000-24.000 euroa. Lapsen äiti saa tästä vain 3.000 euroa, loput menevät välittäjille ja lakimiehille.

Kreikan lainsäädännön mukaan syntyessään lapsi merkitään kirjoihin sukupuolen ja vanhempien mukaan, mutta ilman nimeä. Jos löytyy henkilö, joka tunnustaa lapsen omakseen, tulee lapsesta automaattisesti Kreikan kansalainen.

Kaksi kuukautta sitten suoritettiin erikoisoperaatio "Lapsukaiset" ja kreikkalaisen Lamijan kaupungin lapsikauppa pantiin poikki. Noin 20 naista oli käteistä vastaan valmiita synnyttämään lapsensa siellä. Palkkio kullekin oli 2.500 euroa.     

Operaation yhteydessä pidätettiin bulgarialainen lakimies, jolla oli lakiasiaintoimisto Kreikassa, missä hän työskenteli muutamien lääkärien ja notaarien kanssa verkostoituneena pyörittäen menestyksekästä lapsikauppaa.

Pitempi juttu samasta aiheesta (myös bulgariaksi) Kurierissa-lehdessä.

Että sellaista tällä erää ...

EDIT typo

EDIT2 Linkki ketjuun lisättyyn samasta asiasta kertovaan toiseen uutiseen.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Fiftari

Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

akez

Quote from: Fiftari on 30.03.2012, 17:21:05
Leimataanko tässäkin ihmisryhmää???

Hyvä kysymys. Ulkomailla kirjoittavat uutisissa hävyttömästi asioista usein juuri niin kuin ne ovat. Ainoastaan täällä, missä ei omata vielä riittävästi omakohtaista kokemusta eräistä ilmiöistä pitäydytään vielä kiinni sievistelevissä ennakkoluuloissa ja uskotaan kohtaamisteorian kaikkivoipuuteen.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Fiftari

Quote from: akez on 30.03.2012, 17:53:48
Quote from: Fiftari on 30.03.2012, 17:21:05
Leimataanko tässäkin ihmisryhmää???

Hyvä kysymys. Ulkomailla kirjoittavat uutisissa hävyttömästi asioista usein juuri niin kuin ne ovat. Ainoastaan täällä, missä ei omata vielä riittävästi omakohtaista kokemusta eräistä ilmiöistä pitäydytään vielä kiinni sievistelevissä ennakkoluuloissa ja uskotaan kohtaamisteorian kaikkivoipuuteen.

Eikö meidän silloin tulisi käyttää näitä kirjoituksia lähes faktoina koska niistä kirjoittavat ne joilla on enemmän kokemusta asioista. Näin ollen tämän jutun perusteella (ja muiden) totean että stubbin reaktio eduskunnassa on lähinnä rikollisten suojelua.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

akez

Quote from: Fiftari on 30.03.2012, 18:07:12
Quote from: akez on 30.03.2012, 17:53:48
Quote from: Fiftari on 30.03.2012, 17:21:05
Leimataanko tässäkin ihmisryhmää???

Hyvä kysymys. Ulkomailla kirjoittavat uutisissa hävyttömästi asioista usein juuri niin kuin ne ovat. Ainoastaan täällä, missä ei omata vielä riittävästi omakohtaista kokemusta eräistä ilmiöistä pitäydytään vielä kiinni sievistelevissä ennakkoluuloissa ja uskotaan kohtaamisteorian kaikkivoipuuteen.

Eikö meidän silloin tulisi käyttää näitä kirjoituksia lähes faktoina koska niistä kirjoittavat ne joilla on enemmän kokemusta asioista. Näin ollen tämän jutun perusteella (ja muiden) totean että stubbin reaktio eduskunnassa on lähinnä rikollisten suojelua.

Niin, jos näistä asioista, eikä mistään muistakaan asioista puhuttaisi, niin silloin varmasti ei leimattaisi ketään. Mutta miten demokratia sitten toimii, jos asioista ei voida puhua oikeilla nimillään tai ylipäätänsä olisi tabu-aiheita joista ei voitaisi puhua, edes Eduskunnassa.

Faktojahan nuo asiat ovat mistä tuossakin uutisessa kerrotaan. Bulgarialaisilla on niin paljon omakohtaista kokemusta tästä aihepiiristä, että ei heillä mitään illuusioita ole asian suhteen. Eräässäkin jutussa yksi bulgaari kehotti länsimaita, jotka moittivat Bulgariaa siitä, etteivät nämä ole hoitaneet romaniensa asioita kuntoon, ottamaan itse nämä romanit maahansa ja laittamaan heidän asiansa kuntoon. Sittenpähän näkevät! Tuolla henkilöllä tuskin oli enää mitään harhakäsityksiä asiasta ja ongelmien luonteesta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Fiftari

^ Kaikkein järjettömintä on että ihmiset jotka haluavat suvaita ja auttaa, eivät tajua että nämä ihmiset eivät halua apua tai tarvitse sitä. Ne tavat minkä mukaan romanit elävät ovat niin syvään juurtuneet että on aivan turha sallia kerjääminen ja yrittää "auttaa" heitä. He vain käyttävät yhteiskuntaa entistä enemmän hyväksi. Kuinka moni tavallinen tallaaja esimerkiksi tietää että rahat jotka he antavat kerjäläiselle, ei mene heille itselleen vaan ne kerätään ja viedään päällikölle. Toisekseen, eivät nämä kerjäläiset ole sellaisia surkimuksia kuin antavat olettaa, kyllä sieltä löytyy parempaakin laitetta ja vaatetta mutta jos yhteiskunta antaa rahaa sillä että istuskelet ja otat aurinkoa niin mikäs siinä. Mutta mielestäni nämä kerjäläiset saisivat majoittua niille alueille jossa elävät heitä suvaitsevat ihmiset. Ei kaikkien tarvitsisi kärsiä siitä että muut ovat tyhmiä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

akez

Kannattaa huomata myös, että "riistäjä" ei ole "rasistinen ja epäoikeudenmukainen yhteiskunta", vaan mustalaiskoronkiskuri. Samoin jutusta selviää implisiittisesti, että samat sosiaalituet romanitkin saavat kuin muut bulgaarit (sossutukipankkikortin talteenotto). Silti etniset bulgarialaiset eivät ole täällä kadunkulmissa ja myy lapsiaan, vaikka köyhien bulgaarien määrä on todennäköisesti suurempi kuin köyhien mustalaisten määrä, koska bulgaareja on enemmän.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Fiftari

Quote from: akez on 30.03.2012, 18:52:48
Kannattaa huomata myös, että "riistäjä" ei ole "rasistinen ja epäoikeudenmukainen yhteiskunta", vaan mustalaiskoronkiskuri. Samoin jutusta selviää implisiittisesti, että samat sosiaalituet romanitkin saavat kuin muut bulgaarit (sossutukipankkikortin talteenotto). Silti etniset bulgarialaiset eivät ole täällä kadunkulmissa ja myy lapsiaan, vaikka köyhien bulgaarien määrä on todennäköisesti suurempi kuin köyhien mustalaisten määrä, koska bulgaareja on enemmän.

Saa olla aika pitkä rautalanka ja paksuudeltaan rautakangen kokoa ennen kuin tämä uppoaa suvaitsijoiden päähän. Näitä faktoja pitäisi saada ihan oikeasti uutisiin ja lehtiin. Tosin silloin todettaisiin luultavasti että vääristellään tietoja tai että ei meidän maassa yms.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Outo olio

Quote from: Fiftari on 30.03.2012, 17:21:05
Leimataanko tässäkin ihmisryhmää???

Tässä leimataan kreikkalaisia. Siis oikeasti, kuka hullu ostaa itselleen adoptiolapsen Itä-Euroopan mustalaisilta? Itse ainakin olisin pelko perseessä että millainen fenotyyppi ännännen sukupolven rikossukurutsaperimästä tuleekaan?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Paju

Tulee kyllä mieleen tämä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/hs-romanialaisaiti-jatti-vauvansa-helsinkiin---lasta-yritetty-ehka-myyda/2012/02/1501707

Oli vaikea uskoa tuota suomalaistapausta adoptiokaupaksi, ihmetytti mistä on kyse. Mutta kun se kerran kuuluu kulttuuriin, niin ei siinä sitten mitään.

MW

Quote from: Paju on 05.04.2012, 20:37:46
Tulee kyllä mieleen tämä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/hs-romanialaisaiti-jatti-vauvansa-helsinkiin---lasta-yritetty-ehka-myyda/2012/02/1501707

Oli vaikea uskoa tuota suomalaistapausta adoptiokaupaksi, ihmetytti mistä on kyse. Mutta kun se kerran kuuluu kulttuuriin, niin ei siinä sitten mitään.

Eihän tuossa mitään, tuleehan sitä synnyteltyä ja joku saattaa sopivaan paikkaan unohtuakin. Kuittia ei löydetty, joten selvästikään raha ei vaihtanut omistajaa.

akez

Quote from: Paju on 05.04.2012, 20:37:46
Tulee kyllä mieleen tämä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/hs-romanialaisaiti-jatti-vauvansa-helsinkiin---lasta-yritetty-ehka-myyda/2012/02/1501707

Oli vaikea uskoa tuota suomalaistapausta adoptiokaupaksi, ihmetytti mistä on kyse. Mutta kun se kerran kuuluu kulttuuriin, niin ei siinä sitten mitään.

Bulgariassa jo tietävät mistä näissä tapauksissa on kyse. Me vaan vielä ihmettelemme. No, pian olemme mekin kulttuurisesti rikkaampia. Impivaaralaisetkin pääsevät nyt osaksi mukaansa tempaavaa "maailman menoa".  :o
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Smiley

Monthy Pyytttonin "Bring out your dead" saattais kuulua "Bring out your babies and sell them"  :facepalm:
Hävettää että tällästä toimintaa ei lopeteta vaan suljetaan silmät ja toivotaan että ongelma ratkasis itse itsensä.
The person who doesn't make any mistakes is unlikely to make anything.

Vartiotorni

Lienee vaikea arvioiden näiden romanien lukumäärää Euroopassa, mutta jo Balkanin maissa ja Itä-Euroopassa -Puolasta Romaniaan, Slovakiaan, Unkariin, Sloveniaan ym. ex-Jugoslaviaan ja Bulgariaan se lienee  tdn. ainakin 10 miljoonaa. Ja joka joka maassa nämä erottuvat (negatiivisesti) muusta kansasta, joskaan ulkonäöltä ei aina suomalaisen silmin, josta seuraa, että passin perusteella "romanialaisen" rikollisen vuoksi leimataan koko kansa.
Mielestäni olisi aiheellista antaa romaneille aivan ikioma passinsa, kuten muukalaispassi. Tällä toimenpiteellä palautettaisiin suurimmaksi osaksi monen maan maine, jonka romat ovat pilanneet.
Yliviisaan Stubbin vastatessa eduskuntakyselyssä Halla-aholle Romanian romanien suhteen nähtiin ja kuultiin, että "syitä romanikysymykseen (kun) on etsittävä eurooppalaiselta tasolta ja mistä nämä lähtee liikkeelle". Mutta näistä, joista Stubbin mukaan "sanotaan, että he eivät osaa lukea eikä kirjoittaa ja ovat kriminaaleja", näistä ITSESTÄÄN ei tietenkään pitäisi syitä etsiä.
Eihän tällä sorretulla vaeltelevalla etnisellä vähemmistöllä  ole ollut aikaa sopeutua eurooppalaiseen kulttuuriin, moraaliin, lakiin ja tapoihin kuin vajaat 500 vuotta.
Tulee jotenkin mieleen Mannen hevonen, joka kuoli just kun oli oppinut olemaan syömättä.
Just kun romanit olisivat oppineet eurooppalaisille tavoille...  Hai, eivät oppineetkaan ja harjoituksia jatketaan sosiaaliavustusten turvin vielä toiset 500 vuotta.


Quote from: akez on 30.03.2012, 18:31:29
Leimataanko tässäkin ihmisryhmää???

Faktojahan nuo asiat ovat mistä tuossakin uutisessa kerrotaan. Bulgarialaisilla on niin paljon omakohtaista kokemusta tästä aihepiiristä, että ei heillä mitään illuusioita ole asian suhteen. Eräässäkin jutussa yksi bulgaari kehotti länsimaita, jotka moittivat Bulgariaa siitä, etteivät nämä ole hoitaneet romaniensa asioita kuntoon, ottamaan itse nämä romanit maahansa ja laittamaan heidän asiansa kuntoon. Sittenpähän näkevät! Tuolla henkilöllä tuskin oli enää mitään harhakäsityksiä asiasta ja ongelmien luonteesta.
[/quote]
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Leso

Quote from: Vartiotorni on 06.04.2012, 00:16:55
Mielestäni olisi aiheellista antaa romaneille aivan ikioma passinsa, kuten muukalaispassi.

Loistava ajatus! Ikioma passi tälle kansakunnalle. Yleiseurooppalainen projekti kerrankin asiasta.
Tietty pitää pohtia oikeuksiaan kierrellä siellä täällä: moniko valtio päästäisi alueelleen? Hmm...
Olisiko se liian leimaavaa sittenkin...? Mitä sanoo suvikset?


Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Kaptah

Quote from: Leso on 06.04.2012, 22:36:50
Quote from: Vartiotorni on 06.04.2012, 00:16:55
Mielestäni olisi aiheellista antaa romaneille aivan ikioma passinsa, kuten muukalaispassi.

Loistava ajatus! Ikioma passi tälle kansakunnalle. Yleiseurooppalainen projekti kerrankin asiasta.
Tietty pitää pohtia oikeuksiaan kierrellä siellä täällä: moniko valtio päästäisi alueelleen? Hmm...
Olisiko se liian leimaavaa sittenkin...? Mitä sanoo suvikset?

Olen kaukana suviksesta, mutta toivon kovasti että tämä on vain paskaa huumoria.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

MW

Quote from: Kaptah on 06.04.2012, 22:39:46
Quote from: Leso on 06.04.2012, 22:36:50
Quote from: Vartiotorni on 06.04.2012, 00:16:55
Mielestäni olisi aiheellista antaa romaneille aivan ikioma passinsa, kuten muukalaispassi.

Loistava ajatus! Ikioma passi tälle kansakunnalle. Yleiseurooppalainen projekti kerrankin asiasta.
Tietty pitää pohtia oikeuksiaan kierrellä siellä täällä: moniko valtio päästäisi alueelleen? Hmm...
Olisiko se liian leimaavaa sittenkin...? Mitä sanoo suvikset?

Olen kaukana suviksesta, mutta toivon kovasti että tämä on vain paskaa huumoria.

Jospa kysyttäisiin romaneilta itseltään, minkä kansakunnan lakeja olisivat valmiit noudattamaan? Retorinen kysymys tietysti, ja kaikki tietänevät vastauksen. Mutta onpahan paljon opittavaa, ja romanit kunnioittavat vanhuksia pankkiautomaateilla sekä pankkien ja kauppojen läheisyydessä päivittäin.

akez

Quote from: Vartiotorni on 06.04.2012, 00:16:55
Lienee vaikea arvioiden näiden romanien lukumäärää Euroopassa, mutta jo Balkanin maissa ja Itä-Euroopassa -Puolasta Romaniaan, Slovakiaan, Unkariin, Sloveniaan ym. ex-Jugoslaviaan ja Bulgariaan se lienee  tdn. ainakin 10 miljoonaa.

Tässä asiantuntijan (mustalainen) arvio Komsomolskaja Pravdan reportaasista.

"- Bulgaria pyrkii myös mukaan Schengen-alueeseen, mikä merkittävästi tulee laskemaan mustalaisten määrää maassa, - sanoo "Euroroman" johtaja Tsvetelin Kynchev. - Virallinen luku on 325.000, mutta todellinen yli miljoona, ja EU:ssa (mustalaisten) lukumäärä nousee 16 miljoonaan."

Bulgaarit kusettivat aikoinaan EU-pamppuja EU:hun liittyessään. Näytti paremmalta kun hatusta vedettiin mustalaisten määräksi kuvitteellinen luku, joka oli rutkasti alakanttiin. EU-ukot uskoivat heti valheen tai eivät siitä piitanneet.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Leso

Quote from: akez on 06.04.2012, 23:53:32
Bulgaarit kusettivat aikoinaan EU-pamppuja EU:hun liittyessään. Näytti paremmalta kun hatusta vedettiin mustalaisten määräksi kuvitteellinen luku, joka oli rutkasti alakanttiin. EU-ukot uskoivat heti valheen tai eivät siitä piitanneet.

Kukas muka ei uskoisi, kun on silmät soikeina shamppanjasta ja suu muikeana mansikoista?
Olikos se joki muukin valtio, joka puijasi... oota... juu, oliko se joku Kreikka...?
Mutta se olikin ERI asia.

Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Leso

Quote from: Kaptah on 06.04.2012, 22:39:46
Quote from: Leso on 06.04.2012, 22:36:50
Quote from: Vartiotorni on 06.04.2012, 00:16:55
Mielestäni olisi aiheellista antaa romaneille aivan ikioma passinsa, kuten muukalaispassi.

Loistava ajatus! Ikioma passi tälle kansakunnalle. Yleiseurooppalainen projekti kerrankin asiasta.
Tietty pitää pohtia oikeuksiaan kierrellä siellä täällä: moniko valtio päästäisi alueelleen? Hmm...
Olisiko se liian leimaavaa sittenkin...? Mitä sanoo suvikset?

Olen kaukana suviksesta, mutta toivon kovasti että tämä on vain paskaa huumoria.

Sitä odotellessa, että mikä on paskaa, mikä huumoria ja että miksi niin, ja miksei?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

akez

Myös Italiassa on harrastettu lapsikauppaa ...

QuoteLapsiamme myydään Italiassa

Pravda 6.4.2012 juttu bulgariaksi

Kaksi bulgarialaista on pidätetty Italiassa lapsikaupasta, kertoo Bnews. Myös näiden rikoskumppani on pidätetty.

Kolmikon roolit olivat tarkkaan määritelty - paikalliset värväsivät raskaana olevia bulgarialaisia tyttöjä ja kuljettivat heidät Italiaan synnyttämään sikäläisiin klinikoihin. Todennäköisesti kyse on romaneista, jotka rahaa vastaan suostuivat synnyttämään ulkomailla ja olivat valmiita sitten hylkäämään lapsensa. Italialainen järjesti lapsettomia pareja. Adoptointiprosessi sujui nopeasti - steriilin perheen mies tunnusti "isyytensä" ja näin hänestä tuli lapsen isä.

Italian poliisin tutkimustietojen mukaan vastasyntyneet maksoivat 20.000 euroa kappale. ...

Laittoman lapsikaupan lisäksi bulgarialaisia ja italialaista syytetään kansalaisuuden väärentämisestä.

Lapsikauppa on kukoistanut viime vuosina. Tavallinen käytäntö on viedä lapsia Kreikkaan. Äidit saavat noin 1.500 levaa (n. 750 euroa) ja ihmiskauppiaat monta kertaa enemmän. Poikien hinta on noin 25.000 euroa. Valtaosassa tapauksia lapset myydään Länsi-Euroopan tai USA:n varakkaille perheille. Tämä lisää mahdollisuuksia lasten päätymiselle tasapainottomien ihmisten käsiin, jotka eivät kykene huolehtimaan holhokeistaan.

Jutussa myös asiasta kertova video (bulgariaksi), jossa mm. salaa kuvattu alan aktoreita.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Vartiotorni


Ja Bulgariassa -siis maan vaeltelevassa etnisessä vähemmistössä- kun ollaan, niin vasta nyt sattui silmään uutinen, että mannet ovat keksineet naistensa naittamisen EU:iin haluaville pohjoisafrikkalaisille.
500 euron hinnasta saa jo jalkansa EU:n oven väliin kuka tahansa kamelikuski ja sitten vain paperit vetämään Bulgarian suurlähetystöön.



Quote from: akez on 06.04.2012, 23:53:32
Quote from: Vartiotorni on 06.04.2012, 00:16:55
Lienee vaikea arvioiden näiden romanien lukumäärää Euroopassa, mutta jo Balkanin maissa ja Itä-Euroopassa -Puolasta Romaniaan, Slovakiaan, Unkariin, Sloveniaan ym. ex-Jugoslaviaan ja Bulgariaan se lienee  tdn. ainakin 10 miljoonaa.

Tässä asiantuntijan (mustalainen) arvio Komsomolskaja Pravdan reportaasista.

"- Bulgaria pyrkii myös mukaan Schengen-alueeseen, mikä merkittävästi tulee laskemaan mustalaisten määrää maassa, - sanoo "Euroroman" johtaja Tsvetelin Kynchev. - Virallinen luku on 325.000, mutta todellinen yli miljoona, ja EU:ssa (mustalaisten) lukumäärä nousee 16 miljoonaan."

Bulgaarit kusettivat aikoinaan EU-pamppuja EU:hun liittyessään. Näytti paremmalta kun hatusta vedettiin mustalaisten määräksi kuvitteellinen luku, joka oli rutkasti alakanttiin. EU-ukot uskoivat heti valheen tai eivät siitä piitanneet.

EDIT typo
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

CaptainNuiva

Quote from: Fiftari on 30.03.2012, 18:39:39
^ Kaikkein järjettömintä on että ihmiset jotka haluavat suvaita ja auttaa, eivät tajua että nämä ihmiset eivät halua apua tai tarvitse sitä. Ne tavat minkä mukaan romanit elävät ovat niin syvään juurtuneet että on aivan turha sallia kerjääminen ja yrittää "auttaa" heitä.

Juuripa näin.
Hiukka sama kuin jotkut menisivät selittämään suomalaisille suviksille että haluavat auttaa heidät irti kulttuurillista tavoistaan...Ja hetken päästä olisivat selvittämässä että lupaavalta näyttää, moni olisi jo kiinnostunut pitämään sikaa eteisessä ja paskaamaan ympäristöään mutta työtä tarvitaan vielä paljon ja sen myötä lisää resursseja valtiolta.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Marius

Kun varakas valkoinen pariskunta Länsi-Euroopasta tai USA:sta adoptoi romanivauvan, niin kertooko pariskunta tutuilleen ja läheisilleen lapsen olevan kreikkalainen, italialainen, espanjalainen, bulgarialainen vai sanooko pariskunta reilusti, että lapsi on mustalainen?

Ja mitä sitten kun lapsi kasvaa ja alkuperä kenties selviää näille tutuille ja muille.

Vai kerrotaanko adoptoivalle pariskunnalle lapsen alkuperää lainkaan?

Mielenkiintoista olisi saada tietoa (lienee mahdotonta silti) siitä, miten näiden adoptoitujen mustalaislasten elämä sujuu vuosien saatossa, manifestoituvatko perityt ominaisuudet vaikka ympäristö on (kenties) sivistynyt ja hyvin toimeentuleva.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Outo olio

Quote from: Vartiotorni on 10.04.2012, 00:25:07
Ja Bulgariassa -siis maan vaeltelevassa etnisessä vähemmistössä- kun ollaan, niin vasta nyt sattui silmään uutinen, että mannet ovat keksineet naistensa naittamisen EU:iin haluaville pohjoisafrikkalaisille. 500 euron hinnasta saa jo jalkansa EU:n oven väliin kuka tahansa kamelikuski ja sitten vain paperit vetämään Bulgarian suurlähetystöön.

No nyt viimeistään tuollaiset maat irti valtioliitoista. Jestas mitä meininkiä.


Quote from: Marius on 10.04.2012, 01:20:16
Kun varakas valkoinen pariskunta Länsi-Euroopasta tai USA:sta adoptoi romanivauvan

Siis nyt on ihan pakko toistaa itseäni:

Quote from: Outo olio on 30.03.2012, 21:35:37
Siis oikeasti, kuka hullu ostaa itselleen adoptiolapsen Itä-Euroopan mustalaisilta? Itse ainakin olisin pelko perseessä että millainen fenotyyppi ännännen sukupolven rikossukurutsaperimästä tuleekaan?


Quote from: Marius on 10.04.2012, 01:20:16
Mielenkiintoista olisi saada tietoa (lienee mahdotonta silti) siitä, miten näiden adoptoitujen mustalaislasten elämä sujuu vuosien saatossa, manifestoituvatko perityt ominaisuudet vaikka ympäristö on (kenties) sivistynyt ja hyvin toimeentuleva.

Muistaakseni kaksostutkimusten tulokset olivat sensuuntaisia että perimä on hivenen merkittävämpi kuin ympäristö. Tässä voisi olla hyvä tutkimuskohde. Toisaalta taas ympäristökin on usein vinksin vonksin. Yhdysvalloissa (ja muuallakin) teinien ja muiden vahinkoraskauksien ansiosta adoptioon annetuista lapsista on ylitarjontaa, ja näin ollen normaaleilla ihmisillä ei luulisi olevan mitään ongelmaa saada adoptiolapsia. Jos itä-Eurooppaan asti pitää tulla, niin se on sama juttu kuin taannoisessa kotimaisessa adoptiotapauksessamme, eli tulevat vanhemmat ovat vanhemmuuskelvottomia.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Vartiotorni

En epäile tieteen tutkimustapoja mutta epäilen, että kaksostutkimuksiin älykkyyden periytymisen mittaamiseksi ei saada riittävästi aineistoa eli kymmeniätuhansia vertailukohteita.
Varsinkin kommunistien kuningasajatus oli (tosin ei pitkään...), että "jokainen lapsi" (lue: ainakin neuvostokansalainen) on nk. tabula rasa, kirjoittamaton lehti. Epäilemättä tämä vähensi kansalaisten alemmuuuskomplekseja mutta samalla myös aloitettiin aivopesu jo seimeasteella tekosyyllä, että "äitejä tarvitaan työelämässä". Todellinen perusta oli tietenkin, että lapsi otetaan pois vanhempien  eli niiden "huonojen ympäristötekijöiden" vaikutusvallan piiristä.
Poliittiseen fanaattisuuteen aivopesulla eli "ympäristötekijöillä" jossain määrin epäilemättä päästäänkin. Mutta pesunkestävä kommunisti sen paremmin kuin kiihkoislamilainenkaan ei välttämättä ole inhimillisen älykkyyden huippusaavutus.
Stalineja olisi voinut väsätä kuin liukuhihnalla pääsiäispupuja, mutta vaikeampaa olisi jo ollut tehdä joka sovjetkansalaisesta parhaimmassakaan seurassa Beethoven, Mozart, Einstein, Leonardo da Vinci, Goethe, Schiller... Kaikki merkittävät venäläisen kulttuurin ja taiteen  edustajatkin Tshaikovskista Dostojevskiin, Repinistä Tretjakowiin, Sischkiniin, Tolstoihin, Puschkiniin, Gogoliin, Turgenjewiin ja kymmeniin muihin, sattuvat olemaan ajalta, jolloin ei vielä tiedetty mitään näiden "ympäristötekijöiden" suuresta merkityksestä. Sattuivat vain syntymään neroina ja pysymään sellaisina tai sitten syntyivät tavallisena musikkana eivätkä päässeet koskaan puurolautastaan ja puulusikkaansa kauemmaksi paremmassakaan seurassa.   

Quote from: Outo olio on 10.04.2012, 09:59:58

Muistaakseni kaksostutkimusten tulokset olivat sensuuntaisia että perimä on hivenen merkittävämpi kuin ympäristö. Tässä voisi olla hyvä tutkimuskohde. Toisaalta taas ympäristökin on usein vinksin vonksin. Yhdysvalloissa (ja muuallakin) teinien ja muiden vahinkoraskauksien ansiosta adoptioon annetuista lapsista on ylitarjontaa, ja näin ollen normaaleilla ihmisillä ei luulisi olevan mitään ongelmaa saada adoptiolapsia. Jos itä-Eurooppaan asti pitää tulla, niin se on sama juttu kuin taannoisessa kotimaisessa adoptiotapauksessamme, eli tulevat vanhemmat ovat vanhemmuuskelvottomia.
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-