2011-12-18: sunnuntaisuomalainen: ilmaistyötä tekee 13% työvoimasta

[EL SID]

tämä on esillä useissa eri lehdissä. reiluuden vuoksi käytän kuitenkin savon sanomien netti-juttua. Savon sanomat kun  osallistuu sunnuntaisuomalaisen kustannuksiin:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ty%C3%B6harjoittelu-johtaa-aniharvoin-ty%C3%B6llistymiseen/724573

Työnantajat käyttävät hyväkseen ilmaista työvoimaaTyöharjoittelu johtaa aniharvoin työllistymiseen
A A
05:00
Kuva: Maarit Lindström [Moni työharjoittelu avaa oven työmaailman sijasta takaisin työvoimatoimistoon. Kuva: Maarit Lindström]

Moni työharjoittelu avaa oven työmaailman sijasta takaisin työvoimatoimistoon.
Lauri Seppälä

Suurella osalla harjoittelijoista on jo koulutuksen kautta saatu pätevyys tekemäänsä työhön.Suomessa työskentelee harjoittelijoina ja tukityöllistettyinä ainakin 115 000 ihmistä. Kun mukaan lasketaan myös toisen asteen opintoihin kuuluva pakollinen harjoittelu, luku on lähes 400 000. Jopa 13 prosenttia kokonaistyövoimasta työskentelee ilmaiseksi vaihtelevan pituisissa työharjoitteluissa. Suurella osalla harjoittelijoista on jo koulutuksen kautta saatu pätevyys tekemäänsä työhön

Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) raportin mukaan tukityön vuonna 2009 päättäneistä 49 349 henkilöstä vajaa kolmannes oli kolmen kuukauden kuluttua työssä avoimilla työmarkkinoilla. Raportista selviää, että yleisimmästä nuorille kohdennetusta aktiivitoimesta, työmarkkinatuen työharjoittelusta, työllistytään heikoimmin. Työharjoittelun jälkeen työllistyneiden määrä oli vain 12,3 prosenttia. Silti harjoittelua tarjotaan tarjotaan nuorille jatkuvasti.

karjuva työvoimapula, koskee myös myös tätä rovion toimitusjohtajan peräänkuuluttamia "erikoisosaajia".

Kemian alan maisterin tutkinnon hankkinut Marko Rantaiso on ollut useilla työvoimatoimiston kursseilla ja niiden kautta työharjoittelusssa kuusi kertaa kymmenen vuoden aikana. Hän ei ole työllistynyt yhteenkään harjoittelupaikkaansa.

Sunnuntasuomalainen Pohjalainen paperilehti: 18.12. 2011 s.22

samasta uutisesta on myös muita linkkejä:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/sunnuntaisuomalainen_joka_kymmenes_tyoskentelee_ilmaiseksi_3113261.html

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/12/18/sunnuntaisuomalainen-ihmisia-aktivoidaan-tyottomiksi/201119293/12

josta lainaus:

– ?Aktivointitoimenpiteet ovat kyllä tehostuneet, mutta työpaikkoja ei kerta kaikkiaan ole. Toistasataatuhatta ihmistä kiertää tällä hetkellä kehää, kun ihmisiä aktivoidaan työttömiksi, Laurila sanoo

ja ilmaistyövoimaa käyttäviä yrityksiä on mm. Nokia, joka irtisanoo parasta aikaa työntekijöitä toisesta suunnasta:

http://tyopaikat.oikotie.fi/haku?tslaatu=7&?ref=AW-Oikotie_tyopaikat_harjoittelu_ty%C3%B6harjoittelu&gclid=COu3p5-mi60CFYlZmAod2VEfng#tslaatu%5B7%5D=7&sort=score+desc&page=1

Haulla löytyi 6  työpaikkailmoitusta.
Käyttämäsi hakuehdot ovat:
- Työsuhteen laatu: Harjoittelu
Työtehtävä    Työnantaja    Sijainti    Ilmoitettu
Visiting Researcher Positions at Nokia Research Center In the areas of Machine Learning, Image Recognition or Mobile HCI
   
Nokia Oyj
   
Helsinki
   
15.12.2011
Research Intern, Radio Access Systems
   
Nokia Oyj
   
Helsinki
   
14.12.2011
Research Intern, Multimedia Computing
   
Nokia Oyj
   
Tampere
   
14.12.2011
Henkilöstöassistentti, työharjoittelu
   
Nordic Henkilöstöpalvelut Oy
   
Lahti
   
08.12.2011
Tekninen tuoteylläpitäjä, työharjoittelu
   
Sanoma Digital Finland
   
Avoin
   
02.12.2011
Klikkaa!
Tuoteylläpitäjä, työharjoittelu, Hintaseuranta.fi
   
Sanoma Digital Finland
   
Helsinki
   

Valitse
Kaikki
TYÖSUHTEEN LAATU
Valitse

    Harjoittelu

TYÖN LAATU
Valitse
Kaikki
JULKAISTU OIKOTIELLÄ
Valitse
Kaikki
HAKUSANA
Tyhjennä valinnat
Tee hausta ilmoitusvahti
Haku RSS-syötteenä
Pikahaut
DNA Oy Eilakaisla S-ryhmä Suomen Henkilöstötalo Oy Nordic Henkilöstöpalvelut Oy HR Yhtiöt Oy Barona Huawei Technologies Oy (Finland) Co. Ltd Opteam OP-Pohjola-ryhmä Poolia Suomi Oy Go On Yhtiöt Sanoma Oyj StaffPoint Oy Academic Work Oy ADECCO Manpower Proffice Finland Oy Lassila & Tikanoja Oyj Temp-Team Finland Oy Valtti Henkilöstöratkaisut ky VMP Group Uniflex Henkilöstövuokraus Ernst & Young Oy YIT Oyj MPS Finland Consulting Oy ISS Palvelut Oy Oy MU-Consultants Ab HR House Oy Henkilöstöpalvelut Proselectum Oy Ab

    Asiakaspalvelu
    Ilmoittaminen ja mainostaminen
    Käyttöehdot
    Palaute
    Rekisteriseloste
    Sivukartta

kerron tähän oman kokemuksen: kaveri oli työllistämistöissä, mutta eräs taksifirma lupasi ottaa hänet töihin, jos kaveri hankkii taksiluvan. Kaverilla, joka tienaa 940 euroa kuussa, ei kuitenkaan ollut varaa maksaa 750 euroa maksavaa taksikurssia. työkkäri ei kurssia maksa, koska se ei ole työllistämiskurssi. Pohjanmaan ELY-keskus on kieltänyt (rahat mennee närpiöläisten kurkunpoimijoiden työharjoittelurahastoon).  Joskus se on ollut sallittua ja Vaasan työkkäri on maksanut seitsemän henkilön taksikurssin, jotka ovat kaikki työllistyneet. Sossu ei maksa, koska työpaikka ei ole heti vakituinen, vaan pätkissä, kuten lähes kaikki työsuhteet nykyään. Persaukinen kaveri siis jatkaa työttömänä ja elää meidän kustannuksella vaikka ei haluaisi.

Itse olen jo pitkään ollut sitä mieltä (koska työttömän ja työnantajan näkökulmasta olen asiaa läheltä nähnyt , ja kaikenlaista kokenut ja nähnyt) , ja tuonut asian esille moneen kertaan, että pahin este työllistymiselle ovat virastot kuten työkkäri ja ELY-keskukset. Niiden tehtävä on papereiden pyörittäminen, ei työllistäminen.

[Martin]

Asiastahan oli taannoin mm. MOT:ssakin juttua kun ammattilaiset tekivät työttömänä harjoittelijana ammattiaan vastaavaa työtä, taisipa yksikin olla ulkomailla käynnistämässä uutta tehdasta saaden sen 8€/päivä.

Vähän myös asiaan liittyen, se toisenlainen ilmainen työ:
http://www.talouselama.fi/uutiset/talsa+tyontekijat+lahjoittavat+ilmaisia+ylitoita+jopa+kymppitonneilla+vuodessa/a716652

[Sinapis alba]

"Aktiivitoimien" tarkoitus onkin juuri passivoida jotta orjia riittäisi. Moni virkamies hyötyy heistä.

[törö]

"Aktiivitoimien" tarkoitus onkin juuri passivoida jotta orjia riittäisi. Moni virkamies hyötyy heistä.

Moni työkkärin virkamies pyörii samoissa porukoissa ilmaista harjoittelijatyövoimaa käyttävien firmojen johtajien kanssa. Golfradalla voi hankkia paljon kavereita jos pystyy tekemään arvokkaita palveluksia muille pelaajille.

[Sinapis alba]

"Aktiivitoimien" tarkoitus onkin juuri passivoida jotta orjia riittäisi. Moni virkamies hyötyy heistä.

Moni työkkärin virkamies pyörii samoissa porukoissa ilmaista harjoittelijatyövoimaa käyttävien firmojen johtajien kanssa. Golfradalla voi hankkia paljon kavereita jos pystyy tekemään arvokkaita palveluksia muille pelaajille.

Tuota merkityksellisempää on ne poliittiset virkamiehet joitten suojatyöpaikkoja varten järjestelmä on luotu poliitikkojen toimesta. Puolueilla kun on näitä orjatyökeskuksia yms., sekä näitä yrittäjätuttavia jotka ottavat orjia työvoimakseen.
Samalla kun muutama hyötyy, ostovoiman vähenemisen myötä muut yrittäjistäkin häviävät.

[desperaato]

750 euroa maksavaa taksikurssia.

Maksaako taxikurssi nykyään noin paljon?

[Rapsakka Rapu]

750 euroa maksavaa taksikurssia.

Maksaako taxikurssi nykyään noin paljon?

Suurin piirtein. Siihen vielä lääkärintodistus ja poliisin lupamaksut päälle. Jos vain mistään henkilö saisi lainaa niin kannattaisi tuo taksikurssi käydä.

[EL SID]

750 euroa maksavaa taksikurssia.

Maksaako taxikurssi nykyään noin paljon?

Suurin piirtein. Siihen vielä lääkärintodistus ja poliisin lupamaksut päälle. Jos vain mistään henkilö saisi lainaa niin kannattaisi tuo taksikurssi käydä.

sehän tässä hauskinta onkin.    mistä työtön, jolla ei ole ansiosidonnaista saa lainaa, jos tuleva työkin on, ainakin alkuun, pätkissä. Minä yritin jeesata, mutta kun on joulu ja lapset hinkuavat joululahjoja....

[Sunt Lacrimae]

Yksi tuttu kävi aikoinaan työttömänä jonkun TE-toimiston "työnhakemiskurssin" (tätä sumutusta jossa porukka laitetaan 'näin kirjoitat CV:n' tasoista oppia saamaan ja pois työttömyystilastoista, eräs sukulaismies lätkäistiin työkkärin toimesta tällaiselle 30 vuoden työuran keskeydyttyä, töitä kyllä sai kurssin ajalla mutta vain siksi että eräänä aamuna heräsi ja huomasi naapuritontilla ison rakennustyömaan, käveli portista sisään ja etsi käsiinsä ekan valkokypäräisen häiskän) jonka huipentumana oli muutaman viikon työharjoittelu rengasliikkeessä. Luvattiin töitä jos "hoitaa hommat hyvin", harjoittelun jälkeen yrittäjä totesi että noh, hyvin hoidit hommat mutta ei silti tipu töitä.

Viimeistään tämänlaiset uutiset todistavat "tarvitsemme maahanmuuttoa koska huoltosuhde/bussit/perseenpyyhkintä"-argumentin täydeksi pupuksi.

[Suurkirjoitus]

Asiansa hoitanut työharjoittelija ei suinkaan saa palkkioksi kunnon työpaikkaa oikeina palkkoineen kaikkineen, vaan hänet "palkitaan" kohta uudella työharjoittelupalkalla, jossa hän tekee käytännössä samaa työtä kuin oikea työntekijä, mutta hän saa käteensä huomattavasti pienemmän summan.

Yrityksethän tätä haluavat, lähes ilmaista työvoimaa.

Jokaisen tällaista vastustavan täälläkin (vaikka Homman yleisilme on hyvin talousoikeistolainen, pohjoismaisen sosialidemokratian vihaajia täällä riittää jne.) kannattaa muistaa, että maahanmuuttokriittisyyden merkittävimmät nimet (Halla-aho, Lahtinen jne.) ovat hyvin markkinaoikeistolaisia ja totuutta vääristelemättä uskaltaa sanoa, että he kannattavat työntekijöiden oikeuksien heikentämistä entisestään.

Esimerkiksi vastasihan Halla-aho MTV3:n vaalikoneessa, että matalapalkka-aloilla pitäisi työskennellä nykyistäkin heikommin työehdoin. Eihän niiden palkalla nytkään tahdo tulla toimeen ainakaan pääkaupunkiseudulla, jossa mm. vuokrat ovat hyvin korkealla.

EDIT:

perussuomalaisten kannattaisi hakea linjansa mitä tulee tällaisiin kysymyksiin. Uskallan arvella, että Perussuomalaisten pienoista kannatusnotkahdusta edesauttoi sekin, kun melko laajasti uutisoitiin peräti 30 persuedustajan allekirjoittamasta aloitteesta, jossa syrjäytymisen estämisen varjolla nuoria velvoitettaisiin KAIKKIEN tukien menettämisen uhalla työskentelemään osan aikaa (1-2 viikkoa kuukaudessa) jossain hänelle osoitetussa yrityksessä. Sanomattakin on selvää, että jos tälle tielle lähdetään, kohta tuollainen täysi työvelvoite on täysaikainen ja se koskee nuorien lisäksi kaikkia muitakin.

[Sinapis alba]

Yrityksethän tätä haluavat, lähes ilmaista työvoimaa.

Jokaisen tällaista vastustavan täälläkin (vaikka Homman yleisilme on hyvin talousoikeistolainen, pohjoismaisen sosialidemokratian vihaajia täällä riittää jne.) kannattaa muistaa, että maahanmuuttokriittisyyden merkittävimmät nimet (Halla-aho, Lahtinen jne.) ovat hyvin markkinaoikeistolaisia ja totuutta vääristelemättä uskaltaa sanoa, että he kannattavat työntekijöiden oikeuksien heikentämistä entisestään.

Ehkei tuo markkinaoikeistolaisuus ole ihan paras nimike orjatyön järjestämiselle mutta:
Ikävä kyllä kaikki eduskuntapuolueet ovat tuota, myös Vasemmistoliitto nimestään huolimatta. Ja demarien aikanahan nuo orjatyöt tulivatkin, Filatovin ollessa ministerinä.

[Suurkirjoitus]

Yrityksethän tätä haluavat, lähes ilmaista työvoimaa.

Jokaisen tällaista vastustavan täälläkin (vaikka Homman yleisilme on hyvin talousoikeistolainen, pohjoismaisen sosialidemokratian vihaajia täällä riittää jne.) kannattaa muistaa, että maahanmuuttokriittisyyden merkittävimmät nimet (Halla-aho, Lahtinen jne.) ovat hyvin markkinaoikeistolaisia ja totuutta vääristelemättä uskaltaa sanoa, että he kannattavat työntekijöiden oikeuksien heikentämistä entisestään.

Ehkei tuo markkinaoikeistolaisuus ole ihan paras nimike orjatyön järjestämiselle mutta:
Ikävä kyllä kaikki eduskuntapuolueet ovat tuota, myös Vasemmistoliitto nimestään huolimatta. Ja demarien aikanahan nuo orjatyöt tulivatkin, Filatovin ollessa ministerinä.

Kyllä ainakin Vasemmistoliitossa... (varsinkin sen nuorisojärjestössä Vasemmistonuorissa, vaikka yleisesti ottaen vasemmistonuoret melko haihattelevaa sakkia ovatkin)... esiintyy nykyään vahvaa kritiikkiä tuota työharjoittelu-järjestelmää kohtaan. Varmaankin kritiikkiä löytyy myös SDP:stä, vaikka toki osa demaripäättäjistä on jo melko oikealla eikä varmaan heistä jotkut kovin paljon tuollaisesta välitä.

Pidätkö sitä jonakin erityisenä todisteena, että Filatov oli ministerinä noiden tullessa. Heti tulee mieleen ainakin kolme vastaväitettä sille, että tuo jotenkin oikeuttaisi nuo orjantyöt.

(Pidät ilmeisesti Filatovin ministeriyttä jonakin todisteena sille, että vasemmistonkin tulisi nuo hyväksyä tuo nykyinen mätä työharjoittelu-järjestelmä.)

1)
Hallitusohjelma ja säädettävät lait ovat hallitukseen menevien puolueiden yhteistyötä, jolloin toisen puolueen ajatukset voivat aivan hyvin vaikuttaa toisen puolueen hallussa olevan ministeriön alaisiin asioihin. Siis: Ei tuo välttämättä mikään erityisen demarimainen laki ole, vaikka se muodollisesti tulikin demariminsterin kautta.

2)
Säätämisensä ajoista työharjoittelujärjestelmä on paljastanut, että se ei toimi. Se voisikin olla ihan suhtkoht hyvä idea, JOS lyhyehkö ilmaistyöjakso yleensä johtaisi työllistymiseen normaalein ehdoin. Nyt sitä on koetettu jo kauan, jolloin on nähty, että näin ei yleensä käy, vaan yritykset tahtovat kunnon palkkauksen sijaan hyväksikäyttää työharjoittelujärjestelmää saaden näin yhä uutta ilmaistyövoimaa. Ehkä demariminsteri siis oli vähän turhan sinisilmäinen yritysten moraalin suhteen.

3)
Käsittääkseni tuo työharjoittelujärjestelmä on "demari"säätämisensä ajoista mennyt alkuperäistä paljon kovemmaksi. Velvoittavuutta on lisätty ja on menty siihen, että noita työharjoitteluja tulee nykyään putkessa kokoajan, kun vanha päättyy niin uuteen pitäisi jo mennä. Minäkin voisin ehkä hyväksyä tuollaisen järjestelmän eräänlaisena vastikkeellisuutena, JOS noita ilmaistyöjaksoja olisi vain harvakseltaan, mutta nykyään näin ei enää ole.

[Sinapis alba]

Yllätyksellisesti paljastuu mm. se, että mamuihin kohdistetaan suhteessa tuplasti näitä tukitoimenpiteitä kuin suomalaisiin ja EU:n ulkopuolelta tulevat työllistyvät puolet huonommin.

Luultavasti eivät joudu ihan tuolla samalla työmarkkinatuki plus yhdeksän euroa- järjestelmällä kuitenkaan he tulemaan toimeen. Tätä ei ole tietenkään paljastettu missään.

[Suurkirjoitus]

Yllätyksellisesti paljastuu mm. se, että mamuihin kohdistetaan suhteessa tuplasti näitä tukitoimenpiteitä kuin suomalaisiin ja EU:n ulkopuolelta tulevat työllistyvät puolet huonommin.

Luultavasti eivät joudu ihan tuolla samalla työmarkkinatuki plus yhdeksän euroa- järjestelmällä kuitenkaan he tulemaan toimeen. Tätä ei ole tietenkään paljastettu missään.

Oikeassa olet tämän kanssa. Olisi kyllä oikein mielenkiintoista tietää...

Sossun toimeentulotuessa on harkinnanvarainen osa, jossa voi pyytää vaikka uutta Ferraria, mutta kuulemma ainakin kantaväestön kohdalla tässä harkinnanvaraisessa osassa ollaan hyvin tiukkoja.

[desperaato]

Tiedän ihan tasan tarkkaan, että ainakin Tampereella ja Helsingissä työkkäri on kustantanut näitä kursseja.
Ihan vaan noin vinkkinä niin eiköhän jotain muitakin ajohommia kuitenkin ole tekevälle tarjolla. Taxihommat aikalailla oma lukunsa ja harvempi niitä pitempään jaksaa tehdä. Itse en ainakaan sijoittaisi tonnia siitä riemusta, että pääseen taxia ajamaan. Nyt 7 vuotta enemmän ja vähemmän alalla työskennelleenä.

[VikaTikki]

Intin jälkeen mut passitettiin "kirjoita CV-kurssille", olin pari tuntia ja poistuin paikalta ovet paukkuen.
Olisin varmasti vieläkin työtön jos olisin työkkärin kautta yrittänyt töitä saada, mutta onneksi kaveri hommasi minulle työpaikan ja sillä tiellä olen vieläkin 5 vuotta myöhemmin.
Työkkärin ja ELY-keskusten mulkvistivirkamiehet ja naiset ovat historiansa aikana työllistäneet tasan itsensä, ja ilolla näkisin nämä saatanan mulkerot leipäjonossa.

[Lemmy]

750 euroa maksavaa taksikurssia.

Maksaako taxikurssi nykyään noin paljon?

Riippuu paikkakunnasta, Hesassa vielä ymmärtäisin, maakunnissa jotta mikä talo on vielä elossa minkä soratien päässä on enemmän mitä ambulansseilla on koulutusta

[Octavius]

Asiansa hoitanut työharjoittelija ei suinkaan saa palkkioksi kunnon työpaikkaa oikeina palkkoineen kaikkineen, vaan hänet "palkitaan" kohta uudella työharjoittelupalkalla, jossa hän tekee käytännössä samaa työtä kuin oikea työntekijä, mutta hän saa käteensä huomattavasti pienemmän summan.

Yrityksethän tätä haluavat, lähes ilmaista työvoimaa.

Jokaisen tällaista vastustavan täälläkin (vaikka Homman yleisilme on hyvin talousoikeistolainen, pohjoismaisen sosialidemokratian vihaajia täällä riittää jne.) kannattaa muistaa, että maahanmuuttokriittisyyden merkittävimmät nimet (Halla-aho, Lahtinen jne.) ovat hyvin markkinaoikeistolaisia ja totuutta vääristelemättä uskaltaa sanoa, että he kannattavat työntekijöiden oikeuksien heikentämistä entisestään.

Esimerkiksi vastasihan Halla-aho MTV3:n vaalikoneessa, että matalapalkka-aloilla pitäisi työskennellä nykyistäkin heikommin työehdoin. Eihän niiden palkalla nytkään tahdo tulla toimeen ainakaan pääkaupunkiseudulla, jossa mm. vuokrat ovat hyvin korkealla.

EDIT:

perussuomalaisten kannattaisi hakea linjansa mitä tulee tällaisiin kysymyksiin. Uskallan arvella, että Perussuomalaisten pienoista kannatusnotkahdusta edesauttoi sekin, kun melko laajasti uutisoitiin peräti 30 persuedustajan allekirjoittamasta aloitteesta, jossa syrjäytymisen estämisen varjolla nuoria velvoitettaisiin KAIKKIEN tukien menettämisen uhalla työskentelemään osan aikaa (1-2 viikkoa kuukaudessa) jossain hänelle osoitetussa yrityksessä. Sanomattakin on selvää, että jos tälle tielle lähdetään, kohta tuollainen täysi työvelvoite on täysaikainen ja se koskee nuorien lisäksi kaikkia muitakin.

Voin vastata, koska minut kai voidaan laskea ainakin jonkin sortin talousoikeistolaiseksi kun Tannerin linjoilla olen.

Olen sitä mieltä, että rakennat jossain määrin olkiukkoa. Taustalta ja kaikkien esiin tuomiesi ongelmien ja tätä maata mädättävävien vinoumien pohjalta löytyy viherpiperryskokoomuslainen uuskommunismi.

Otetaan pari esimerkkiä elävästä elämästä, jotka itse toit esiin.

1. Asuntojen hinta ja vuokrataso etenkin pk-seudulla on mahdoton yhtälö pienipalkkaiselle. Taustalta löytyvät syyt ovat: a. asuntovelkojen korkovähennysoikeus b. asumistuki c. kaupunkien kaavoituksen luisuminen jonkinlaiseksi itseään ruokkivaksi ja koneistoa lahjovaksi hirviöksi, jolla ei markkinatalouden kanssa ole mitään tekemistä. Suomesta rakennusmaa ei ole loppu, vaikka tätä valhetta toistetaankin loputtomiin. Miksi ihmeessä juuri asuntovelkojen verovähennys olisi oikeudenmukaista? Miksi ihmeessä kaavoituksesta ovat päättämässä käytännössä ne muutamat ja samat rakennusliikkeet? Niukkuuden maksimointi maksimointi kaavoituksessa on johtanut monopoliin. (Otetaan esimerkki käytännön tasolta. Suomen halutuimpia ja kalleimpia omakotitontteja on Espoossa. Minä tai kuka muu kadulta repäisty tyyppi voisi kaavoittaa muutamassa työpäivässä Espooseen luokkaa 20 000 tonttia, joiden hinta olisi kymmenesosa siitä, millä ne nyt myydään. Tonttipula olisi ohi.) Tämä kaikki johtaa siihen, että pienituloisille maksetaan jotain ihme asuntotukea, joka määrää taas vuokratason. Vuokrataso on luonnollisesti se, jonka sossunluukku maksimissaan maksaa. Sairasta.

2. Suorittavaan työhön (vaikkapa siivous, jne) ei juuri kenenkään kannata lähteä, koska työmarkkinatuki + asumistuki + toimeentulotuki takaa paremmat tai samat ansiot tekemättä yhtään mitään. Sairasta.

Väitän, että nuo rakenteet ovat ihan vihervasemmistolaisen nykykokoomuslaisen demarimafian luomia, jotka estävät erittäin järjestelmällisesti työ- ja asuntomarkkinoiden tehokkaan toiminnan.

Vinoilusi yrittäjien haluun käyttää ammattitaitoisia harjoittelijoita on hölmöä. Miksi ihmeessä yrittäjä ei niin tekisi, jos rakenteet sen tällä sairaan politiikan johdosta mahdollistavat? Vinoilusi menee tässä aivan väärään osoitteeseen.

[Suurkirjoitus]

...
2. Suorittavaan työhön (vaikkapa siivous, jne) ei juuri kenenkään kannata lähteä, koska työmarkkinatuki + asumistuki + toimeentulotuki takaa paremmat tai samat ansiot tekemättä yhtään mitään. Sairasta.

Octavius puhuu soopaa mm. tässä asiassa.

Vastaan tarkemmin kohta ja voin väitellä kanssasi, jos olet vielä paikalla.

[Ruckafella]

750 euroa maksavaa taksikurssia.

Maksaako taxikurssi nykyään noin paljon?

Suurin piirtein. Siihen vielä lääkärintodistus ja poliisin lupamaksut päälle. Jos vain mistään henkilö saisi lainaa niin kannattaisi tuo taksikurssi käydä.

sehän tässä hauskinta onkin.    mistä työtön, jolla ei ole ansiosidonnaista saa lainaa, jos tuleva työkin on, ainakin alkuun, pätkissä. Minä yritin jeesata, mutta kun on joulu ja lapset hinkuavat joululahjoja....

Koita SID kehittää joku kolehtirinki kaverille. Pidetään suomipojat yhteiskunnassa mukana.

[Suurkirjoitus]

...
Vinoilusi yrittäjien haluun käyttää ammattitaitoisia harjoittelijoita on hölmöä. Miksi ihmeessä yrittäjä ei niin tekisi, jos rakenteet sen tällä sairaan politiikan johdosta mahdollistavat? Vinoilusi menee tässä aivan väärään osoitteeseen.

Eivät tuota järjestelmää hyväksikäyttävät yrittäjät ole hölmöjä sikäli, että ahneus on ihmiselle luontaista ja lähes jokainen toimii niin tilaisuuden tullen. Onhan täälläkin sanottu, että ei se oikeastaan ole mamujen vika, jos he tänne tulevat elämään, kun kerran heidät tänne päästetään.

Yrittäjät voisivat käyttää ammattitaitoista harjoittelijaa myös niin, että palkkaisivat tämän kunnon työntekijäksi sitten, kun työharjoittelija on ensin osoittanut kykynsä kohtalaisen pituisella työharjoittelujaksolla. Miksi he eivät tee niin, vaan yrittävät saada toiselle työharjoittelujaksolle saman tai vastaavantasoisen työharjoittelijan. Vastaus: AHNEUTTAAN. Ahneuttaan, joka kyllä on ymmärrettävää siinä mielessä, että nykyinen tilanne heille sallii moisen ahneuden harjoittamisen.

EDIT:

Luuletko, että esim. Kokoomuksessa toimivat yrittäjät (joita on melko paljon) olisivat jotenkin erityisen kiinnostuneita korjaamaan tuota järjestelmää esim. rajoittamalla työharjoittelijoiden käyttöä vaikkapa vaatimuksella siitä, että yrityksen käyttämistä työharjoittelijoista on myös tietyssä suhteessa palkattava työntekijöitä kunnollisin ehdoin. Toki muillakin puolueilla on tässä toivomisen varaa, mutta on vaikea nähdä, että etenkään Kokoomuksesta löytyisi mitään halua rajoittaa tätä riistotyöjärjestelmää.

[Octavius]

...
2. Suorittavaan työhön (vaikkapa siivous, jne) ei juuri kenenkään kannata lähteä, koska työmarkkinatuki + asumistuki + toimeentulotuki takaa paremmat tai samat ansiot tekemättä yhtään mitään. Sairasta.

Octavius puhuu soopaa mm. tässä asiassa.

Vastaan tarkemmin kohta ja voin väitellä kanssasi, jos olet vielä paikalla.

Poistun kyllä nukkumaan, mutta tässä tarkemmin:

http://octavius1.wordpress.com/2011/11/06/syy-miksi-suomi-on-rikki/

Huomaa sana juuri (kenenkään). Tilanteet ovat henkilötasolla aina erilaisia eikä yleisen linjanvedon tarkoitus kai ole kattaa kaikkia mahdollisia tilanteita, mutta pointtini kai tuli selväksi?

Duunin tekemisen tai yrittämisen tulee olla aina selvästi kannattavampaa kuin turvaverkko. Tämä oli siis se pointti.

[Suurkirjoitus]

...
Duunin tekemisen tai yrittämisen tulee olla aina selvästi kannattavampaa kuin turvaverkko. Tämä oli siis se pointti.

Poistut nukkumaan? Siis pakenet.

Periaatteessa duunin tekemisen pitää olla kannattavampaa, tottakai, mutta se aina-sana voidaan jättää pois, sillä sen kanssa mahdollistetaan duunin teettäminen myös ehdoin, jotka muistuttavat
jo lähinnä orjantyötä, kunhan ensin turvaverkko on vedetty riittävän alas/käytännössä pois kokonaan.

Sinunlaisillasi on muuten usein harhaluuloja sen suhteen mitä täysi sosiaalieläjä saa käteensä
elämiseen. Vastaus: Pidempään "loisinut" saa käteensä elämiseen vaivaiset 250 euroa kuussa. (plus asuminen halvimman mahdollisen mukaan)

[Kala]

Eipä tuosta työkkäristä ole juuri mitään iloa, ainoastaan haittaa. Velvoittavat ilmaistöihin erilaisilla ylevillä nimikkeillä ja aina yhteinen tekijä on se, että siitä on huomattavaa taloudellista hyötyä jollekin yksityiselle firmalle, mutta siitä työntekijä ei yleensä hyödy yhtään mitään. Koulutuksetkin on monesti jotain täyttä huttua, tyyliin kuinka kirjoittaa työhakemus ja cv, mistä ainoa hyötyjä on "koulutusta" tarjoava firma.

Eräs tällainen tuntemani yrittäjä hankki itselleen uudenkarhean auton, ei mitään halvinta sellaista, ja jotain muutakin hankintoja on suunnitteilla. Porukkaa lappaa firman "kursseille" sitä mukaan, kun yhden saa "valmiiksi". Hän sitten sopii tiettyjen tuttujen yrittäjien kanssa näiden antamisesta harjoittelijoiksi ja muilla tavoin yrittäjiä hyödyntävästi. Harjoittelijoita tai muuta hyötyä saavat yrittäjät puolestaan tukevat häntä epäsuorasti taloudellisesti, muun muassa alennuksilla ja muilla tavoin. Firman antama koulutustarjonta ei ole mitään erityistä rakettitiedettä. Hänelle maahanmuutto on iloinen asia - kouluttamatonta porukkaa lappaa maahan jatkuvalla syötöllä, täydentämään suomalaisten harjoittelu- ja koulutuskierrettä.

Tämä on varmaankin tyypillistä tässä työkkärin koulutus-, työhönvalmennus- ja harjoittelukuviossa. Olisihan se tyhmää olla ottamatta kaikkea hyötyä irti, kun mitään laitontakaan ei asiassa ole ja mahdollista laittomuutta olisi hyvin vaikea todistaa.

[Sinapis alba]

Tämä on varmaankin tyypillistä tässä työkkärin koulutus-, työhönvalmennus- ja harjoittelukuviossa.

Näillä on myös hyvät "suhteet" oltava sinne työkkäriin päin, vastaavia yrityksiähän riittää.
Helppoa rahaa kunhan sopimuksen vaan saa koska etukäteen ei mitään investointeja tarvitse tehdä eikä siten ole mitään riskiä, senkun vuokraa tilat ja järkkää kortistosta kouluttajat jollei heitä ennestään ole tiedossa.

[Suurkirjoitus]

...
2. Suorittavaan työhön (vaikkapa siivous, jne) ei juuri kenenkään kannata lähteä, koska työmarkkinatuki + asumistuki + toimeentulotuki takaa paremmat tai samat ansiot tekemättä yhtään mitään. Sairasta.

Palaan tähän vielä uudestaan.

Nimittäin, tuon sanoessasi annat muiden ymmärtää ja mitä ilmeisemmin itsekin luulet (plus-merkin käyttö viittaa tähän suuntaan), että kaikista velvoitteista kieltäytyvä "sosiaalieläjä" saisi asumistuen lisäksi täyden työmarkkinatuen ja MUKA TÄMÄN PÄÄLLE vielä täyden toimeentulotuen, jolloin tosiaan kertyisikin jo niin mukava summa, että eihän siinä työhön kannattaisikaan enää lähteä.

TODELLISUUDESSA se menee niin, että työmarkkinatukeen päälle annetaan tarvittaessa (kaikki työmarkkinatuella olevat eivät tätä tarvitse 420euroa saavuttaakseen) toimeentulotukea vain senverran (ei täyttä 420euron toimeentulotukea), että saadaan täyteen elämiseen (asuminen kustannetaan erikseen) tarkoitettu minimisumma 420euroa.

JOS kuitenkin joku kieltäytyy työttömyystukiin liitetyistä aktivointitoimenpiteistä kuten työharjoittelusta, hän ei saa työttömyystukia, jolloin hän voi saada enää toimeentulotukea, mutta silloin katsotaan, että hän ei ansaitse elämiseensä 420 euroa kuussa, vaan hyvin nopeasti elämiseen tarkoitettua toimeentulotukea leikataan niin, että elämiseensä hän saa vaivaiset 250euroa kuussa.

Siis, jos joku systemaattisesti kieltäytyy kaikista velvoitetoimenpiteistä, hänelle kustannetaan vain asuminen halvimman mukaan ja sen lisäksi hän ei saa työttömyystukia vaan hän saa elämiseensä pelkkää toimeentulotukea rankasti leikattuna eli elämiseensä vain 250euroa kuussa. Sillä ei enää baareissa istuskella, vaikka Homman talousoikeistolaiset näin "sosiaalieläjistä" kuvittelevatkin.

Kuitenkin Octavius "työmarkkinatuki + asumistuki + toimeentulotuki"-jutuillaan antaa ymmärtää, että tilanne olisi vähän toinen.

Voisin väitellä Octaviuksen kanssa huomenna maanantai-päivänä, mutta nähtävästi hänen juttunsa näistä asioista ovat niin kaukana realiteeteista, että en taida jaksaa, vaan jätän tämän ketjun ja aiheen nyt tähän tällä viestillä.

[Suurkirjoitus]

...

Eräs tällainen tuntemani yrittäjä hankki itselleen uudenkarhean auton, ei mitään halvinta sellaista, ja jotain muutakin hankintoja on suunnitteilla. Porukkaa lappaa firman "kursseille" sitä mukaan, kun yhden saa "valmiiksi". Hän sitten sopii tiettyjen tuttujen yrittäjien kanssa näiden antamisesta harjoittelijoiksi ja muilla tavoin yrittäjiä hyödyntävästi. Harjoittelijoita tai muuta hyötyä saavat yrittäjät puolestaan tukevat häntä epäsuorasti taloudellisesti, muun muassa alennuksilla ja muilla tavoin. Firman antama koulutustarjonta ei ole mitään erityistä rakettitiedettä.
...

Tällaiset - en epäröi sanoa - hyväksikäyttäjät ovat ilmeisesti kuitenkin jonkun Octaviuksen mielestä yhteiskuntamme tukipilareita.

[PaulR]

No mä olen tehnyt kaikkea hanttihommaa maan ja taivaan väliltä. Odota yhtään vähempää keltään nillittäjältä.

Aikaansa kutakin. Vittu toihan riimaa. 

[siviilitarkkailija]

 

Poistut nukkumaan? Siis pakenet.

[desperaato]

Koita SID kehittää joku kolehtirinki kaverille. Pidetään suomipojat yhteiskunnassa mukana.

Kaveri KIVA-lainaa hakemaan?

[Octavius]

...

Eräs tällainen tuntemani yrittäjä hankki itselleen uudenkarhean auton, ei mitään halvinta sellaista, ja jotain muutakin hankintoja on suunnitteilla. Porukkaa lappaa firman "kursseille" sitä mukaan, kun yhden saa "valmiiksi". Hän sitten sopii tiettyjen tuttujen yrittäjien kanssa näiden antamisesta harjoittelijoiksi ja muilla tavoin yrittäjiä hyödyntävästi. Harjoittelijoita tai muuta hyötyä saavat yrittäjät puolestaan tukevat häntä epäsuorasti taloudellisesti, muun muassa alennuksilla ja muilla tavoin. Firman antama koulutustarjonta ei ole mitään erityistä rakettitiedettä.
...

Tällaiset - en epäröi sanoa - hyväksikäyttäjät ovat ilmeisesti kuitenkin jonkun Octaviuksen mielestä yhteiskuntamme tukipilareita.

Ihan hyvä huomio. Tuohon työvoimapoliittiseen koulutukseen on muodostunut hyvin nopeasti ihmeellinen klusteri, jossa vaikuttaa olevan kaikki edellytykset korruptiolle. ELY-keskukset pyörittävät tarjouskarusellia ja en ihmettelisi, vaikka tarjousten voittajat valitaan sen perusteella, kuka tarjoaa parhaiten Rukan ja Levin keväthangilla. Ainakin sellaisia viitteitä olen itse saanut ELY:llä hommissa olevalta tutultani. Kyseessä on tyypillinen esimerkki siitä, miten käy, kun julkinen toimija sekaantuu yritystoimintaan. Ilmaiselle rahalle löytyy aina ottaja.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_palkattomat/kasikirjoitus
http://lomautettuinsinooriamk.blogspot.com/search/label/P%C3%A4iv%C3%A4kirja

Koko järjestelmä tulisi räjäyttää maan tasalle ja rakentaa kokonaan uudestaan.

[EL SID]

Tiedän ihan tasan tarkkaan, että ainakin Tampereella ja Helsingissä työkkäri on kustantanut näitä kursseja.
Ihan vaan noin vinkkinä niin eiköhän jotain muitakin ajohommia kuitenkin ole tekevälle tarjolla. Taxihommat aikalailla oma lukunsa ja harvempi niitä pitempään jaksaa tehdä. Itse en ainakaan sijoittaisi tonnia siitä riemusta, että pääseen taxia ajamaan. Nyt 7 vuotta enemmän ja vähemmän alalla työskennelleenä.

niin järjestää, mutta luit kirjoitukseni, niin lue myös kohta jossa mainitaan Pohjanmaan ELYn kieltäneen Vaasan työkkäriä maksamasta kurssia.
Vaasan ja pohjanmaan työttömyys on maan pienempiä. Siitä huolimatta rakas esimieheni hauskuuttaa itseään ilmoittamalla kuskin (B-kortti riittää) paikan säännöllisesti vapaaksi, mutta ei ota töihin ketään noin sadasta työnhakijasta, vaan työharjoittelijan. Se kun on firmalle halvempaa. Minulle hän perustelee tempaustaan siten, että kun kaikki muutkin tekevät niin. Ja että työtekijän ottaminen nostaa kuluja ja vaikuttaa kilpailuun.

Pohjanmaan ELY-kekus on muuten tunnettu muustakin työttömiä kohtaan tehdyistä vihamielisistä ratkaisuista: närpiöön se rahoittaa mamutyöntekijöiden vaelluksen, vaikka kurkunpoiminta työnä kelpaisi monelle peruspäivärahaa saavalle työttömällekin.
Vaasan Jupiter, jonka tarkoitus on työllistää työttömiä, on lähes konkurssin partaalla, koska ELY-keskus ei enää tue sitä. Kaikkialla muualla vastaavat toimintapisteet saavat rahaa ELYstä.
Miten Pohjanmaan ELY sitten eroaa muista ELYistä: se on ainoa keskus, jossa valtaa pitää RKP. Ja RKP ei suomankielisistä työttömistä piittaa. mamut ja eräs toinen vähemmistö menevät edelle.

[EL SID]

...
2. Suorittavaan työhön (vaikkapa siivous, jne) ei juuri kenenkään kannata lähteä, koska työmarkkinatuki + asumistuki + toimeentulotuki takaa paremmat tai samat ansiot tekemättä yhtään mitään. Sairasta.

Octavius puhuu soopaa mm. tässä asiassa.

Vastaan tarkemmin kohta ja voin väitellä kanssasi, jos olet vielä paikalla.

Poistun kyllä nukkumaan, mutta tässä tarkemmin:

http://octavius1.wordpress.com/2011/11/06/syy-miksi-suomi-on-rikki/

Huomaa sana juuri (kenenkään). Tilanteet ovat henkilötasolla aina erilaisia eikä yleisen linjanvedon tarkoitus kai ole kattaa kaikkia mahdollisia tilanteita, mutta pointtini kai tuli selväksi?

Duunin tekemisen tai yrittämisen tulee olla aina selvästi kannattavampaa kuin turvaverkko. Tämä oli siis se pointti.

Asiansa hoitanut työharjoittelija ei suinkaan saa palkkioksi kunnon työpaikkaa oikeina palkkoineen kaikkineen, vaan hänet "palkitaan" kohta uudella työharjoittelupalkalla, jossa hän tekee käytännössä samaa työtä kuin oikea työntekijä, mutta hän saa käteensä huomattavasti pienemmän summan.

Yrityksethän tätä haluavat, lähes ilmaista työvoimaa.

Jokaisen tällaista vastustavan täälläkin (vaikka Homman yleisilme on hyvin talousoikeistolainen, pohjoismaisen sosialidemokratian vihaajia täällä riittää jne.) kannattaa muistaa, että maahanmuuttokriittisyyden merkittävimmät nimet (Halla-aho, Lahtinen jne.) ovat hyvin markkinaoikeistolaisia ja totuutta vääristelemättä uskaltaa sanoa, että he kannattavat työntekijöiden oikeuksien heikentämistä entisestään.

Esimerkiksi vastasihan Halla-aho MTV3:n vaalikoneessa, että matalapalkka-aloilla pitäisi työskennellä nykyistäkin heikommin työehdoin. Eihän niiden palkalla nytkään tahdo tulla toimeen ainakaan pääkaupunkiseudulla, jossa mm. vuokrat ovat hyvin korkealla.

EDIT:

perussuomalaisten kannattaisi hakea linjansa mitä tulee tällaisiin kysymyksiin. Uskallan arvella, että Perussuomalaisten pienoista kannatusnotkahdusta edesauttoi sekin, kun melko laajasti uutisoitiin peräti 30 persuedustajan allekirjoittamasta aloitteesta, jossa syrjäytymisen estämisen varjolla nuoria velvoitettaisiin KAIKKIEN tukien menettämisen uhalla työskentelemään osan aikaa (1-2 viikkoa kuukaudessa) jossain hänelle osoitetussa yrityksessä. Sanomattakin on selvää, että jos tälle tielle lähdetään, kohta tuollainen täysi työvelvoite on täysaikainen ja se koskee nuorien lisäksi kaikkia muitakin.

Voin vastata, koska minut kai voidaan laskea ainakin jonkin sortin talousoikeistolaiseksi kun Tannerin linjoilla olen.

Olen sitä mieltä, että rakennat jossain määrin olkiukkoa. Taustalta ja kaikkien esiin tuomiesi ongelmien ja tätä maata mädättävävien vinoumien pohjalta löytyy viherpiperryskokoomuslainen uuskommunismi.

Otetaan pari esimerkkiä elävästä elämästä, jotka itse toit esiin.

1. Asuntojen hinta ja vuokrataso etenkin pk-seudulla on mahdoton yhtälö pienipalkkaiselle. Taustalta löytyvät syyt ovat: a. asuntovelkojen korkovähennysoikeus b. asumistuki c. kaupunkien kaavoituksen luisuminen jonkinlaiseksi itseään ruokkivaksi ja koneistoa lahjovaksi hirviöksi, jolla ei markkinatalouden kanssa ole mitään tekemistä. Suomesta rakennusmaa ei ole loppu, vaikka tätä valhetta toistetaankin loputtomiin. Miksi ihmeessä juuri asuntovelkojen verovähennys olisi oikeudenmukaista? Miksi ihmeessä kaavoituksesta ovat päättämässä käytännössä ne muutamat ja samat rakennusliikkeet? Niukkuuden maksimointi maksimointi kaavoituksessa on johtanut monopoliin. (Otetaan esimerkki käytännön tasolta. Suomen halutuimpia ja kalleimpia omakotitontteja on Espoossa. Minä tai kuka muu kadulta repäisty tyyppi voisi kaavoittaa muutamassa työpäivässä Espooseen luokkaa 20 000 tonttia, joiden hinta olisi kymmenesosa siitä, millä ne nyt myydään. Tonttipula olisi ohi.) Tämä kaikki johtaa siihen, että pienituloisille maksetaan jotain ihme asuntotukea, joka määrää taas vuokratason. Vuokrataso on luonnollisesti se, jonka sossunluukku maksimissaan maksaa. Sairasta.

2. Suorittavaan työhön (vaikkapa siivous, jne) ei juuri kenenkään kannata lähteä, koska työmarkkinatuki + asumistuki + toimeentulotuki takaa paremmat tai samat ansiot tekemättä yhtään mitään. Sairasta.

Väitän, että nuo rakenteet ovat ihan vihervasemmistolaisen nykykokoomuslaisen demarimafian luomia, jotka estävät erittäin järjestelmällisesti työ- ja asuntomarkkinoiden tehokkaan toiminnan.

Vinoilusi yrittäjien haluun käyttää ammattitaitoisia harjoittelijoita on hölmöä. Miksi ihmeessä yrittäjä ei niin tekisi, jos rakenteet sen tällä sairaan politiikan johdosta mahdollistavat? Vinoilusi menee tässä aivan väärään osoitteeseen.

ainoa joka pitää kirjoituksessasi paikkansa, on asumisen kalleus. Muu on pelkkää löpinää. Vaasassa tukityöllistetty saa n. 940-990 euroa kuussa. Silti noihin tukipaikkoihin suorastaan jonotetaan.
Jos työttömyyden syynä olisi pelkkä sosiaaliturva, niin miksi ihmeessä tukityöhön palkalla, joka ei kata edes asumiskuluja on menijöitä.

Lisäksi  käytäntö osoittaa, että lusmujen määrä työvoimasta on todella pieni: viime nousukaiden huipulla, kun työtä oli tarjolla, oli härmän työttömyys alle 2% Lapuan 4%, kuortaneen alle 3%.
Se että työttömiä oli, johtuu tilastoinnista: pätkätyöläiset sekä vuokratyötä tekevät pitävät itsensä työnhakojoina, välttääkseen turhaa byrokratiaa. Käytännössä Vähäkyrön yrittäjät (Tämä tarina on peräisin Kotasen puutyön johtajan Pohjaisessa antamasta haastattelu, tosin kirjoitettuna muistinvaraisesti) tutkivat oman kuntansa vuonna 2006, ja löytyi yksi työtön.
Kun työttömyys on tällä hetkellä on maassamme n. 8% ja kun muistaa mikä se pienimmillään, siis nousukauden huipulla, kun asuminen ja muu on kalleimmillaan, ja tukia sai helpommin (tiedämme valtion laitoksen, kuten sossun tavat:_ rahat pitää käyttää loppuun tai ensi vuonna ei tule yhtä paljon, joten harvoilla työttömillä oli taatusti jaossa rahaa.) oli, niin on aika mielikuvituksellista olettaa sosiaaliturvan olevan työttömyyden takana.

[EL SID]

Koko järjestelmä tulisi räjäyttää maan tasalle ja rakentaa kokonaan uudestaan.

kerrankin samaa mieltä: nykyinen työttömyystoimistot yhdistettynä ELY-keskuksiin ovat paperinpyörityspaikkoja, jossa ei ole tarkoituskaan työllistää muita kuin toisia virkailijoita. Systeemi ei enää palvele keään: Eräs metallimies jäi työttömäksi. Hän tarvisi uudet hitsausluokat, ynnä työturvakortin, ynnä tulityökortin.
Työkkäri järjesti hänet kurssille, jossa mies sai hitsausluokat. Mies tarvitsi kutenkin myös kortit, Hän olisi päässyt putkihitsariksi keikkatyöhön, mutta työkkäri ei maksanut työturvakorttien suorittamiseen tarvittavia kursseja. niinpä mies oli vuoden työttömänä, kunnes pääsi pitkälle hitsauskurssille, josta hän sai nämä metallialalle pakollisten ( vika ei ole yhteiskunnan vaan kiitos vakuutusyhtiöiden jotka näitä turvajuttuja vaativat) työsuojelukortit ja pääsi työhön firmaan, johon hänet olisi otettu jo vuotta aikaisemmin...
Tässäkin tapauksessa noita kursseja järjestettiin kyllä, mutta toisen ELY-keskuksen, seinäjoen alueella, eikä pohjanmaan ELY ala maksamaan etelä-pohjanmaan ELYn kursseja.

systeemi pitäisi muuttaa toisenlaiseksi: sellaiseksi, joka ensin selvittää työttömän tarpeet ja sitten työantajien tarpeet ja sovittaa sitten ne yhteen. Tämä onnistuu, jos työkkärin väki tulee ulos kopeistaan (kuten härmissä ja kauhavalle tehtiin 1990-luvun laman aikana, tuloksena edelleenkin maan pienin työttömyys.) ja kiertää alueen yritykset ja myös työttömält'ä kysytään mitä hän haluaa, mitä pitää tehdä ja toimitaan sen mukaan. Käsittääkseni nykyisyn työtön saa mukaansa jonkin sopimuksen, jossa on jonkinlainen työnhakusuunnitelma, ja sen rikkomisesta seuraa karenssi, jsotain syystä se ei kuitenkaan koske työkkäriä. Tiedän tapauksen jossa eräs entinen myynti"mies" olisi saanut paikan rekkakuskina, mutta tarvitsi kortit ja EUn vaatimat ammattiluvat. No,nainen haki joka kuorma-autokurssille, joihin otettiin väkeä,  Vaasan työkkärin käyttämä JAKK käytti rajat kuitenkin korruptioon

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/jakk-voi-joutua-palauttamaan-miljoonien-valtionavut-1.911934

, naiselta loppui ansiosidonnainen ja nykyisin hän on tukityöllistettynä 990 euroa kuussa. Hän kyseli tämän ns, työkkärisopimuksen perään, mutta eipähän tuo sitonut työkkäriä.

[EL SID]

Koita SID kehittää joku kolehtirinki kaverille. Pidetään suomipojat yhteiskunnassa mukana.

Kaveri KIVA-lainaa hakemaan?

joo, mamuille ja muille on kaikki tarvittavat jutut, mutta kuka muistaa suomalaista työtöntä?

[Suurkirjoitus]

Poistut nukkumaan? Siis pakenet.

Pistäisit tuota facepalmiasi ennemmin vaikkapa sille, että aiemmassa viestissään Octavius plus-merkeillään joko itsekin luulee tai ainakin harhauttaa muut uskomaan, että sosiaalieläjä saisi asumistuen lisäksi SEKÄ TÄYDEN työmarkkinatuen ETTÄ TÄYDEN toimeentulotuen. JOS tämä pitäisi paikkansa (näin ei todellakaan ole), siitä kyllä kertyisi jo sellainen kohtalainen summa, että läheskään jokainen tämän oletetun potin saava ei viitsisi töihin vaivautua.

[Octavius]

Poistut nukkumaan? Siis pakenet.

Pistäisit tuota facepalmiasi ennemmin vaikkapa sille, että aiemmassa viestissään Octavius plus-merkeillään joko itsekin luulee tai ainakin harhauttaa muut uskomaan, että sosiaalieläjä saisi asumistuen lisäksi SEKÄ TÄYDEN työmarkkinatuen ETTÄ TÄYDEN toimeentulotuen. JOS tämä pitäisi paikkansa (näin ei todellakaan ole), siitä kyllä kertyisi jo sellainen kohtalainen summa, että läheskään jokainen tämän oletetun potin saava ei viitsisi töihin vaivautua.

Suomessa pitää 419e/kk jäädä käteen, myös kohtuullisten asumismenojen jälkeen. Maksavat myös julkisen terveydenhuollon ja sähkölaskut, mikäli tulot alle kyseisen summan. Ikinä ei kannata olla toisen ihmisen kanssa kirjoilla samassa asunnossa, ellei molemmat ole sitten töissä. Muuten toisen tulot vaikuttavat työttömän tuloihin jos palkka on yli ~1400e/kk. Sen takia meilläkin muija on asunnottomana, että mun tulot eivät siihen vaikuta. Muijalla mennyt myös luottotiedot niin ei opintolainaa ole saanut, saa sitten sossusta opiskelijana senverran että jää 419e/kk.

Eli käytännössä täysin alipalkattua työtä ei kannata tehdä jos ajattelee rahallisesti. Mikäli on vuokra kämppä jossa vuokra 620e niin siihen saa 419e lisää elämiseen ja sähkölaskut maksetaan eli.. 620e+419e=1040e ja sit sähkölaskut ja mahdolliset terveydenhuoltokulut tohon päälle. On myös mahdollsita saada korotettua päivärahaa jos on ammatti ja käy työvoimatoimiston kursseilla/työharjottelussa. Silloin voi saada esim perusosana 660e+620e(vuokra)= 1280e/kk ja jos tohon laskee vielä päälle sähkölaskuja ja terveydenhuoltomenoja niin pyöreesti 1400e saa yksin asuvana työttömänä.

Joo en todella ole alan asiantuntija, mutta kerro missä esim. tuo yo. lainaus menee väärin.

Vai onko kyseessä joku ammattihuijari?

[Suurkirjoitus]

Poistut nukkumaan? Siis pakenet.

Pistäisit tuota facepalmiasi ennemmin vaikkapa sille, että aiemmassa viestissään Octavius plus-merkeillään joko itsekin luulee tai ainakin harhauttaa muut uskomaan, että sosiaalieläjä saisi asumistuen lisäksi SEKÄ TÄYDEN työmarkkinatuen ETTÄ TÄYDEN toimeentulotuen. JOS tämä pitäisi paikkansa (näin ei todellakaan ole), siitä kyllä kertyisi jo sellainen kohtalainen summa, että läheskään jokainen tämän oletetun potin saava ei viitsisi töihin vaivautua.

Suomessa pitää 419e/kk jäädä käteen, myös kohtuullisten asumismenojen jälkeen. Maksavat myös julkisen terveydenhuollon ja sähkölaskut, mikäli tulot alle kyseisen summan. Ikinä ei kannata olla toisen ihmisen kanssa kirjoilla samassa asunnossa, ellei molemmat ole sitten töissä. Muuten toisen tulot vaikuttavat työttömän tuloihin jos palkka on yli ~1400e/kk. Sen takia meilläkin muija on asunnottomana, että mun tulot eivät siihen vaikuta. Muijalla mennyt myös luottotiedot niin ei opintolainaa ole saanut, saa sitten sossusta opiskelijana senverran että jää 419e/kk.

Eli käytännössä täysin alipalkattua työtä ei kannata tehdä jos ajattelee rahallisesti. Mikäli on vuokra kämppä jossa vuokra 620e niin siihen saa 419e lisää elämiseen ja sähkölaskut maksetaan eli.. 620e+419e=1040e ja sit sähkölaskut ja mahdolliset terveydenhuoltokulut tohon päälle. On myös mahdollsita saada korotettua päivärahaa jos on ammatti ja käy työvoimatoimiston kursseilla/työharjottelussa. Silloin voi saada esim perusosana 660e+620e(vuokra)= 1280e/kk ja jos tohon laskee vielä päälle sähkölaskuja ja terveydenhuoltomenoja niin pyöreesti 1400e saa yksin asuvana työttömänä.

Joo en todella ole alan asiantuntija, mutta kerro missä esim. tuo yo. lainaus menee väärin.

Vai onko kyseessä joku ammattihuijari?

Kyllä siinä vikaa on useassa kohtaa. kaksi tärkeintä, jotka tulevat nopeasti mieleen:

1)
Kirjoittaja on väärässä siinä, että Suomessa elämiseen pitäisi jäädä 420euroa kuukaudessa. Todellisuudessa laki sallii sen, että elämiseen tarkoitettua toimeentulotukea leikataan 40 prosenttia, jolloin elämiseen jä kuussa vaivaiset 250 euroa. Tätä mahdollisuutta käytetäänkin yleensä, jos sosiaalieläminen on jatkunut vähänkin pidempään. Jos joku tarvitsee toimeentulotukea vain tilapäisesti lyhyen aikaa, hän saa yleensä elämiseensä täydet 420 euroa kuussa, MUTTA ei saa kuitenkaan silloin, jos toimeentulotuen tarve johtuu siitä, että hän on kieltäytynyt työllistämisaktivointipiteistä ja näin pudonnut työttömyystuen ulkopuolelle.

2)
Toinen räikeä epäkohta oli kohdassa, jossa puhuttiin korotetusta päivärahasta. Oletetaan nyt - niinkuin yleensä asianlaita on - että sitä saa työharjoittelija. Loisiiko hän sinun mielestäsi tällöin yhteiskunnan tuella (vieläpä korotetulla), jos hän tekee täyttä työharjoittelussa täyttä työpäivää käytännössä samaa työtä kuin palkatut työntekijät tekevät paremmin ehdoin. Virallisesti hän on toki työtön, mutta KÄYTÄNNÖSSÄ hän sitä ei työharjoittelussa ole. Siitä voidaan toki keskustella, että onko joku kurssillaolo sellaista, että sitä voisi vastikkeelliseksi työksi kutsua, mutta minulla on kuva (saatan olla väärässä), että kurssitettavat eivät tuota korotettua yleensä saa.

[Suurkirjoitus]

Vikaa on lisäksi siinä, että olet oikein hakemalla hakenut ääriesimerkin, JOKA EI KOSKE KUIN PIENTÄ OSAA SOSIAALIELÄJISTÄ.

Esimerkiksi tuo yli 600 euron vuokra. Kelan ja sossun yhdessä kustantama asumistuki vaihtelee kunnittain kunnan vuokratason mukaan niin, että asumistuki on suunnilleen sama kuin halvin vuokra, jolla kunnassa on realistisesti mahdollista vuokrakämppä löytää. Helsingissä tuo lienee tuo 600 euroa, mutta esimerkiksi Turussa on käsittääkseni niin, että vuokraksi hyväksytään vain vähän päälle 400 euroa ja opiskelijoille Turussa hyväksytään vuokraksi enintään vaivaiset 250 euroa. Tämä on jo "hieman" toista kuin hakemlla hakemassasi ääriesimerkissä, jossa siinäkään eivät kaikki faktat olleet kohdallaan.

[Octavius]

Poistut nukkumaan? Siis pakenet.

Kyllä siinä vikaa on useassa kohtaa. kaksi tärkeintä, jotka tulevat nopeasti mieleen:

1)
Kirjoittaja on väärässä siinä, että Suomessa elämiseen pitäisi jäädä 420euroa kuukaudessa. Todellisuudessa laki sallii sen, että elämiseen tarkoitettua toimeentulotukea leikataan 40 prosenttia, jolloin elämiseen jä kuussa vaivaiset 250 euroa. Tätä mahdollisuutta käytetäänkin yleensä, jos sosiaalieläminen on jatkunut vähänkin pidempään. Jos joku tarvitsee toimeentulotukea vain tilapäisesti lyhyen aikaa, hän saa yleensä elämiseensä täydet 420 euroa kuussa.

2)
Toinen räikeä epäkohta oli kohdassa, jossa puhuttiin korotetusta päivärahasta. Oletetaan nyt - niinkuin yleensä asianlaita on - että sitä saa työharjoittelija. Loisiiko hän sinun mielestäsi tällöin yhteiskunnan tuella (vieläpä korotetulla), jos hän tekee täyttä työharjoittelussa täyttä työpäivää käytännössä samaa työtä kuin palkatut työntekijät tekevät paremmin ehdoin. Virallisesti hän on toki työtön, mutta KÄYTÄNNÖSSÄ hän sitä ei työharjoittelussa ole. Siitä voidaan toki keskustella, että onko joku kurssillaolo sellaista, että sitä voisi vastikkeelliseksi työksi kutsua, mutta minulla on kuva (saatan olla väärässä), että kurssitettavat eivät tuota korotettua yleensä saa.

1. Eli tilanne vaihtelee tapauskohtaisesti.
2. Ei loisi. En ole sellaista väittänyt koskaan. Tiedän hyvin senkin, että osa kursseista on hyödyllisiä ja varmasti suurin osa niillä käyvistä oikeasti haluaa parantaa asemaansa työmarkkinoilla.

Kerrataan nyt vielä ne pointtini:

a. Järjestelmän tulee toimia niin, että duunin tekeminen on aina selvästi taloudellisesti kannustavampaa kuin joutenolo.
b. Tukityöllistämisen hyötysuhde kokonaisuudessaan on niin naurettavan alhainen suhteessa sen hintaan, ettei järjestelmässä ole mitään järkeä ja se tulee uudistaa. Lisäksi se vinouttaa pahasti markkinoita joka tasolla. Kaiken lisäksi toiminnassa on viitteitä siitä, että siitä on kehittymässä mokuklusterin tapainen "ilmaisen rahan" verkostomainen jakopaikka - eli loputon rahareikä.

[Suurkirjoitus]

Siinä on kyllä totta, että asumismenot muodostuvat monessa kunnassa melko korkeiksi monestakin eri syystä.

Pitäisi siis olla halvempia vuokrakämppiä, joihin laittaa sosiaalieläjät. Ongelma tässä on se, että nykyään (eikä juuri ennenkään) ei juuri rakenneta kerrostaloja, joissa olisi vaikkapa 20 neliön asuntoja, jolloin sosiaalieläjän on usein mentävä vaikka 40 neliön kämppään ja pummattava yhteiskunnalta sen vuokra, vaikka hänelle itselleen riittäisi mainiosti puolet pienempikin kämppä.

Toisekseen on niin, että matalapalkka-alojen palkkoja pitäisi pikemminkin hieman nostaa, jotta niitä tekevä saisi edes kohtalaisen elintason.

[Suurkirjoitus]

...
Kerrataan nyt vielä ne pointtini:

a. Järjestelmän tulee toimia niin, että duunin tekeminen on aina selvästi taloudellisesti kannustavampaa kuin joutenolo.
b. Tukityöllistämisen hyötysuhde kokonaisuudessaan on niin naurettavan alhainen suhteessa sen hintaan, ettei järjestelmässä ole mitään järkeä ja se tulee uudistaa. Lisäksi se vinouttaa pahasti markkinoita joka tasolla. Kaiken lisäksi toiminnassa on viitteitä siitä, että siitä on kehittymässä mokuklusterin tapainen "ilmaisen rahan" verkostomainen jakopaikka - eli loputon rahareikä.

Ehkä näkemyksemme eivät olekaan niin hirvittävän kaukana toisistamme. Lienee paras, että jätetään tämä nyt tähän. Yhtä vielä kommentoin:

Tottakai duunin on oltava kannattavampaa, selvästikin, sehän on selvä. Kuitenkin tuo aina-sana voidaan jättää pois, sillä se mahdollistaa senkin, että ensin viedään kaikki tuet pois ja sitten vedetään palkat niin alas, että niillä pystyy maksamaan halvimman mahdollisen asumisen (mahdollisesti vielä yhteisasuen muiden köyhälistön edustajien kanssa) ja sitten elämiseen jäisi joku 250 euroa kuussa, jolla ehkä juuri pysyy hengissä kurjaa ruokaa syöden ja rääsyissä kulkien. Sellainen elämä VIELÄPÄ KOKOAJAN TYÖTÄ TEHDEN ei olisi elämisen arvoista, vaan henkilökohtaisesti tekisin itsemurhan ennemmin kuin suostuisin kituuttamaan noin kurjana huolimatta siitä että painaisi töitä 40 tuntia (ellen enemmänkin) viikossa. Voin sanoa, että tuollaista "köyhät kyykkyyn mutaan asti/töihin ehdoilla millä tahansa"-visiota kannattavia äärimarkkinaoikeistolaisia löytyy hyvinkin Hommasta kuin myös muilta keskustelupalstoilta.