News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-05-05 YLE: Esitutkinta YLEn Halla-aho-uutisoinnista lopetetaan^

Started by Bror Heinola, 05.05.2009, 12:51:12

Previous topic - Next topic

Nikopol

Quote from: IDA on 06.05.2009, 19:37:56
Quote from: Turkulaine on 06.05.2009, 18:58:52
Kyllä kokeellinen ihmistutkimus on ihan yhtä lailla luonnontiedettä kuin kokeellinen eläintutkimuskin.

Totta. Toisaalta kyseenalaistaisin onko se biologiakaan nyt oikeastaan luonnontiedettä ;)

Quote
Vaikka lähes kaikki maailman paha johtuukin Jussi Halla-ahosta, niin tässä kohtaa täytyy kyllä suvaitsevaisenkin myöntää että vika on todellisuudessa itsessään, ei siinä kuka todellisuutta havainnoi.

Juu. Muuta en ole väittänytkään.

Oman vaatimattoman käsitykseni mukaan Jensen on ihan tieteen valtavirtaa ja Levin taas erittäinkin pätevä filosofi, joka on arvioinut sitä mitä rotujen väliset erot oikeastaan yhteiskunnallisesti merkitsevät erittäin monipuolisesti ja pätevästi. Color of Crime taas on puhdas tilasto.

Jos noihin viittaamisen katsotaan yleisesti merkitsevän sitä, että ihminen perustaa maailmankatsomuksensa rodulliselle perustalle, niin silloin tietenkin puhutaan hölmöjen kanssa.

No nyt luin ne toisetkin artikkelit. Kysynkin nyt Suosikin IDA-sedältä: muutunko nyt homoja ampuvaksi rotutohtoriksi? Ja sit mun oikea on ylempänä kuin vasen, olenko normaali?

Jumaleissön mitä lapsellista paskanjauhantaa (ei quottaamani vaan tiedättekyllämikä). Kyllä nyt on tunkua siihen bandwagoniin joka ajaa edestakaisin Jussin yli. Ja surrealin saisi näytön perusteella bannata aina nähdessä ennen kuin ehtii itse pyytää. Eivät kai hyvät tavat voi estää ovenraosta huutelevan ja ulostetta porstuan seiniin laappivan vähäpojan nakkaamista mäelle kun on paremman väen pidot? Seuraavasta tällaisesta suosittelen Jussia antamaan surrealille AKV-hoitoa.

Juuri tästähän Jussi on kirjoittanut, näköjään ihan alusta asti: kielletyistä ajatuksista ja todellisuudesta jonka tabun rikkojaa Kalskeet uhkaavat "ehdollisella vankeudella tai tuntuvilla sakoilla." Sucks to be Jussi kun tällaisen kanssa joutuu elämään.

Oli muuten takuuhuono viesti enkä ole yhtään pahoillani jos poistetaan.

"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

IDA

Quote from: BOFH on 06.05.2009, 19:40:30
Moderaattoriveli puhuu hyvin. Mitä tulee siihen mitä tästä saan, voin todeta lähettäneeni tänään Matiakselle laskun. Joten saa tästä muutakin kun moraalista mielihyvää.  ;D

Kesyä.

Itse sain aikanani, kun FF:llä jaettiin kuukausittaisia palkintoja parhaille kirjoittajille rakennettua omakotitalon niillä. Tosin kaikkein hienoimpana pidän edelleen kultaista kuivamustekynää, jossa oli Claes Anderssonin kaiverrettu signeeraus ja joka aina, kun terän kiersi auki totesi Claesin rauhallisella äänellä:...mutta toisaalta USA:n ihmisoikeusrikkomukset..." Symbolisilla eleillä on arvonsa ;)

kgb

Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:56:27
No hei, voin mä sen kohdan teille etsiä, jos se on nyt jotenkin tärkeää saada se linkki,

Nimenomaan tästä on kyse. Jos sinulla on jotain todistetta väitteesi tueksi joita sinua vielä erikseen pyydetään (tai vaaditaan) esittämään, niin sillon sinä teet juuri niin etkä luistele asiasta kuvitellun ajanpuutteen tai muun tekosyyn vuoksi. Jos sinulla on aikaa kirjoittaa väitteitä, sinulla on myös aikaa perustella ne. Jos ajasta on pulaa, ole kirjoittamatta. Ei se sen vaikeampaa ole.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

IDA

Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:46:19
Esim sivulla www.halla-aho.com/whyracematters.html todisteltiin, että mustat ovat geneettisesti vähemmän älykkäitä ja moraalisia kuin valkoiset ja siksi heidän syrjintänsä on perusteltua.

Et voi Viola tietää kuka minä olen, kuten väitit? Vaikka kuinka muistelisin niin en tunne yhtään noin tyhmää tyyppiä, jonka nimi voisi olla Viola. Tai jos tiedät niin, niin sinun täytyy olla niin sanotusti livenä paljon fiksumpi.

M.

Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:56:27
Kauno Sielu kysyi, mistä löytyy tietoa rasismirikoksista.

Rasismi ei edelleenkään ole rikos yhtään sen enempää kuin seksismikään. Etnisen taustan tai sukupuolen perusteella tapahtuva syrjintä sen sijaan ovat rikoksia, mutta näissä onkin kyse viranomaisen tai työnantajan toiminnasta eikä pelkästään mielipiteistä koskien rotujen tai sukupuolten välistä epätasa-arvoa.

tapio

Rotuja ja sukupuolia ei ole olemassa. Poikkeuksena tästä säännöstä on valkoinen mies silloin, kun hän on syyllinen johonkin. Jos valkoista miestä ei olisi, hänet pitäisi keksiä. 8)
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

IDA

Quote from: Viola on 06.05.2009, 22:34:10
Hyvä BOFD, Jussi Halla-aho on keskustelijana tällä palstalla. Jos väitteeni ei pidä paikkaansa, hän voi vallan hyvin sen kiistää. Tämä on julkinen foorumi. (Sen jälkeen voin etsiä tuon tekstinpätkän todisteeksi.) Halla-aho ei ole kuitenkaan kiistänyt kirjoittaneensa kuten mainitsin, te kiistätte sen hänen puolestaan. Oletkos kuullut hepusta, jonka nimi oli John Stuart Mill? Hänen teesinsä sananvapaudesta perustui juuri tähän: väärät väitteet kumotaan vapaassa keskustelussa. Halla-aho voi sen halutessaan tehdä, JOS väitteeni on väärä (mitä se ei tietenkään ole).

No jo perusväitteesi siitä, että Levinin kirja olisi jotenkin rasistinen on pelkkää roskaa. Pitääkö Levin, joka tuskin tietää palstasta, kutsua tänne keskustelemaan asiasta kanssasi?

Mikäli olet seurannut keskustelua vuodesta 2000 kuten uhoat olet ilmeisesti käyttänyt sen ajan Jussin sanomisten kyyläämiseen, etkä juuri muuhun.

IDA

Quote from: Viola on 06.05.2009, 22:47:01
No Ida, en minä ihan yksinkään mielipiteineni ole. Juuri näiden nettisivujen takiahan Halla-aho aikoinaan savustettin yliopistolta, mistä puhuin aiemmin. Hänen pääohjaajansa joutui ensin ottamaan asian puheeksi Halla-ahon kanssa, koska yliopistopiireissä aihe koettiin hyvin kiusalliseksi, ja Halla-aho poistikin tekstit kotisivuiltaan.

Siinä tapauksessa Helsingin yliopisto on toiminut todella ala-arvoisesti. Jopa minä tiedän, että Levin on arvostetumpi filosofi, kuin Ilkka Niiniluoto.

Ilmeisesti itse edustit niitä yliopistopiirejä, jotka kokivat asian todella kiusallisena?

Quote
Itse olen toki sitä mieltä, että tällainen on mielipidesyrjintää, ja koska Halla-ahon sivut eivät sijainneet yliopiston palvelimella eivätkä hänen näkemyksensä vaikuttaneet hänen työhönsä, hänen olisi pitänyt saada jatkaa.
Onko kauhean hedelmällistä kutsua minua tyhmäksi, jos olen asioista toista mieltä kuin sinä?

Niinpä. Siksi kaivoitkin tuon asian esiin nyt tässä keskustelussa, etkä uskaltaisi vieläkään omalla nimelläsi esittää mitään vastalausetta yliopistolle?

On aivan hedelmällistä kutsua sinua tyhmäksi, koska se tuo esille sen mitä keskustelussa rehellisesti olet, eikä ainoastaan sitä mitä esität.

kgb

Quote from: Viola on 06.05.2009, 22:34:10
Hyvä BOFD, Jussi Halla-aho on keskustelijana tällä palstalla. Jos väitteeni ei pidä paikkaansa, hän voi vallan hyvin sen kiistää. Tämä on julkinen foorumi. (Sen jälkeen voin etsiä tuon tekstinpätkän todisteeksi.) Halla-aho ei ole kuitenkaan kiistänyt kirjoittaneensa kuten mainitsin, te kiistätte sen hänen puolestaan. Oletkos kuullut hepusta, jonka nimi oli John Stuart Mill? Hänen teesinsä sananvapaudesta perustui juuri tähän: väärät väitteet kumotaan vapaassa keskustelussa. Halla-aho voi sen halutessaan tehdä, JOS väitteeni on väärä (mitä se ei tietenkään ole).

Ei. Vaan sinä esität todisteet ja asia on sillä selvä. Ei tähän farssiin tarvita enää lisää osallistujia sinun lisäksesi. On turha yrittää piiloutua kenenkään muun selän taakse inisemään että "mut jos se ei niinku näin niin en mäkään sitten niinku silleen". Sinulle on vaatimukset esitetty ja sen kanssa on elettävä. Luulisi, että mielelläsi todistaisit väitteesi oikeiksi, kun kerran olet asiastasi niin varma. Jostain syystä se ei vaan tunnu millään onnistuvan...

Jos sinulta ei niitä todisteita tule, voidaan katsoa keskustelu sinun osaltasi loppuunkäsitellyksi ja se on sitten siinä.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

IDA

Tarkennan vielä tässä jääkiekkopelin ohessa:

Ketjun aihe oli YLE:n asiaton toiminta. Sen perusteluiksi Viola ja surreal ottavat Helsingin innovaatio-opiston asiattoman toiminnan ja rupeavat väittämään toimintaa oikeutetuksi ( toki muistaen sivulauseissa mainita, että eivät itse sitä hyväksy ).

Paras todiste Violalle ja surrealille siitä, että Halla-ahoa voi kutsua rotutohtoriksi ja rasistiksi on, että Halla-aho on omilla sivuillaan julkaissut Michael Leviniä ja Arthur Jenseniä käsitteleviä tekstejä. Molemmat ovat tyyppejä, joista Helsingin innovaatio-opisto ei voi edes uneksia ja joiden yliopistoura on aivan jollain muulla tasolla, kuin näiden huolestuneiden opiskelijoiden, jotka valittavat toisten kotisivuista.

Sen sijaan, että Viola ja surreal olisivat huolestuneita Yleisradion tai Helsingin innovaatio-opiston tasosta, he yhtyvät innolla idioottien kuoroon, joka tuomitsee asiattoman mielipidevainon uhria.

Suurin piirtein näillä perusteilla siis viittasin tuohon tyhmyyteen. Koen väitteen tyhmyydestä hedelmälliseksi myös, jos Viola tai surreal jotenkin onnistuu selittämään, että olenkin itse ollut tyhmä. Kokemuksen perusteella en kuitenkaan usko sitä. Aina voi kuitenkin yllättyä iloisesti.

Kari Kinnunen

Quote from: Viola on 06.05.2009, 23:52:24
Kuule, Ida, minä otin aiheen uudelleen esille vain siksi, että ME pyysi jotain perusteluja. Se ei näköjään riitä, vaikka linkitin jo useita Halla-ahon tekstejä, joissa hän puhuu roduista. Ylipäänsä on typerää kaivella näitä vanhoja tekstejä. Nyt tämä yli-innokas mode BODF tms. haluaa lisää todisteita (siis mistä?), vaikka laitoin tänne jo monta linkkiä aiheesta, jossa Halla-aho puhuu roduista ja älykkyydestä. Hän on puhunut samasta aiheesta Scriptassa myös mm. 23.11.2006 otsikolla Palataksemme hetkeksi älykkyyskysymykseen, ja puhuu siis juuri tästä, mistä kirjoitin. Nyt BODF näköjään haluaa, että etsisin vieraskirjan tuhansien viestien joukosta kyseisen tekstin, ja sitä en tee, koska tuohan on pelkkää kiusaamista enkä rupea tanssimaan jonkun moden pillin mukaan, sorry vaan.
Ja milloin olen väittänyt Helsingin yliopiston toimintaa oikeutetuksi? Itsehän juuri sanoin, että mielestäni kyse on mielipidevainosta. Älä siteeraa minua tarkoituksella väärin.

Ensinnäkin kyseinen moderaattori nikki lienee BOFH(Bastard Operator From Hell).

Toisekseen Jussi toki puhuu roduista, tämä totta. Tuskin sitä kukaan kiistää.

Kyse onkin siitä että onko Jussin esille tuomat, esimerkiksi Tatu Vanhasen, argumentit vääriä keskusteltaessa ihmisryhmien rikollisuudesta.

Koska selkeitä eroja on. Tämä lienee fakta jonka kaikki tunnustavat.



IDA

Quote from: Viola on 06.05.2009, 23:52:24
Itsehän juuri sanoin, että mielestäni kyse on mielipidevainosta. Älä siteeraa minua tarkoituksella väärin.

Joo en. Saatoin tässä hässäkässä sotkea sinun juttujasi surrealin juttuihin mistä pahoittelut, jos näin on tapahtunut.

Joka tapauksessa Leviniin ja Jenseniin viittaaminen tässä on tyhmää, koska ensinnäkään kumpikaan ei ole mikään rasisti ja toiseksi vaikka olisikin, niin mitä sitten? Heihin viittaaminen ei silti pitäisi olla mikään todiste viittaajan rasistisuudesta.

Ja mikäli olet seurannut näitä keskusteluja vuodesta 2000 niin kyllä sinun pitäisi tietää, että Jussi Halla-aho on harvinaisen vähän ottanut kantaa muuten välillä kuumanakin käyneeseen "rotukysymykseen". Joten minusta on epärehellistä antaa ymmärtää muuta. Jokaisen meistä teksteistä voidaan kaivaa jotain mikä olisi rasistista niillä määreillä, joilla itse näytät rasismin määrittelevän.

On tietysti ihan ok väittää jotain rasistiseksi, mutta te väitätte samalla oman määritelmänne - joka mielestäni on paitsi sokea myös tyhmä ja pohjimmiltaan oikeasti rasistinen itsessään - mukaisen rasismin olevan rikollista.

Kristiina

Tarkoittaako se, että jos toteaa tällaisen havaittavan tosiseikan, että rotuja on todellakin olemassa ja näillä on eri erityispiirteitä, että ihmisestä tulee välittömästi natsi, joka on heti kaasuttamassa muut rodut/etniset ryhmät pois ja häntä voi hyvällä syyllä verrata natsien rotutohtoriin Mengeleen? Tämähän se oli YLEn ideana.

Viola ei ole edelleenkään vastannut kysymykseen onko mustien ja muslimien harjoittama rasismi jotenkin hyväksyttävämpää kuin valkoisten harjoittama rasismi, vaikka esim. muslimien harjoittama rasismi naisia/juutalaisia/kristittyjä/vääräuskoisia/seksuaalivähemmistöjä kohtaan on niin laajamittaista, väkivaltaista ja systemaattista, että sitä voi täydellä syyllä verrata natsien touhuihin.

Jospa Viola ja knit välillä avaisivat ne simmunsa ja keskittyisivät taistelemaan todellista rasismia/todellisia vääryyksiä vastaan, joita tästä maailmasta löytyy kuin kaivamalla kaivaa kuviteltuja sellaisia, mutta ei taida kiinnostaa. On niin helppo sälyttää vastuu kaikista maailman vääryyksistä valkoisen (hetero) miehen niskaan ja sulkea silmänsä todellisten vääryksien ja todellisen rasismin edessä.

Kari Kinnunen

Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 00:14:10
Tarkoittaako se, että jos toteaa tällaisen havaittavan tosiseikan, että rotuja on todellakin olemassa ja näillä on eri erityispiirteitä, että ihmisestä tulee välittömästi natsi, joka on heti kaasuttamassa muut rodut/etniset ryhmät pois ja häntä voi hyvällä syyllä verrata natsien rotutohtoriin Mengeleen? Tämähän se oli YLEn ideana.

No juuri näin.

Jokainen joka ei halua valehdella itselleen tiedostaa ihmisenkin jakautuvan rotuihin.

Keskustelua voidaan käydä siitä eroavatko eri rodut toisistaan ja jos eroavat niin miten.

Kristiina

Quote from: kmruuska on 07.05.2009, 00:40:59
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 00:14:10
Tarkoittaako se, että jos toteaa tällaisen havaittavan tosiseikan, että rotuja on todellakin olemassa ja näillä on eri erityispiirteitä, että ihmisestä tulee välittömästi natsi, joka on heti kaasuttamassa muut rodut/etniset ryhmät pois ja häntä voi hyvällä syyllä verrata natsien rotutohtoriin Mengeleen? Tämähän se oli YLEn ideana.

Tämä se on kummallinen väite. Kun tekee Googlella haun "rotutohtori AND mengele", vastaukseksi palautuu n. 258 osumaa joista ainakin muutama ensimmäinen sivu viittaa ainoastaan tähän Halla-ahon rotutohtoriksi kutsumiseen. Näyttää siltä että sanan "rotutohtori" yhdistävät Mengeleen siis lähinnä vain Homman ammattikiihottujat. Yleisessä kielenkäytössä Mengeleä ei kutsu rotutohtoriksi kukaan muu.


"Rotutohtori" on suomea ja "and Mengele" englantia. Eipä ihme, jos et saa osumia. Kokeile välillä vaikka race doctor Mengele. Miksi kaikki ensimmäisten sivujen osumat käsittelevät Mengeleä?

Kristiina

Quote from: Kari Kinnunen on 07.05.2009, 00:28:31
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 00:14:10
Tarkoittaako se, että jos toteaa tällaisen havaittavan tosiseikan, että rotuja on todellakin olemassa ja näillä on eri erityispiirteitä, että ihmisestä tulee välittömästi natsi, joka on heti kaasuttamassa muut rodut/etniset ryhmät pois ja häntä voi hyvällä syyllä verrata natsien rotutohtoriin Mengeleen? Tämähän se oli YLEn ideana.

No juuri näin.

Jokainen joka ei halua valehdella itselleen tiedostaa ihmisenkin jakautuvan rotuihin.

Keskustelua voidaan käydä siitä eroavatko eri rodut toisistaan ja jos eroavat niin miten.



Eikä se keskustelukaan asiasta tarkoita, että ne rodut/etnisiltä erityispiirteiltään eroavat ryhmät tulee laittaa paremmuusjärjestykseen ja ylivertaisimpana itseään pitävä ryhmä kaasuttaa muut pois. Tämähän se oli natsismin ideologia.

Siksi oli kaukaa haettua ja loukkaavaa nimittää Halla-ahoa rotutohtoriksi = natsiksi.

Simo Hankaniemi

Esitutkinta lopetettiin, kun sitä ei todennäköisesti koskaan aloitettukaan. Ei mitenkään yllättävää. Tämä vain vahvistaa entistä käsitystä Suomen oikeuslaitoksen tilasta.

Kari Kinnunen

Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 00:49:47
Eikä se keskustelukaan asiasta tarkoita, että ne rodut/etnisiltä erityispiirteiltään eroavat ryhmät tulee laittaa paremmuusjärjestykseen ja ylivertaisimpana itseään pitävä ryhmä kaasuttaa muut pois. Tämähän se oli natsismin ideologia.

Siksi oli kaukaa haettua ja loukkaavaa nimittää Halla-ahoa rotutohtoriksi = natsiksi.

No ei tarkoita ei.

Kysehän on länsimaisten ihmisten jonkinlaisesta itseruoskinnasta. Olemme kamalan pahoillamme, koska olemme onnistuneet luomaan kuitenkin melko mukavan yhteiskunnan.

Joskus olen heittänyt ajatuksena kysymyksen, miksei afrikasta tullut laivoja hakemaan eurooppalaisia orjiksi. Periaatteessahan afrikan kansoilla on ollut riittävästi aikaa kehittää tarvittava teknologia.

*White man can't jump, black man can't think* on toki rasistinen sanonta. Käsi sydämelle, kuka ei sanontaa allekirjoita?

Ei länsimainen demokratia ja sekulaarinen uskontokäsitys tyhjästä nouse. Väitän kyseessä olevan eurooppalainen ellei peräti geneettinen erityispiirre.

Ja todellakin yhteiskunta koostuu silti ihmisistä, sanoi mokuttajat mitä tykkäävät.

Eurooppalainen

'Rodunmuodostuksesta on havaittu merkkejä heti nykyihmisen yleistyttyä. Ihmisen päärodut eroavat toisistaan hyvin vähän verrattuna muiden eläinten alalajien välisiin eroihin. Ihmisrotujen yhteinen geeniperintö on siis hyvin suuri, kun taas erottavia tekijöitä on varsin vähän. Erot koskevat lisäksi yleensä geenien eri alleelien runsaussuhteita.'

Kristiina

Quote from: Kari Kinnunen on 07.05.2009, 01:11:18
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 00:49:47
Eikä se keskustelukaan asiasta tarkoita, että ne rodut/etnisiltä erityispiirteiltään eroavat ryhmät tulee laittaa paremmuusjärjestykseen ja ylivertaisimpana itseään pitävä ryhmä kaasuttaa muut pois. Tämähän se oli natsismin ideologia.

Siksi oli kaukaa haettua ja loukkaavaa nimittää Halla-ahoa rotutohtoriksi = natsiksi.

No ei tarkoita ei.

Kysehän on länsimaisten ihmisten jonkinlaisesta itseruoskinnasta. Olemme kamalan pahoillamme, koska olemme onnistuneet luomaan kuitenkin melko mukavan yhteiskunnan.

Joskus olen heittänyt ajatuksena kysymyksen, miksei afrikasta tullut laivoja hakemaan eurooppalaisia orjiksi. Periaatteessahan afrikan kansoilla on ollut riittävästi aikaa kehittää tarvittava teknologia.

*White man can't jump, black man can't think* on toki rasistinen sanonta. Käsi sydämelle, kuka ei sanontaa allekirjoita?

Ei länsimainen demokratia ja sekulaarinen uskontokäsitys tyhjästä nouse. Väitän kyseessä olevan eurooppalainen ellei peräti geneettinen erityispiirre.

Ja todellakin yhteiskunta koostuu silti ihmisistä, sanoi mokuttajat mitä tykkäävät.




Näkisin nämä rotuerot lähinnä fyysisinä erilaisuuksina, jonka jokainen voi silmillään havaita. Kyllähän joillain intiaaneilla, kiinalaisilla jne...sun muilla on olleet myös mahtavat korkeakulttuurit ennen kuin roomalainen, länsimainen kulttuuri alkoi kukoistaa. Se, että länsimainen ihminen on onnistunut luomaan kehittyneen sivilisaation, ei tee hänestä ihmisenä yhtään parempaa eikä myöskään niistä toisista etnisistä ryhmistä/kulttuureista. Itse asiassa ihminen on pohjimmiltaan yhtä paha kaikkialla. Eniten länsimaista kulttuuria on kehittänyt ja muokannut arvopohja = kristinusko kuin niinkään geneettiset ominaisuudet. 

Ja mustien orjuuttaminenhan oli ihan suunnaton vääryys, mutta se oli myös se sama valkoinen mies, joka sen lopetti ja kristinusko ei ole koskaan hyväksynyt ihmisten orjuuttamista. Orjuus maailmastahan ei ole mihinkään hävinnyt, maailmassa on 27 miljoonaa orjaa ja kyllä tähän orjuuttamiseen syyllistyy ihan eri etniset ryhmät kuin länsimaalaiset, miksei sitten asiasta juuri puhuta. Esim. Nigerissä orjuus perustuu yhteiskunnalliseen asemaan.

On kohtuutonta sälyttää aina vain kaikki vastuu maailman pahuudesta länsimaalaisille  ja sulkea silmät, kun sitä pahuutta ja vielä suuremmassa määrin on muualla.

Harmaahurtta

Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 00:47:59
Quote from: kmruuska on 07.05.2009, 00:40:59
Tämä se on kummallinen väite. Kun tekee Googlella haun "rotutohtori AND mengele", vastaukseksi palautuu n. 258 osumaa joista ainakin muutama ensimmäinen sivu viittaa ainoastaan tähän Halla-ahon rotutohtoriksi kutsumiseen. Näyttää siltä että sanan "rotutohtori" yhdistävät Mengeleen siis lähinnä vain Homman ammattikiihottujat. Yleisessä kielenkäytössä Mengeleä ei kutsu rotutohtoriksi kukaan muu.
"Rotutohtori" on suomea ja "and Mengele" englantia. Eipä ihme, jos et saa osumia. Kokeile välillä vaikka race doctor Mengele. Miksi kaikki ensimmäisten sivujen osumat käsittelevät Mengeleä?

Koska sanalla "Mengele" on niin suuri hakumassa. Lisäksi useimmilla häntä koskevilla sivuilla puhutaan sekä roduista, että tohtorista itsestään. Pelkästään sanoilla "race" ja "doctor" ei ensihätään vaikuttaisi juuri Mengeleä löytyvän.

Tämä ei kuitenkaan ole pääasia. Kmruuska vain onnistui esittelemään, miksi keinoäly on niin vaikea toteuttaa. Toisin kuin keinoäly, ihmiset osaavat johtaa mielleyhtymiä käsitteiden suhteista.

Kurkataanpa, mitä tutkintapyynnön tekijä itse kirjoitti aiheesta (http://www.halla-aho.com/scripta/tutkintapyynto_ylen_uutislahetyksesta.html):
Quote from: Jussi Halla-aho
Käsitettä "rotutohtori" ei löydy sanakirjoista, mutta se synnyttää välittömiä mielleyhtymiä kansallissosialismin ajan rotuteoreetikoihin ja Josef Mengelen kaltaisiin keskitysleirilääkäreihin.

Voisitko kmruuska jatkossa koittaa trollata vähän taidokkaammin. Tämä viimeaikainen tasosi ei tosiaan vaikuta.


M.E

Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:46:19
En oikeastaan tiedä, miksi hän moderoi viestiäni, jossa lähinnä siteerasin Halla-ahon omia kirjoituksia, mutta siis kyllä, Halla-aho on puhunut roduista ja niiden välisistä eroista, mm. älykkyyseroista, toistuvasti.

Viola kulta, viestissäsi syytät Halla-ahoa rasismista. Jospa nyt ensiksi tutustut rasismin sanakirjamääritelmään ennen kuin alat leimaamaan ihmisiä. Rasismia on usko eri rotujen olemassa oloon (ja implisiittisesti usko näiden erillaisiin ominaisuuksiin) JA katsomus, että näistä eroista seuraa, että eri rotujen edustajilla on eri ihmisarvo.

Huomaa siis, että pelkkä käsitys rotujen olemassaolosta ei ole rasismia. Biologia ja empiiriset havainnot tukevat käsitystä. Nyt olisikin tuhannen taalan paikka näyttää teksti, jossa Jussi julistaa rotujen välistä eriarvoisuutta ihmisarvon suhteen. Pelkkä erillaisten ominaisuuksien olemassa olon toteaminen ei siis täytä rasismin kriteeriä.

Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:46:19
Esimerkiksi Sciptan blogi 30.3.06 Älykkyyden mittaamisen suhteellinen mahdottomuus käsittelee juuri tätä aihetta.

Kyseistä kirjoitusta ei voi pitää rasistisena. Katso edellinen kohta rasismin määrittelystä.


Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:46:19
-- minulla ei ole aikaa kahlata läpi koko vieraskirjaa, mutta Halla-ahon rotupohdintoja löysin sieltä useita. 31.12.2005: "Mikään muu kuin afrikkalainen faktori itsessään ei selitä, miksi mustat ovat epäonnistuneet kaikkialla." 29.12.2005: "Se on pelkkä poliittinen päätös, ettei rotuja ole. Eivät geneettiset klusterit mihinkään häviä sillä, että kielletään puhumasta roduista." 25.1.2006: "Kyllä kai ihmiset tietävät intuitiivisesti, että mustat ovat keskimäärin vaarallisempia kuin valkoiset." Jossain ihan ensimmäisistä vieraskirjakirjoituksissa, en ottanut päivämäärää ylös: "On muuten omituinen, liikuttava väite, että helvetinmoinen enemmistö Yhdysvaltain mustista ei tappaisi, ryöstäisi tai raiskaisi". Ja: "Testosteronin siis tiedetään heijastavan väkivaltaisuutena, ja mustilla testosteronia tiedetään olevan enemmän kuin valkoisilla". ME, voisitko ystävällisesti korjata kirjoitukseni siihen muotoon, jossa se alkuperäisesti oli, kuten lupasit.


Missä noista näkyy rasismi? Geneettisten klustereiden olemassa olo on empiirisesti todettu fakta, myos mustien korkeammat väkivaltarikostilastot ovat empiirisesti todettu fakta. Myos se, että Afrikan ongelmia ei olla onnistuttu selittämään tyydyttävästi ilman dummy variablea on fakta. Tuo toisiksi viimeinen kommentti on tyystin arvoton ilman päivämäärää, joten jätän sen huomiotta. Muuten mikään noista kommenteista ei täytä rasismin kriteeriä, joten ei, en palauta perättomiä syytoksiäsi alkuperäisasuunsa.


Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:46:19
Aikoinaan Halla-aho piti yllä sivustoa, johon hän oli kerännyt avoimen rasistisia tekstejä. Nämä ovat netistä jo hävinneet, mutta koska olette kaikki melkoisia it-guruja, ehkä onnistutte kaivamaan ne jostain. Esimerkiksi: www.halla-aho.com/politiikka2.html
Teksteissä vähäteltiin jossain määrin myös holokaustia. Esim sivulla www.halla-aho.com/whyracematters.html todisteltiin, että mustat ovat geneettisesti vähemmän älykkäitä ja moraalisia kuin valkoiset ja siksi heidän syrjintänsä on perusteltua.

Taas kerran tuollainen "kyllä siellä joskus oli"-argumentointi on arvoltaan nolla, jos et esitä sinusta riippumatonta todistusaineistoa asiasta.

Voit lopettaa sen epätoivoisen todistelun, en minä sinua pellolle heitä, ellet sitten jatka tuollaisten perusteettomien ja pahansuopien väitteiden heittelyä kanssakirjoittajistasi.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

M.E

Quote from: Viola on 06.05.2009, 22:34:10
Hyvä BOFD, Jussi Halla-aho on keskustelijana tällä palstalla. Jos väitteeni ei pidä paikkaansa, hän voi vallan hyvin sen kiistää. Tämä on julkinen foorumi.

Viola, Viola, Viola. Todistuksen taakka on väitteen esittäjällä eli sinulla. Voisinhan minäkin esittää erillaisia väittämiä sinusta ja prostituutiokytkoksistä sellaista tahtia ettet muuta ehtisi tekemään kuin kiistämään niitä täällä.

Se, että Jussi ei tule tänne kiistämään väitteitäsi EI tarkoita sitä, että hän myontää väitteet.

Rautalankamalli: Ministeri Lind tarjoaa kotonaan yksityisiä dominapalveluita. Ministeri Lind ei ilmaannu kiistämään väitettä --> Väite on tosi.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Junkkari

En ole seurannut ketjua kauhean tiiviisti, joten voi olla, että joku on jo kirjoittanut tästä. Tuli vain mieleeni tuota rotutohtori titteliä miettiessäni, että miten kukaan asiaa vähänkin pohtiva voi nähdä sen minään muuna kuin mustamaalaamiseen käytettynä pilkkanimenä.

Halla-aho on kyllä todistetusti tohtori - filosofian tohtori. Hän on myös kielitieteilijä, slavisti, ja työskennellyt Helsingin yliopiston slavistiikan ja baltologian laitoksella. Tosin ainakin minun tietääkseni slavistiikka on hyvin kaukana eugeniikasta, mutta myönnän kyllä että paljon lukeneet ja fiksut toimittajat kenties tietävät paremmin.

Halla-aho kyllä kirjoittaa blogissaan maahanmuutosta ja sen lieveilmiöistä, mutta siellä ei ainakaan minun silmiini ole osunut minkäänlaista "rotutohtorointia", ellei sitten sellaiseksi katsota esim. Astrid Thorsin toilailujen kritisoimista. Mistään kalloja ja nenien jaloutta mittailevasta rotutohtorista ei siis todellakaan ole kyse, vaan filosofian tohtorista jolla on "väärä" käsitys maahanmuutosta joidenkin toimittajien mielestä.

Koko rotutohtori titteliä ei tietenkään olisi käytetty, ellei Halla-aho olisi filosofian tohtori. Jos Halla-aho olisi insinööri meillä ei nyt puhuttaisi rotuinsinööri Halla-ahosta. Jos hän olisi putkimies meillä ei puhuttaisi rotuputkimiehestä. Rotutohtori leimalla saadaan Halla-aholle kätevästi natsirasistin leima, sillä natsi-saksahan keskitysleirien kauheuksinaan ja julmine kokeineen kaikille ensimmäiseksi tulee mieleen tuosta sanasta (älkääkä muuta kehdatko väittääkään). Kyseessä on siis oikeastaan vanhan kunnon natsikortin hieman hienompi tai ainakin ovelampi muoto.

Pitäisiköhän tässä ruveta symppaamaan Halla-ahoa ja lähetellä s-postia ihmisille hieman uudella allekirjoituksella tähän tyyliin:

Junkkari
Keikyän betoni ja piikkilanka Oy
Rotusuunnitteluassistentti
00000 Keikyä

Iiro Iso-Ilomäki

Täytyy kyllä myöntää että aamukahvi menee ihan ohimennen kurkusta alas kun tätä ketjua seurailee.

Kiitokset modeille, Hommalaisille ja varsinkin Violalle erittäin viihdyttävästä keskustelusta.  ;D
Loppujen lopuksi, olemme vain vain lihaa ja verta.

Iiro Iso-Ilomäki

Quote from: Kauno Sielu on 07.05.2009, 08:30:31
Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:56:27
Kauno Sielu kysyi, mistä löytyy tietoa rasismirikoksista. Sinullahan on google käytössäsi, sieltä sitä tietoa löytyy, mutta jos et todella jaksa googlata, niin esimerkiksi täältä: http://74.125.77.132/search?q=cache:E2znJZECjDIJ:www.yhdenvertaisuus.fi/mp/db/file_library/x/IMG/31806/file/Syrjintaopassuomipaivitetty.pdf+rasismirikos+kiihotus+kansanryhm%C3%A4%C3%A4+vastaan&cd=8&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

Violan "rasismirikos"-sekoilun puolustukseksi on todettava, että käsitteet rotusyrjintä ja rasismi ovat monella muullakin herttaisen sekaisin.

Esim. wikipedian englanninkielinen versio määrittelee: "Racism is the belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race." Koko lailla oikein, lähdekin on tekstissä mainittu. Sen sijaan suomenkielistä versiota ei tarvitse lukea kuin kolme ensimmäistä sanaa, kun menee jo raskaasti pieleen: "Rasismilla eli rotusyrjinnällä...".

Jos haluaa ymmärtää oikein ja välttää väärinymmärretyksi tulemista, kannattaa harrastaa kriittisyyttä eri lähteistä löytyvän tiedon suhteen ja pyrkiä täsmällisyyteen määritelmien kanssa. Lähteet kuten wikipedia (joihin voi kuka hyvänsä kirjoitella mitä hyvänsä) ovat erityisen epäluotettavia, kun kysymyksessä on politiikka tai ideologia. Netistä löytyy vaikka mitä.

Tästähän malliesimerkkinä eräs halla-ahoon kohdistunut wikipedia-huijaus, missä hallis-kriitikko muokkasi wikipediaa omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. taisi olla vielä opettaja. En muista scriptan kyseisen kirjoituksen nimeä.
Loppujen lopuksi, olemme vain vain lihaa ja verta.

RP

Quote from: M.E on 07.05.2009, 07:15:36
Quote from: Viola on 06.05.2009, 21:46:19
Aikoinaan Halla-aho piti yllä sivustoa, johon hän oli kerännyt avoimen rasistisia tekstejä. Nämä ovat netistä jo hävinneet, mutta koska olette kaikki melkoisia it-guruja, ehkä onnistutte kaivamaan ne jostain. Esimerkiksi: www.halla-aho.com/politiikka2.html
Teksteissä vähäteltiin jossain määrin myös holokaustia. Esim sivulla www.halla-aho.com/whyracematters.html todisteltiin, että mustat ovat geneettisesti vähemmän älykkäitä ja moraalisia kuin valkoiset ja siksi heidän syrjintänsä on perusteltua.

Taas kerran tuollainen "kyllä siellä joskus oli"-argumentointi on arvoltaan nolla, jos et esitä sinusta riippumatonta todistusaineistoa asiasta.

Näyttää menneen sekä Violalta että M.E:ltä ohi, että tässä ketjussa jo aiemmin oli toinen noista sivuista toimivan URLin kera (http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html )

Minusta tuossa tekstissä on riittävästi perusteita väittää sen kirjoittajaa rasistiksi (Minä en esitä tätä todisteena siitä, että J H-a olisi rasisti)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Iiro Iso-Ilomäki

Urhoolliset ritarit nyt peltiä päälle ja  propellit pyörimään, Jussinburg on uhattuna, eespäin!
Loppujen lopuksi, olemme vain vain lihaa ja verta.

Miniluv

Quote from: I_Heit_ on 07.05.2009, 08:33:01

Tästähän malliesimerkkinä eräs halla-ahoon kohdistunut wikipedia-huijaus, missä hallis-kriitikko muokkasi wikipediaa omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. taisi olla vielä opettaja. En muista scriptan kyseisen kirjoituksen nimeä.

http://www.halla-aho.com/scripta/terveisia_lahdesta.html

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

JoKaGO

Quote from: Viola on 07.05.2009, 08:38:54
Voi että te olette lutusia, kun puolustatte yhtenä urhoollisena rintamana Jussin kunniaa ;) Oikein mukavaa päivää kaikille!

Huomenta ittelleskin! Pääsit näköjään viimein työpaikallesi.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.