2011-12-20 YLE: Perussuomalaisten kansanedustajat kantelivat pilapiirroksesta

[Hoomeri]

Loukkaantuivathan muslimitkin tanskalaisestas pilakuvasta jopa niin, että Suomen pääministeri pyysi heiltä varmuuden vuoksi anteeksi.

[Sinapis alba]

Askolaa olisi voinut muistuttaa myös siitä että meneillään on presidentin vaalikampanja ja jos kirkko on jotain ehdokasta vastaan niin miksi se ei tee sitä avoimesti.

Eikös tuo ihan avoimesti tehty ilmaisu ollut.

[IDA]

Uudessa Kirkossa&Kupongissa on Anssi Joutsenlahden asiallinen ja Petterin Rantasen hyvä vastine pilapiirroksesta. Mielipidesivu on nyt sisäsivuilla ja Ville Rannan piirros kertoo hänen oman perheensä joulunvietosta.

[Lahti-Saloranta]

Uudessa Kirkossa&Kupongissa on Anssi Joutsenlahden asiallinen ja Petterin Rantasen hyvä vastine pilapiirroksesta. Mielipidesivu on nyt sisäsivuilla ja Ville Rannan piirros kertoo hänen oman perheensä joulunvietosta.

Niinpä näkyy olevan. Anssin napakan ja asiallisen kirjoituksen olisi luullut herättävän päätoimittajan omantunnon jos sellaista hänellä ylipäätään on. Oman arvon tuntoa taitaa sitten löytyä sitäkin enemmän.

[normi]

Irja Askola näyttää toivoneen lapsena? Joulun peruuttamista. Kovin ongelmalliseksi on näyttänyt joulun kokevan senkin jälkeen...
miten tällainen henkilö voi olla piispana jos kokee joulun (kristuksen syntymäjuhla!) henkilökohtaisesti ongelmaksi?

Outoja "kristittyjä" kirkon johdossa nykyään...

[Ernst]

Uudessa Kirkossa&Kupongissa on Anssi Joutsenlahden asiallinen ja Petterin Rantasen hyvä vastine pilapiirroksesta. Mielipidesivu on nyt sisäsivuilla ja Ville Rannan piirros kertoo hänen oman perheensä joulunvietosta.

Niinpä näkyy olevan. Anssin napakan ja asiallisen kirjoituksen olisi luullut herättävän päätoimittajan omantunnon jos sellaista hänellä ylipäätään on. Oman arvon tuntoa taitaa sitten löytyä sitäkin enemmän.

Ammatti-ihmiset kutsuvat tuollaista omanarvontuntoa joko narsistiseksi häiriöksi, jos ystävällisiä ovat, tai vielä ikävämmillä nimikkeillä, jos rehellisiä ovat.

[kekkeruusi]

Mielipidesivu on nyt sisäsivuilla ja Ville Rannan piirros kertoo hänen oman perheensä joulunvietosta.

Kukas siinä perheessä toivottelee paskaa joulua ja haluaa ammuttavaksi kaikki muut?

[Faidros.]

Askolaa olisi voinut muistuttaa myös siitä että meneillään on presidentin vaalikampanja ja jos kirkko on jotain ehdokasta vastaan niin miksi se ei tee sitä avoimesti.

Eikös tuo ihan avoimesti tehty ilmaisu ollut.

Valtionkirkkoa on haukuttu "huorakirkoksi" sen vuoksi, että se hyväksyy kaiken siipiensä alle. Ehkä tämä on nyt sitten ryhtiliike!??
Pienempien lahkojen äänestäjistä on paljon siirtynyt KD:stä ja varsinkin Keskustasta PS:ään...  pj. Soini ei kuulu jäsenistöön... Opus dei causti... jne...
Perussuomalaisuus ei ole kirkon oppien hyväksyttävissä!

PS: Huomatkaa, etten sanonut raamatun, vaan kirkon.
PPS: Voisiko joku scannata nuo K&K:n vastineet ja piirrokset tänne?

[Ernst]

Olisihan se toki Ville Rannan perheelle sekä sukulaisille mukavaa, jos pilapiirtäjä hetkeksi unohtaisi vihansa, kaunansa ja niistä kumpuavan agendansa.

Ville Ranta! Hyvää joulua sinulle ja läheisillesi.

[Olli Immonen]

Täten ilmoitan, etten ole osallistunut tuohon kanteluun, vaikka minulla olisi ollut ehkä suurin syy sellaiseen mukaan lähteä. Itse asiassa en edes tiedä, ketkä edustajat kantelun ovat allekirjoittaneet.

Myönnän toki, että asia on hieman kaksipiippuinen. Tällä hetkellä islam nauttii maassamme viranomaisten ja oikeuslaitoksen erityissuojelua. Tämä kävi ilmi muun muassa edustajien Halla-aho & Hirvisaari näytösoikeudenkäynneissä. Pilapiirroksesta tehdyllä kantelulla oikeastaan vain testataan nyt se, toimiiko sananvapaus molempiin suuntiin yhtä rajallisesti.

Jos nyt jotain positiivista pitäisi tästä tapauksesta hakea, niin ainakaan kukaan perussuomalainen ei ole pilakuvan julkaisun seurauksena lähtenyt kaduille riehumaan tai uhkailemaan pilapiirtäjän henkeä, kuten muslimit Muhammad-pilakuvien yhteydessä. 

[IDA]

Jos nyt jotain positiivista pitäisi tästä tapauksesta hakea, niin ainakaan kukaan perussuomalainen ei ole pilakuvan julkaisun seurauksena lähtenyt kaduille riehumaan tai uhkailemaan pilapiirtäjän henkeä, kuten muslimit Muhammad-pilakuvien yhteydessä. 

No kun meille asti ei tule edes asfalttitietä. Senkin asian voisitte siellä eduskunnassa korjata

[Topi Junkkari]

PPS: Voisiko joku scannata nuo K&K:n vastineet ja piirrokset tänne?

Ei tarvitse, lue näköislehdestä. Se on siellä intternetissä. http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti

Vastineet ovat numeron 48/2011 sivulla 7 ja alkuperäinen häväistyspiirros numeron 47/2011 takasivulla, sivulla 28.

EDIT: linkki suoraan näköislehteen ja sivunumerot mukaan.

[Faidros.]

Täten ilmoitan, etten ole osallistunut tuohon kanteluun, vaikka minulla olisi ollut ehkä suurin syy sellaiseen mukaan lähteä. Itse asiassa en edes tiedä, ketkä edustajat kantelun ovat allekirjoittaneet.

Kysyttiinkö sinulta, vai raapaistiinko kantelu hätäisesti paikalla olleiden kesken?

Pilapiirroksesta tehdyllä kantelulla oikeastaan vain testataan nyt se, toimiiko sananvapaus molempiin suuntiin yhtä rajallisesti.

Tuossa on kyllä hyvä pointti.

[Olli Immonen]

Kysyttiinkö sinulta, vai raapaistiinko kantelu hätäisesti paikalla olleiden kesken?

Edustaja Niikko kysyi minun sekä kaikkien muiden perussuomalaisten kansanedustajien halukkuutta osallistua mukaan kanteluun. Noin kolmasosa edustajista päätti sitten näköjään osallistua.

[Pakkoanonyymi]

Olen samaa mieltä monen muun kanssa. Loukkaantuminen antaa ressukkamaisen kuvan, ja sananvapauden kaventamista ei pidä lähteä tukemaan. Mutta on hyväksi osoittaa empiirisellä testillä, onko kaksoisstandardi olemassa. On myös hyvä osoittaa, että jos toinen osapuoli ottaa käyttöönsä juridiset keinot, kyllä siihen pystytään vastaamaan. Eiköhän siitä vähitellen synny kauhun tasapaino, jossa vastapuolen juridisia hiljentämisyrityksiä käytetään pidättyvästi.

[Nationalisti]

Fiksuinta olisi hörähtää soinimaisesti tämmösille raapustuksille. Typerintä on tehdä kantelu.

[kaupunki]

Kysyttiinkö sinulta, vai raapaistiinko kantelu hätäisesti paikalla olleiden kesken?

Edustaja Niikko kysyi minun sekä kaikkien muiden perussuomalaisten kansanedustajien halukkuutta osallistua mukaan kanteluun. Noin kolmasosa edustajista päätti sitten näköjään osallistua.

Olli (ja muut kansanedustajat), onko teillä ollut missään vaiheessa tarjolla koulutusta viestinnästä, tiedottamisesta ja yleensä median kanssa toimimisesta? Kysyn tätä siksi että aihepiiri kiinnostaa itseäni ja välillä on näyttänyt että joillain uusilla kansanedustajilla ei ole näyttänyt olleen pientäkään hajua miten saadaan asia esille mediassa. Sen sijaan ollaan päästetty suusta puutaheinää mikrofonin olessa auki ja annettu toimittajalle välineet naurettavaksi tekemiseen. Huumori on toki hieno asia, mutta se on politiikassa äärimmäinen taitolaji. Viestini ei koske pelkäntään perussuomalaisia vaan tuoreita kansanedustajia yleisellä tasolla. Onko puoluetoimistolla joku henkilö joka on tiedottamisen kokenut ammattilainen?

Edit: Lisään vielä että Olli, olet mielestäni hoitanut oman tonttisi erinomaisesti.

[Jukka Wallin]

Kysyttiinkö sinulta, vai raapaistiinko kantelu hätäisesti paikalla olleiden kesken?

Edustaja Niikko kysyi minun sekä kaikkien muiden perussuomalaisten kansanedustajien halukkuutta osallistua mukaan kanteluun. Noin kolmasosa edustajista päätti sitten näköjään osallistua.

Olli (ja muut kansanedustajat), onko teillä ollut missään vaiheessa tarjolla koulutusta viestinnästä, tiedottamisesta ja yleensä median kanssa toimimisesta? Kysyn tätä siksi että aihepiiri kiinnostaa itseäni ja välillä on näyttänyt että joillain uusilla kansanedustajilla ei ole näyttänyt olleen pientäkään hajua miten saadaan asia esille mediassa. Sen sijaan ollaan päästetty suusta puutaheinää mikrofonin olessa auki ja annettu toimittajalle välineet naurettavaksi tekemiseen. Huumori on toki hieno asia, mutta se on politiikassa äärimmäinen taitolaji. Viestini ei koske pelkäntään perussuomalaisia vaan tuoreita kansanedustajia yleisellä tasolla. Onko puoluetoimistolla joku henkilö joka on tiedottamisen kokenut ammattilainen?

Kaikkien pitäsi mennä kurssille

http://www.hyvavire.fi/valmennukset/asiakaspalvelukoulutus/

[kaupunki]

Fiksuinta olisi hörähtää soinimaisesti tämmösille raapustuksille. Typerintä on tehdä kantelu.

Näin, tuo toimii vähän niinkuin kiusaaminen koulun pihalla. Jos naurat niin se loppuu pikkuhiljaa, jos kantelet niin se lisääntyy ja jos lyöt takaisin kovempaa se loppuu heti.

Internet (ja sosiaalinen media) toimii samantyylisesti. Jos vastaat mehevämmällä pilapiirroksella joka vetää maton alta aloittajalta ja saa hänet naurunalaiseksi olet voittanut. End of case. (Ok, voi myös seurata nokittelua jos toinen jää "pystyyn", mutta sehän ei haittaa kun siihen on valmistautunut)

[Oami]

Toisaalta tässä on se positiivinen mahdollisuus, että JSN sano, että ei anna aihetta, jolloin vastaavaa saa sitten sanoa muistakin, mikä olisi positiivista. JOS JSN tekee minkä muun päätöksen tahansa, niin se edistää sensuuria.

No ei JSN:n päätös merkitse tässä asiassa yhtään mitään. JSN on pullakahvikerho, ei mikään viranomainen. Tottakai sillä on mille tahansa pullakahvikerholle kuuluva oikeus esittää omia mielipiteitään, mutta mitään juridista merkitystä niillä mielipiteillä ei ole.

[Faidros.]

Näin, tuo toimii vähän niinkuin kiusaaminen koulun pihalla. Jos naurat niin se loppuu pikkuhiljaa, jos kantelet niin se lisääntyy ja jos lyöt takaisin kovempaa se loppuu heti

Ei se kyllä tässä tapauksessa noin olisi mennyt! Jos esim. PerusSuomalainen-lehdessä olisi tehty vastine piirroksesta, jossa kirkon johtoporras manaisi näköiskuvillaan helvetintulia, kadotusta, tulta ja tappuraa... vääräuskoisille, ateisteille, uskonnottomille, mokuvastaisille ... kaikille niille Perussuomalaisille, jotka eivät hyväksy valtionkirkon toimintaa, homma olisi täysin reisillä!

Edit: Mutta jos sen joku haluaa piirtää, en vastusta!

[Olli Immonen]

Olli (ja muut kansanedustajat), onko teillä ollut missään vaiheessa tarjolla koulutusta viestinnästä, tiedottamisesta ja yleensä median kanssa toimimisesta? Kysyn tätä siksi että aihepiiri kiinnostaa itseäni...

Mediakoulutusta on annettu käsittääkseni kaikille eduskuntaryhmille.

No ei JSN:n päätös merkitse tässä asiassa yhtään mitään. JSN on pullakahvikerho, ei mikään viranomainen.

Tuo on kyllä totta. Vaadittaisiin asian saattamista vähintäänkin valtakunnansyyttäjälle (rikoslaki 24 luku 12 §), jotta aiemmassa viestissä esittämäni tapaukset olisivat paremmin vertailukelpoisia.

[kaupunki]

Näin, tuo toimii vähän niinkuin kiusaaminen koulun pihalla. Jos naurat niin se loppuu pikkuhiljaa, jos kantelet niin se lisääntyy ja jos lyöt takaisin kovempaa se loppuu heti

Ei se kyllä tässä tapauksessa noin olisi mennyt! Jos esim. PerusSuomalainen-lehdessä olisi tehty vastine piirroksesta, jossa kirkon johtoporras manaisi näköiskuvillaan helvetintulia, kadotusta, tulta ja tappuraa... vääräuskoisille, ateisteille, uskonnottomille, mokuvastaisille ... kaikille niille Perussuomalaisille, jotka eivät hyväksy valtionkirkon toimintaa, homma olisi täysin reisillä!

Edit: Mutta jos sen joku haluaa piirtää, en vastusta!

Tarkoitin että jos teet pilakuvan/videon tms joka saavuttaa nettisuosion ja saa alkuperäisen kuvan naurunalaiseksi olet aika pitkällä oman pointtisi kanssa. En itsekään usko että ihan tuolla tulta ja tulikiveä linjalla vielä pääsee lopputulokseen vaikka hauska olisikin

[kaupunki]

Olli (ja muut kansanedustajat), onko teillä ollut missään vaiheessa tarjolla koulutusta viestinnästä, tiedottamisesta ja yleensä median kanssa toimimisesta? Kysyn tätä siksi että aihepiiri kiinnostaa itseäni...

Mediakoulutusta on annettu käsittääkseni kaikille eduskuntaryhmille.

Oletan että kyseessä on siis ollut yleisluontoinen mediakoulutus kaikille eduskuntaryhmille, eikä mitenkään tärkeäksi koettu. Tavallaan selittääkin sitten tuon oppimisen kantapään kautta 

[Faidros.]

Näin, tuo toimii vähän niinkuin kiusaaminen koulun pihalla. Jos naurat niin se loppuu pikkuhiljaa, jos kantelet niin se lisääntyy ja jos lyöt takaisin kovempaa se loppuu heti

Ei se kyllä tässä tapauksessa noin olisi mennyt! Jos esim. PerusSuomalainen-lehdessä olisi tehty vastine piirroksesta, jossa kirkon johtoporras manaisi näköiskuvillaan helvetintulia, kadotusta, tulta ja tappuraa... vääräuskoisille, ateisteille, uskonnottomille, mokuvastaisille ... kaikille niille Perussuomalaisille, jotka eivät hyväksy valtionkirkon toimintaa, homma olisi täysin reisillä!

Edit: Mutta jos sen joku haluaa piirtää, en vastusta!

Tarkoitin että jos teet pilakuvan/videon tms joka saavuttaa nettisuosion ja saa alkuperäisen kuvan naurunalaiseksi olet aika pitkällä oman pointtisi kanssa. En itsekään usko että ihan tuolla tulta ja tulikiveä linjalla vielä pääsee lopputulokseen vaikka hauska olisikin

Kyllähän tuolla hauskat kuvat-osiolla joku oli jo piirtänytkin! Natsisymboli oli vaan väärässä jengissä, natsismi on enemmän pop juutalaisvastaisuudessa. Perustiedot pitäisi olla hallussa piirtäjällä.

[ukkometso]

Fiksuinta olisi hörähtää soinimaisesti tämmösille raapustuksille. Typerintä on tehdä kantelu.

Jotenkin tahallisesti tai tahtomattaan PS jäi kahden sanonnan "loukkuun".  Eli  "Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa"  vai "Vaikeneminen on myöntymisen merkki".  Eli teki kuinka vaan niin aina joku urputtaa.

   Itse olisin antanut karavaanin kulkea ja koirien haukkua, mutta jotenkin muutamat kansanedustajat päättivät  provosoitua, kuten piirroksen perimmäinen tarkoitus olikin.

Olisi riittänyt kun olisi joku vääntänyt räväkän blogin ja antanut hiukan "isällistä" palautetta. 

Niikko olisi voinut kysyä Havansilta että onko tämä nyt sitä paljon  meuhkattua vihapuhetta, vastaus olisi tainnut olla että ei ole, kannattaa unohtaa koko juttu ja jatkaa helmikuussa eduskuntatyötä.

[Aldaron]

Se nimenomaan ei ole perusteltu siitä yksinkertaisesta syystä että poliittinen puolue ei ole lain tarkoittama kansanryhmä.

Millä perusteella jokin poliittinen ihmisryhmä - esimerkiksi perussuomalaiset kansanedustajat, perussuomalaiset kunnanvaltuutetut ja perussuomalaisten äänestäjät - eivät ole poliittiseen vakaumukseen perustuva tai siihen rinnastettava kansanryhmä?

Siksi että on käytännössä mahdotonta ajatella lainsäätäjien tarkoittaneen laissa mainittua sanaa "vakaumus" sovellettavaksi siten että poliittiset puolueet julistettaisiin "kansanryhmiksi". Laissa mainittu vakaumus on maailmankatsomuksellinen käsite samalla tavoin kuin esimerkiksi uskonto. Esimerkkejä: ateistinen vakaumus, pasifistinen vakaumus. Käsitettä vakaumus ei voi vesittää tarkoittamaan poliittisia puolueita, jotka ovat poliittisesta vallasta keskenään kilpailevia organisaatioita, joiden tavoitteet on määritelty puolueohjelmissa. Yksi ja sama puolue voi sisältää ihmisiä, joilla on hyvinkin erilainen maailmankatsomus. Löytyyhän esim. perussuomalaisista väkeä, joiden uskonnollinen vakaumus saattaa olla roomalaiskatolinen, luterilainen, ortodoksinen, helluntailainen tai vaikka ateistinen. Ateisti tosin ei hyväksy oman vakaumuksen luokittamista uskonnolliseksi, vaikka se tavallaan uskonnon negaationa sitä onkin, ainakin epäsuorassa mielessä. Ateistihan määrittää asian siten, että hänellä ei ole uskontoa, mutta hänellä on vakaumus. On ilmeistä, että sana vakaumus on sisällytetty lakiin juuri mm. ateisteja ajatellen. Hyvin todennäköisesti myös vakaumukselliset pasifistit kuuluvat tämän sanan tarkoittamiin ihmisryhmiin.

Jos poliittisia puolueita ryhdyttäisiin kohtelemaan lain tarkoittamina kansanryhminä, se johtaisi hyvin pian täysin mahdottomaan tilanteeseen, sillä jo se että poliitikko luonnehtisi kilpailevan puolueen toimintaa maan etujen kannalta vahingolliseksi aiheuttaisi syytteen "kansanryhmän vastaisesta kiihotuksesta". Lainsäätäjät eivät ole niin tyhmiä että haluaisivat lainkäytön ajautuvan tuollaiseen pisteeseen, sillä se ei olisi minkään puolueen etujen mukaista. Eikä etenkään demokratian edun mukaista.

[Oami]

Jos poliittisia puolueita ryhdyttäisiin kohtelemaan lain tarkoittamina kansanryhminä, se johtaisi hyvin pian täysin mahdottomaan tilanteeseen, sillä jo se että poliitikko luonnehtisi kilpailevan puolueen toimintaa maan etujen kannalta vahingolliseksi aiheuttaisi syytteen "kansanryhmän vastaisesta kiihotuksesta". Lainsäätäjät eivät ole niin tyhmiä että haluaisivat lainkäytön ajautuvan tuollaiseen pisteeseen, sillä se ei olisi minkään puolueen etujen mukaista. Eikä etenkään demokratian edun mukaista.

Minun nähdäkseni lakia voidaan tulkita juuri tällä tavalla. Jollei poliittinen vakaumus ole lain tarkoittama "vakaumus", on se kuitenkin "muu siihen rinnastettava ominaisuus". Juuri tämän lain nojalla voidaan keitä tahansa poliittisia toisinajattelijoita heittää vankilaan. Maailmassa on monia valtioita, joissa poliittisia toisinajattelijoita heitetään vankilaan. Tuskinpa minkään tällaisen maan laissa lukee, että rikosnimike on poliittinen toisinajattelu; niissäkin laki on muotoiltu siten, että se on tulkittavissa käytännössä vallanpitäjiä suosivalla tavalla. Jopa itse Neuvostoliitto julisti perustuslakiaan myöten sananvapautta.

Tietenkään tarkoitus ei ole tuomita kaikkia poliittisia mielipiteitä esittäviä henkilöitä, vaan vain ne joita kulloinkin pidetään epämiellyttävinä. Kyseessä on ns. pärstäkerroinoikeus, jollainen on käytössä myös Venäjällä. Lain noudattaminen tehdään vaikeaksi ellei mahdottomaksi, ja näin ollen "kun vain syyllinen on tiedossa, niin rikos kyllä keksitään".

[Lahti-Saloranta]

Jos vertaa tätä Rannan luomusta ja esimerkiksi Kari Suomalaisen töitä niin ero on kuin yöllä ja paivällä. Karin piirrokset oli oivaltavia eikä niihin tarvittu tuhotonta määrää puhekuplia, niissä oletettiin että lukija ei ole imbesiili. Rannan piirros olisi toiminut ehdottomasti paremmin jos siinä olisi ollut vain Soinin puhekupla. Taiteilija Rannalla on siten vielä paljon oppimista.

[Roope]

Pilapiirroksesta tehdyllä kantelulla oikeastaan vain testataan nyt se, toimiiko sananvapaus molempiin suuntiin yhtä rajallisesti.

Ei JSN:lle tehdyllä kantelulla rikosepäilystä testata tietenkään yhtään mitään. Rikosilmoitukset tehdään poliisille, ei niitä JSN käsittele. Sano niille, että lopettavat hölmöilyn.