Päiväkotien erikoisruokiin kuuluu strutsia ja kenguruakin

[Emo]

Kidney pie tuli mieleen, se lienee kuvottavuudessaan Euroopassa ihan omaa luokkaansa.

Lähetä yv. osote mä laitan purkissa sellasen tuleen  vastineena iso paketti reissumiestä mun pakkaseen

Sei ole läheskän yhtä pahaa jos se on kunnon paakarilta satu, tosin. Jos mä lähettäsin färskin mä en osais ihan luvata et se on syömäkunnossa ellen mä pakastais sitä enne.

Sisälmyssyllttyä sano Obelix 

No hyi, älä vain minulle mitään munuaispiiraita lähettele!!!  En ikinä ole munuaista maistanut, enkä maista! Ja ties mitä hullua lehmää ovat siihen lisäksi laittaneet (yök).

Reissumiestäkään ei kannata juuri joulun alla lähettää, jää kuitenkin ruuhkiin seisomaan ja on homeessa kun lopulta saat paketin!

[M.E]

Tämä tietenkin selvä. Mutta tuo ihminen, joka noin minulle kertoi, ei kokenut olevansa sairas, ostipa vain Ingmannin maitoa. Hän ei ollut yhteiskunnalta mitään vailla, joten ei hänen pidä tutkimuksiinkaan mennä.

En minä nyt siitä väittelekään. Minun pointtini on, että on äärimmäisen epätodennäköistä, että Ingmannin maito eroaisi kemialliselta koostumukseltaan Valion maidosta niin, että se laukaisisi allergisen reaktion jossakin henkilössä. Paljon todennäköisempää on, että kyseessä oleva ilmiö on korvienvälissä kuin maitopurkissa. Ei minua haittaa, jos joku haluaa ostaa Ingmania omituisin perustein.

Mitä olet mieltä siitä rouvashenkilöstä, jonka kerroin voivan juoda VAIN luomutilan tilamaitoa!? Minusta on ihan järkeenkäypää, että pastörointi ja homogenointi muuttaa maitoa epäluonnolliseen suuntaan. Näitä ihmisiä olen kuullut olevan enemmänkin, joille käsittelemätön maito sopii, mutta käsitelty ei. Minusta tätäkään asiaa ei tarvitse tutkia, paitsi tietenkin jos joku vaatii yhteiskunnalta jotain tämän varjolla. Mutta miten tuota tutkisit? Melkoiset järjestelyt saisivat olla, ja jos oire on mahakipu, niin miten sitä objektiivisesti mitataan?

Jos jätetään huomiotta se mahdollisuus, että tässä on kyse samasta ilmiöstä kuin Valio-maidon kanssa, niin sitten minun asiantuntemukseni loppuu. Periaatteessa kait lypsykarjalle annetuista antibioteista voi jäädä maitoon jäämiä, mutta en tiedä, voiko niistä saada allergisen reaktion, jos on allerginen antibioteille. Sen sijaan en usko, että homogenointi ja pastörointi aiheuttaisivat mitään allergiaa. Syy on yksinkertainen. Paströinnissä maito vain kuumennetaan nopeasti melkein kiehuvaksi, jotta kaikki pieneliöt siinä kuolevat. Sitten maito nopeasti jäähdytetään takaisin normaalilämpötilaan. Prosessissa ei siis lisätä maitoon mitään ainetta. Kuumentaminen saattaa hajooittaa maitoproteiineja aminohapoiksi, mutta aminohapot eivät aiheuta allergisia reaktioita. (Jos näin olisi, henkilö olisi kuollut jo aika päiviä sitten, koska elimistö on täynnä aminihappoja luonnostaankin.) Homogenointi puolestaan tarkoittaa maidon ajamista tiheän sihvilän läpi paineella, jolloin isommat rasvahiukkaset pilkkoutuvat pienemmiksi tai jäävä sihvilään. Maitoon ei siis tässäkään käsittelyssä lisätä mitään tai sen kemiallista koostumusta ei muuteta. Myöskään mitään tieteellistä näyttöä ei ole sen puolesta, että luomumaidon ja tavallisen maidon välillä olisi jotain eroja vatsaoireissa.

Toisin kuin luulet, tätä voi hyvinkin testata yksinkertaisesti ja luotettavasti. Annamme koehenkilölle henkilön itsensä tietämättä sarjan luomumaitoa tai tavallista maitoa vaikkapa kapselin sisällä (niin että maku ei paljasta kummasta tuotteesta on kyse). Sitten pyydämme potilasta kertomaan, saiko hän oireita minkään kapselierän jälkeen. Jos henkilö systemaattisesti valittaa vatsakipuja normaalimaitoa saatuaan, voidaan perustellusti epäillä, että väitteessä voi olla perää.

Puhutko keliakiasta? Vaiko jostain eosinofiilisesta tulehduksesta? Keliakia ei ole vilja-allergia, mutta hoito on ehdoton viljojen gluteiinin välttö. Oma lapseni ei voi syödä keliaakikkojenkaan tuotteita (eli siis hänellä oireet aiheuttaa joku muu kuin gluteiini) vaan hänen jauhojensa on oltava luontaisesti gluteiinittomia. Käytännössä tattaria, maissia ja perunajauhoa.

Minulla on siis vilja-allergia, ei keliakia. Noudatan luontaisesti gluteenitonta ruokavaliota. Suolibiopsia sulki pois keliakian ja vilja-allergia puolestaan todettiin mm. gliadiinivasta-aineista ja jostakin toisesta verikokeesta suoritetusta testistä.

Just joo. Tulepa puhumaan sitten, kun sattuu omalle kohdalle moniallerginen lapsi. Vai, että vanhemmat eivät ole kokeilleet kaikkea. Siinä vaiheessa kun tilataan lihaa Astraliasta niin on todellakin kokeiltu kaikkea. Ei ehkä niillä täydellisen tieteellisillä kriteereillä jotka sinun loogiseen maailmankuvaan mahtuu. Mutta siinä vaiheessa vanhemmilla ei todellakaan ole mitään todistustaakkaa sinulle tai kenellekään muullekaan. Vanhemmat antasivat vaikka molemmat kädet ja jalat ja silmät päästään jos vain löytyisi tavallinen ruoka jota lapsi voisi syödä.

Argumentointia vetoamalla tunteisiin. Sivuutetaan.

On se hienoa, että keskustelupalstalla ratkotaan ongelmat joita lääketidekään ole vielä pystynyt ratkaisemaan pelkällä "logiikalla". Olet ilmeisesti lääketiteessä sillä tasolla, että voit sanoa varmasti että pelkät logiikaan säännöt määrittelee sen, että maailmasta ei voi löytyä ihmistä joka voisi olla kaikelle muulle allerginen paitsi Suomeen tuodulle australialaiselle kengurunlihalle. Tuossa on miljoona tekijää ketjun varrella, jotka voi vaikuttaa asiaan. Kyse ei välttämättä ole lihasta ollenkaan. Kyse voi olla vaikka siitä ketjusta, jonka asutralialainen liha kulkee matkalla Suomeen. Jossain vaiheessa lihaan laitetaan jotain tai ollaan laittamatta tai käsitellään jotenkin miten suomalaista lihaa ei käsitellä. Pelkästään kokeilemalla ollaan todettu, että tämä nyt vain jostain syystä ei aiheuta näppylöitä. Melkoinen loogikko saat olla jos sinulla on substanssiä väittää että tuo ei ole mitenkään loogisesti mahdollista. Eihän lääkkeitäkään kehitetä niin, että tiedetään loogisesti etukäteen niiden vaikutukset. Kokeiluahan lääkkeidenkin kehitys hyvin pitkälle on. Jos tuo olisi pelkkää logiikkaa niin lääkkeiden kehittäminenhän olisi triviaalia.

Lihavoitu kohta osuu argumenttini ytimeen. Vaikka emme logiikalla voi satavarmasti poissulkea mahdollisuutta, että kengurun liha on ainoa ei-allegiaa aiheuttava liha, niin samasta syystä emme voi sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että ongelma on jossain aivan muualla kuin muissa ruoka-aineissa tai elinympäristössä. Näiden asioiden selvittämiseksi on juurikin suoritettava tarkkoja tutkimuksia, jotta voidaan selvittää oireiden todellinen syy. Jos henkilö saa oireita vain silloin kun luulee syövänsä vaikka naudan lihaa mutta ei silloin kun luulee, ettei syö sitä, niin loogisesti voimme sulkea pois sen mahdollisuuden, että ongelman aiheuttaa naudanliha.

Tähän väliin on myös syytä ottaa puheeksi ilmiö nimeltä "observer bias", joka varmaankin suomentuisi parhaiten havainnoitsijan harha. Se tarkoittaa sitä, että jos havainnoitsijalla on ennakkohypoteesi havainnon kohteesta, havainnoitsija voi alitajuntaisesti tulkita havaintojaan niin, että ne tukevat hänen ennakkohypoteesiaan. Ilmiö on laajalti dokumentoitu tieteessä ja samasta syystä esim. lääketieteelliset kokeet ovat nykyään ns. kolmoissokkokokeita. Se tarkoittaa sitä, että koehenkilö, hoidon antaja ja tulosten tulkitsija ei tiedä, kuka sai oikeaa lääkettä ja kuka sai lumelääkettä, ennen kuin kokeen tulokset on analysoitu (ennen tätä tutkija näkee vain ryhmän A ja B tulokset mutta ei tiedä, kuka sai oikeaa ja kuka lumelääkettä).

Tunteellisessa tilassa olevat vanhemmat ovat hyvin alttiita tälle ilmiölle ja on ihan mahdollista, että esim. pikkulapsen vanhemmat tulkitsevat lapsensa reaktioita omia hypoteesejä tukien tajuamatta tätä itse. Samasta ilmiöstä on kyse myös silloin kun homeopatian tukijat selittävät, että homeopatia toimii eläimissäkin.

Niinkuin sanottu. Nykylääketieteen ja logiikan valossa on mahdotonta sanoa mikä niitä oireita aiheuttaa. Mutta ei sillä ole mitään väliäkään. Oireet on joka tapauksessa todellisia. Tulee ne sitten päästä tai mistä tahansa muualta. Jos hemmetti soikoon saat kaikesta muusta näppylöitä mutta et australilaisesta kengrunlihasta niin sinäkö olet se ylin auktoriteetti joka tämän kengurunlihan syömisen sitten tuomitsee ja käskee syömään jotain muuta? Ja ainoa tapa saada sinun hyväksyntä kengurunlihan syömiselle on, että pystyt jotenkin lääketieteellisesti tai loogisesti perustelemaan miten ne näppylät syntyy.

Minun puolestani voit syödä vaikka Beluga-kaviaaria, jos sinusta siltä tuntuu. Voit myös ihan vapaasti sanoa, että se saa sinut voimaan paremmin kuin muut ruuat. Sen sijaan jos alat selittämään, että olet allerginen kaikelle muulle paitsi kaviaarille ja että sinun olisi saatava sitä julkisrahoitteisesti vaikka peruskoulussa, niin katson oikeudekseni vaatia sinulta vankempaa näyttöä kuin kotioloissa testatut anekdootit.

[PaulR]

Eilen vedin nälissäni kaverin lihapullat. Menin ikävä kyllä lukemaan sisällysselosteen.

...Siansydäntä... * gulp* Eiköhän se jäänyt siihen, kiitos ja anteeksi. 

[nuiv-or]

No jos henkilö saa oireita Valion maidosta, joka on Lidlin purkissa tietämättä, että maito on Valiolta peräisin, niin sitten voin hyväksyä, että Valion maito aiheuttaa todennäköisesti allergisen reaktion.

Riippuu varmaan, mistä Lidlin maidosta on kyse. Ainakin Milbonassa on (oli?) sama pakkaustunnus kuin Valion maidossa, eli

FI 60132 EY (Riihimäki)
FI 60412 EY (Oulu)
FI 60125 EY (Tampere)
FI 60321 EY (Jyväskylä)

Uskoisin siis, että on samaa tavaraa eri paketissa. Eikö nämä maito-ongelmat osittain johdu homogenisointiprosessista? Luomua ja yleensä ulkolaisia ei homotella, voi auttaa vaivoihin.

[jka]

Minun puolestani voit syödä vaikka Beluga-kaviaaria, jos sinusta siltä tuntuu. Voit myös ihan vapaasti sanoa, että se saa sinut voimaan paremmin kuin muut ruuat. Sen sijaan jos alat selittämään, että olet allerginen kaikelle muulle paitsi kaviaarille ja että sinun olisi saatava sitä julkisrahoitteisesti vaikka peruskoulussa, niin katson oikeudekseni vaatia sinulta vankempaa näyttöä kuin kotioloissa testatut anekdootit.

Ja meinaat, että näissä tapauksissa ei olisi parempaa näyttöä? Luuletko oikeasti, että koluruokalassa saa joka päivä kengurua vain sillä, että vanhemmat sitä pyytää?

Olen aivan varma, että kyse ei näissäkään tapauksissa ole niin kuin alunperin on uutisoitu. Eiköhän nuo pysty syömään paljon muutakin kuin kengurua ja kengurua ei todellakaan tarjoilla joka päivä. Ja erikoisruokavalio on todellakin jotenkin todettu. Erikoisruokavalio näissäkin tapauksissa ihan varmasti tarkoittaa että normaalitila on, että syöt aamiaiseksi, päivälliseksi ja illalliseksi aina sitä maissivelliä, joka on varmasti turvallista. Ja ehkä kerran kuukaudessa saat sitten sitä kengurua joka on myös todettu turvalliseksi.

[Emo]

...

Mitä olet mieltä siitä rouvashenkilöstä, jonka kerroin voivan juoda VAIN luomutilan tilamaitoa!? Minusta on ihan järkeenkäypää, että pastörointi ja homogenointi muuttaa maitoa epäluonnolliseen suuntaan. Näitä ihmisiä olen kuullut olevan enemmänkin, joille käsittelemätön maito sopii, mutta käsitelty ei. Minusta tätäkään asiaa ei tarvitse tutkia, paitsi tietenkin jos joku vaatii yhteiskunnalta jotain tämän varjolla. Mutta miten tuota tutkisit? Melkoiset järjestelyt saisivat olla, ja jos oire on mahakipu, niin miten sitä objektiivisesti mitataan?

Jos jätetään huomiotta se mahdollisuus, että tässä on kyse samasta ilmiöstä kuin Valio-maidon kanssa, niin sitten minun asiantuntemukseni loppuu. Periaatteessa kait lypsykarjalle annetuista antibioteista voi jäädä maitoon jäämiä, mutta en tiedä, voiko niistä saada allergisen reaktion, jos on allerginen antibioteille. Sen sijaan en usko, että homogenointi ja pastörointi aiheuttaisivat mitään allergiaa. Syy on yksinkertainen. Paströinnissä maito vain kuumennetaan nopeasti melkein kiehuvaksi, jotta kaikki pieneliöt siinä kuolevat. Sitten maito nopeasti jäähdytetään takaisin normaalilämpötilaan. Prosessissa ei siis lisätä maitoon mitään ainetta. Kuumentaminen saattaa hajooittaa maitoproteiineja aminohapoiksi, mutta aminohapot eivät aiheuta allergisia reaktioita. (Jos näin olisi, henkilö olisi kuollut jo aika päiviä sitten, koska elimistö on täynnä aminihappoja luonnostaankin.) Homogenointi puolestaan tarkoittaa maidon ajamista tiheän sihvilän läpi paineella, jolloin isommat rasvahiukkaset pilkkoutuvat pienemmiksi tai jäävä sihvilään. Maitoon ei siis tässäkään käsittelyssä lisätä mitään tai sen kemiallista koostumusta ei muuteta. Myöskään mitään tieteellistä näyttöä ei ole sen puolesta, että luomumaidon ja tavallisen maidon välillä olisi jotain eroja vatsaoireissa.

Toisin kuin luulet, tätä voi hyvinkin testata yksinkertaisesti ja luotettavasti. Annamme koehenkilölle henkilön itsensä tietämättä sarjan luomumaitoa tai tavallista maitoa vaikkapa kapselin sisällä (niin että maku ei paljasta kummasta tuotteesta on kyse). Sitten pyydämme potilasta kertomaan, saiko hän oireita minkään kapselierän jälkeen. Jos henkilö systemaattisesti valittaa vatsakipuja normaalimaitoa saatuaan, voidaan perustellusti epäillä, että väitteessä voi olla perää.

Puhutko keliakiasta? Vaiko jostain eosinofiilisesta tulehduksesta? Keliakia ei ole vilja-allergia, mutta hoito on ehdoton viljojen gluteiinin välttö. Oma lapseni ei voi syödä keliaakikkojenkaan tuotteita (eli siis hänellä oireet aiheuttaa joku muu kuin gluteiini) vaan hänen jauhojensa on oltava luontaisesti gluteiinittomia. Käytännössä tattaria, maissia ja perunajauhoa.

Minulla on siis vilja-allergia, ei keliakia. Noudatan luontaisesti gluteenitonta ruokavaliota. Suolibiopsia sulki pois keliakian ja vilja-allergia puolestaan todettiin mm. gliadiinivasta-aineista ja jostakin toisesta verikokeesta suoritetusta testistä.

...

1)  Maitoon voi jäädä JA MYÖS JÄÄ jäämiä antibiooteista ja hormoneista, ja niillä ON vaikutusta ihmiseen joka sitä maitoa juo. Antibioottiallergikko siis hyvinkin saa allergisia oireita antibiootteja syöneen lehmän maidosta. Tämä voi selittää mm. sen, että ihminen on saanut oireita Valion maidosta vaan ei Ingmannin maidosta -> sattuman vaikutusta on mahdoton poissulkea mutta se on selvää, että maidon KEMIALLISESSA KOOSTUMUKSESSA on noilla satunnaisilla kerroilla voinut olla ratkaiseva ero, ja henkilö on päätellyt syyn olevan tietyssä firmassa, vaikka syy on satunnaisesti ollut vain sen firman muutamassa maitoerässä. Esimerkiksi maidossa on ollut jäämiä eläinten syömästä antibiootista.

Ja kun kerta antibiootit menevät VEREEN ja sitä kautta MYÖS MAITOON -> niin yhtälailla rehu vaikuttaa maidon koostumukseen. Ja jos lehmä syö soijaa ja soija-allergikko juo tuon lehmän maitoa, HÄN VOI SAADA OIREITA VALION MAIDOSTA jos Valion maitotilan lehmät ovat soijaruokinnalla, mutta EI SAA OIREITA INGMANNIN MAIDOSTA jos Ingmannin lehmät syövät heinää.

Tästä tein itsekin ihmiskokeita imetysaikanani eli jos söin lapselleni sopimatonta ruokaa ja sitten imetin häntä -> lapsen korvat turposivat heti imetyksen aikana ja myöhemmin (vrk sisällä) tulivat veriripulit sun muut suolioireet. Hyvin näytti syömäni sapuskat olevan edustettuina erittämässäni maidossa. Ei lehmä ole minua kummenpi maidontuottajana! 

Tähän pohjautuu myöskin se, että imettävät äidit eivät saa syödä tiettyjä lääkkeitä, koska lääkkeet siirtyvät maitoon ja sitä kautta lapseen. Esimerkkinä tetrasykliiniantibiootit tai vaikkapa kilpirauhasen toimintaa dumppaava Tyrazol.

Etkö todellakaan USKO, että homogenointi ja pastörointi voisivat aiheuttaa allergiaa? Siinäkö ei maitoa mitenkään muuteta lisäämällä siihen jotain? MUTTA MITÄ TAHANSA KOHDETTA VOIDAAN MUUTTAA MYÖS POISTAMALLA SIITÄ JOTAIN!

Pastöroinnissa maito lähes steriloidaan, siitä tapetaan bakteerit. Kun huomioidaan, että ihmisen suolistossa bakteereita on yli kilogramma, niin käsitetään kuinka tärkeä osa ruuansulatuksessa on bakteereilla. Ei ole epätieteellistä väittää, että maidon imeytyminen voi huomattavasti häiriintyä, jos maidon koostumusta muutetaan poistamalla maidosta bakteerit! Sama efekti mm. antibioottisivuvaikutuksessa, antibiootti tappaa suolibakteereja ja ihminen saa ripulin kun normaali bakteerikanta järkkyy jonka seurauksena ruuansulatus ei toimi normaalisti.

Evoluutio (jos siihen uskomme) ei ole turhaan laittanut ihmisen suoleen ja maitoon bakteereita, niillä on funktio. Ja kun pastörointi tuhoaa tuon luonnollisen bakteerikannan -> ihmiset oireilevat.

Homogenointi taas MUUTTAA MAITOA PILKKOMALLA RASVAT. Ja kun rasvamolekyyli pilkotaan, sen imeytyminen muuttuu. Tiedetään, että lapsen epäkypsä suoli "falskaa" päästäen partikkeleita seinämänsä läpi verenkiertoon -> lasten ruokayliherkkyydet. JA MITÄ PIENEMPI PARTIKKELI, SITÄ HELPOMMIN SUOLI PÄÄSTÄÄ SEN VERENKIERTOON. Näin ollen on lääketieteellisesti jopa TODENNÄKÖISTÄ, että homogenointi lisää epätyypillisen kokoisten rasvapartikkeleiden pääsyä verenkiertoon ja voi näin aiheuttaa oireita herkillä ihmisillä. Maitorasvan koostumuksen ja partikkelikoon on evoluutio (jos siihen uskomme) vuosimiljoonien aikana luonut optimaaliseksi, ja ihmisen suoli on sopeutunut vuosimiljoonien aikana tietynkokoisiin rasvapartikkeleihin. Nyt kun tasapainoa homogenointiprosessilla järkytetään, ei pidä ihmetellä miksi allergiat ja suolisairaudet yleistyvät.

Äläkä saarnaa minulle tieteellisestä näytöstä! Potilaat kokevat monet asiat ja reagoivat moniin asioihin hyvin erilailla kuin mitä oppikirjoissa kerrotaan. Käytännön lääketiede harvoin on niin kaavamaista kuin minkä käsityksen saa oppikirjasta. Lääketiede on hyvin pitkälle muutakin kuin kirjojen ulkolukua. Jos potilas saa oireita käsitellystä maidosta, mutta ei luomumaidosta, niin tuo mitä edellä selitin menee kyllä lääketieteeseen perehtyneen henkilön tajuntaan.

Tuo valkuaisaineiden pilkkoutuminen on yhtä ongelmallista kuin rasvojenkin pilkkoutuminen. Harvoin valkuaisaineet pilkkoutuvat aminohapoiksi, yleensä ne pilkkoutuvat aminohappoa pitemmiksi pätkiksi. JA TÄMÄ ON ONGELMA, sillä suoli voi falskata läpi noita pilkkoutuneita valkuaisaineita ja mikäs siitä seuraa? NO ALLERGIA SEURAA!! Eli älä suhtaudu huolettomasti proteiininpätkiin ihmisen suolessa ja verenkierrossa.
Lasten diabeteksen lisääntymisen yhdeksi syyksi on nimenomaan lääketieteessä epäilty lehmän maidon valkuaisaineita. Lapset juovat nykyisin käsiteltyjä maitoja, ja tiedetään että verenkiertoon joutuu näin proteiineja ja proteiininpätkiä (koska varsinkin lapsen suoli noita proteiinin pätkiä läpäisee) ja tulokset voimme lukea diabetestilastoista. Muun muassa.

2) Tuo sinun taudinkuvasi on sitten viljojen osalta sama kuin tyttärelläni. Vuohelan Herkkupuoti on meidän  hovileipomomme  Tuttu varmaan sinullekin. Lisäksi lapsellani oli sitten monta muuta epäsopivaa ruoka-ainetta viljojen lisäksi, mm. maito ja soija sekä riisi, mikä karsii noista luontaisesti gluteiinittomistakin tuotteista osan pois. Tilamaitoa ajattelin joskus vielä hänelle kokeilla, luomutilan tilamaitoa. Tuskin se sopii, mutta vähän isompana tehdään sillä altistus. Sittenpä on suoritettu ihmiskoe, joskaan yhden ihmisen testituloksista ei voida vetää mitään johtopäätöksiä laajemmin.



(lisätty puuttuvia kirjaimia)

[M.E]

Ja meinaat, että näissä tapauksissa ei olisi parempaa näyttöä? Luuletko oikeasti, että koluruokalassa saa joka päivä kengurua vain sillä, että vanhemmat sitä pyytää?

Lääkärin todistuksella tuon alkuperäisen uutisen mukaan noita ruokia jaetaan. Joten ei, pelkkä vanhempien pyyntö ei varmaankaan riitä. Mutta sitten ihan toinen kysymys on, millä perustein lääkäri on tuollaisen todistuksen kirjoittanut ja minusta todennäköisin syy on joko epärehellisyys tai epäpätevyys. Vaikka en mikään allergialääkäri olekaan, niin katson, että minulla on kuitenkin riittävät tiedot, jotta voin perustellusti epäillä tuota kenguru-juttua. Varsinkin, kun tiedetään, että liikkeellä on monenlaisia lääkäreitä jotka kirjoittavat vaikka millaisia lippulappusia asiakkailleen.

Olen aivan varma, että kyse ei näissäkään tapauksissa ole niin kuin alunperin on uutisoitu. Eiköhän nuo pysty syömään paljon muutakin kuin kengurua ja kengurua ei todellakaan tarjoilla joka päivä. Ja erikoisruokavalio on todellakin jotenkin todettu. Erikoisruokavalio näissäkin tapauksissa ihan varmasti tarkoittaa että normaalitila on, että syöt aamiaiseksi, päivälliseksi ja illalliseksi aina sitä maissivelliä, joka on varmasti turvallista. Ja ehkä kerran kuukaudessa saat sitten sitä kengurua joka on myös todettu turvalliseksi.

No kohtahan tuo asianlaita selviää. Pistin nimittäin tänään postia Tampereen päivähoidosta vastaavalle henkilölle ja tiedustelin uutisen todenperäisyyttä ja Tampereen kaupungin toimintatapoja päiväkotiruokailussa. Saa nähdä, mitä vastaavat.

Eikö nämä maito-ongelmat osittain johdu homogenisointiprosessista? Luomua ja yleensä ulkolaisia ei homotella, voi auttaa vaivoihin.

En oikein usko. Homogenointi on käytännössä sitä, että maito ajetaan mikrosuodattimen läpi, joka pilkkoo maidossa olevat isommat rasvat pienemmiksi. En usko, että maidon juoksuttaminen sihvilän läpi aiheuttaa mitään allergiaa, varsinkin, kun aineen kemiallinen koostumus ei muutu. Alla kuva eräästä homogenointi laitteesta:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Homogenizing_valve.svg)

[Emo]

^ Huomaa M.E, että käytät paljon sanontaa "En usko". Vaan usko ei ole tiedon väärtti, ja jos me emme 100% varmasti TIEDÄ, on ihan sama mitä kukin meistä uskoo. SE on TIEDETTÄ, tietäminen. Ei uskominen. Ja esimerkiksi ihmisen elimistö on edelleen kokonaisuus, josta tiedetään häpeällisen vähän.

Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...

On täysin varmaa, että ihmisen ELINYMPÄRISTÖSSÄ on joku asia/jotkut asiat dramaattisesti muuttuneet viime vuosikymmeninä. Ihmisen perimä ei ole muuttunut, ihminen on sama kuin 100 vuotta tai 2000 vuotta sitten.

Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?

[Emo]

Tuo on hyvä että olet M.E hankkimassa päivähoidosta suoraan tietoa, kiinnostaa kovasti jos saat vastauksen.

En osaa arvioida millä perusteilla lapsille kirjoitetaan lääkärintodistuksiin kengurunlihadieetti, mutta arvatenkin sille on perusteena se että kenguru sopii. Toivottavasti (ja luultavasti) tavanomaisemmat lihat on silloin kokeiltu. Eikä näitä allergiasyillä kengurunsyöjiä ole Suomessa montaa, ja toisaalta taas muutamista ravintoloistakin saa nykyään  kengurunliharuokia. Eli ei se nykyään siis enää ihan utopiaa ole nuo kengurun ja alligaattorinlihat ns. "kulinaristeillekaan", joka mielestäni (siis kulinarismi) alkaa myös jo lähennellä mielenhäiriötä silloin kun syödään hanhenmaksaa, maitovasikkaa, kengurua, strutsia, karhua jne vaikkakin ilman mitään lääkärintodistuksia!


(korj.kirj.virh.)

[jka]

No kohtahan tuo asianlaita selviää. Pistin nimittäin tänään postia Tampereen päivähoidosta vastaavalle henkilölle ja tiedustelin uutisen todenperäisyyttä ja Tampereen kaupungin toimintatapoja päiväkotiruokailussa. Saa nähdä, mitä vastaavat.

Muuten, eikös lääkärin määräyksen mukainen ruokavalio ole ihan samoin vaitiolovelvollisuuden alainen asia kuin mikä tahansa muukin lääkärin toimenpide tai lääkitys? Tuskin voivat ainakaan kovin yksityiskohtaisesti kertoa miksi joku saa kengurua jos ylipäätään saa. Mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat jos ylipäätään vastaavat.

[M.E]

1)  Maitoon voi jäädä JA MYÖS JÄÄ jäämiä antibiooteista ja hormoneista, ja niillä ON vaikutusta ihmiseen joka sitä maitoa juo. Antibioottiallergikko siis hyvinkin saa allergisia oireita antibiootteja syöneen lehmän maidosta. Tämä voi selittää mm. sen, että ihminen on saanut oireita Valion maidosta vaan ei Ingmannin maidosta -> sattuman vaikutusta on mahdoton poissulkea mutta se on selvää, että maidon KEMIALLISESSA KOOSTUMUKSESSA on noilla satunnaisilla kerroilla voinut olla ratkaiseva ero, ja henkilö on päätellyt syyn olevan tietyssä firmassa, vaikka syy on satunnaisesti ollut vain sen firman muutamassa maitoerässä. Esimerkiksi maidossa on ollut jäämiä eläinten syömästä antibiootista.

En kiistä mahdollisuutta, että saa maidossa olevasta antibiotista allergisen reaktion, JOS on muutenkin allerginen antibioteille. Sen sijaan haluan puuttua muutamaan muuhun ajatuksen juoksussasi olevaan virheeseen. Ensinnäkin, Valio ja Ingman kumpikaan ei osta maitoa, jossa on antibioottijäämiä. Tätä seurataan tarkasti ja aiheesta oli keväällä uutinenkin. Jos maitoon pääsisikin antibioottijäämiä, olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että sitä esiintyisi vain Valion maidoissa, koska Valiolla tai Ingmanilla ei ole omaa lypsykarjaa vaan maito ostetaan suoraan meijereiltä.

Kuten sanoit, jos henkilö on itse suorittanut vain yhden testikerran, niin kaikista suurimmalla todennäköisyydellä se on puhdasta sattumaa, joka on aiheutunut jostain ihan muusta kuin maidosta.

Ja kun kerta antibiootit menevät VEREEN ja sitä kautta MYÖS MAITOON -> niin yhtälailla rehu vaikuttaa maidon koostumukseen. Ja jos lehmä syö soijaa ja soija-allergikko juo tuon lehmän maitoa, HÄN VOI SAADA OIREITA VALION MAIDOSTA jos Valion maitotilan lehmät ovat soijaruokinnalla, mutta EI SAA OIREITA INGMANNIN MAIDOSTA jos Ingmannin lehmät syövät heinää.

Ei se ihan noin mene. Antibiootit menevät verenkiertoon, koska ihmisen ruuansulatuselimistössä ei ole mitään mekanismia hajoittaa muita yhdisteitä kuin rasvoja, proteiineja ja hiilihydraatteja. Antibiootit ja kaikki muut lääkkeet ovat muita kemiallisia yhdisteitä kuin äsken mainitut. Soija sen sijaan koostuu yksinomaan noista kolmesta orgaanisesta yhdisteestä ja ne hajoavat ruuansulatusjärjestelmässä.

Kuten jo edellä sanoin, Valiolla tai Ingmanilla ei ole omaa karjaa, vaan molemmat ostavat maitonsa meijereiltä. Meijereillä ei ole myöskään mitään yhteistä ruokintapolitiikkaa, joten on aika epätodennäköistä, että kaikki Ingamanin maito olisi peräisin heinällä syötetyistä lehmistä ja Valion puolestaan sellaisista, joissa on mukana myös soijaa syöneitä.

Tästä tein itsekin ihmiskokeita imetysaikanani eli jos söin lapselleni sopimatonta ruokaa ja sitten imetin häntä -> lapsen korvat turposivat heti imetyksen aikana ja myöhemmin (vrk sisällä) tulivat veriripulit sun muut suolioireet. Hyvin näytti syömäni sapuskat olevan edustettuina erittämässäni maidossa. Ei lehmä ole minua kummenpi maidontuottajana! 

En ala väittelemään kokemuksistasi, koska se olisi melkolailla hyödytöntä. On aika mahdotonta rajata ulos muita selityksiä tuon kertomuksen perusteella.

Tähän pohjautuu myöskin se, että imettävät äidit eivät saa syödä tiettyjä lääkkeitä, koska lääkkeet siirtyvät maitoon ja sitä kautta lapseen. Esimerkkinä tetrasykliiniantibiootit tai vaikkapa kilpirauhasen toimintaa dumppaava Tyrazol.

Ks. ylempää selitykseni antibioottien ja ravintoaineiden eroista.

Etkö todellakaan USKO, että homogenointi ja pastörointi voisivat aiheuttaa allergiaa? Siinäkö ei maitoa mitenkään muuteta lisäämällä siihen jotain? MUTTA MITÄ TAHANSA KOHDETTA VOIDAAN MUUTTAA MYÖS POISTAMALLA SIITÄ JOTAIN!

Pastöroinnissa maito lähes steriloidaan, siitä tapetaan bakteerit. Kun huomioidaan, että ihmisen suolistossa bakteereita on yli kilogramma, niin käsitetään kuinka tärkeä osa ruuansulatuksessa on bakteereilla. Ei ole epätieteellistä väittää, että maidon imeytyminen voi huomattavasti häiriintyä, jos maidon koostumusta muutetaan poistamalla maidosta bakteerit!

Kyllä se nyt vain on aika epätieteellinen väite. Menemättä nyt siihen, että ovatko bakteerit ensinkään peräisin lehmän sisältä vs. lehmän utareiden ulkopinnasta, niin totean seuraavaa. Hypoteesisi mukaan maito nimittäin vaatisi imeytyäkseen jotakin, jota se voi saada vain lehmän omista bakteereista. Jos tämä pitäisi paikkansa, niin silloin sama efekti pitäisi olla näkyvissä myös useimmissa muissa ihmisissä. Ottaen huomioon maidon kemiallisen koostumuksen, on aika epätodennäköistä, että tiedemiehet olisvat jotenkin kokonaan missanneet maidossa olevien bakteerien osuuden maidon imeytymisessä.

Sama efekti mm. antibioottisivuvaikutuksessa, antibiootti tappaa suolibakteereja ja ihminen saa ripulin kun normaali bakteerikanta järkkyy jonka seurauksena ruuansulatus ei toimi normaalisti.

Ei. Tässä EI ole kyse samasta asiasta kuin antibioottien aiheuttamasta tuhosta suoliston bakteeristolle. Antibiotti tappaa suolessa olevia bakteereja mutta pastföinti tappaa maidossa olevia bakteereja. Paströidyn maidon juominen ei tapa suoliston omia bakteereja. Jos kerran "luonnollisten" bakteerien tappaminen on pahasta, niin samalla logiikalla voitaisiin sitten lopettaa kraanaveden puhdistus.

Evoluutio (jos siihen uskomme) ei ole turhaan laittanut ihmisen suoleen ja maitoon bakteereita, niillä on funktio. Ja kun pastörointi tuhoaa tuon luonnollisen bakteerikannan -> ihmiset oireilevat.

Tämä on tyypillinen evoluution virhetulkinta. Se, että asia on olemassa, ei välttämättä tarkoita, että sillä olisi jokin erityinen tarkoitus. Evoluutio ei ole mikään suuri suunnittelija vaan satunnaisprosessi, joka säilyttää toimivia ratkaisuja ja useimmiten karsii turhia ratkaisuja.

Homogenointi taas MUUTTAA MAITOA PILKKOMALLA RASVAT. Ja kun rasvamolekyyli pilkotaan, sen imeytyminen muuttuu.

Ei. Homogenointi EI pilko rasvaMOLEKYYLEJÄ. Se pilkkoo rasvaklönttejä pienemmäksi samalla tavalla kuin esim. tehosekoitin murskaa sisäänsä laitetut vihannekset pienemmäksi massaksi. Vai väitätkö, että tehosekoitin jotenkin rikkoo porkkanan molekyylirakenteen?

Äläkä saarnaa minulle tieteellisestä näytöstä! Potilaat kokevat monet asiat ja reagoivat moniin asioihin hyvin erilailla kuin mitä oppikirjoissa kerrotaan. Käytännön lääketiede harvoin on niin kaavamaista kuin minkä käsityksen saa oppikirjasta. Lääketiede on hyvin pitkälle muutakin kuin kirjojen ulkolukua. Jos potilas saa oireita käsitellystä maidosta, mutta ei luomumaidosta, niin tuo mitä edellä selitin menee kyllä lääketieteeseen perehtyneen henkilön tajuntaan.

Siitä, että potilas saa oireita normi maidosta, muttei luomumaidosta, ei vielä seuraa sitä, että oireet AIHEUTTAA normimaito. Tämä on koko viestini juuri.

Tuo valkuaisaineiden pilkkoutuminen on yhtä ongelmallista kuin rasvojenkin pilkkoutuminen. Harvoin valkuaisaineet pilkkoutuvat aminohapoiksi, yleensä ne pilkkoutuvat aminohappoa pitemmiksi pätkiksi. JA TÄMÄ ON ONGELMA, sillä suoli voi falskata läpi noita pilkkoutuneita valkuaisaineita ja mikäs siitä seuraa? NO ALLERGIA SEURAA!! Eli älä suhtaudu huolettomasti proteiininpätkiin ihmisen suolessa ja verenkierrossa.

Lasten diabeteksen lisääntymisen yhdeksi syyksi on nimenomaan lääketieteessä epäilty lehmän maidon valkuaisaineita. Lapset juovat nykyisin käsiteltyjä maitoja, ja tiedetään että verenkiertoon joutuu näin proteiineja ja proteiininpätkiä (koska varsinkin lapsen suoli noita proteiinin pätkiä läpäisee) ja tulokset voimme lukea diabetestilastoista. Muun muassa.

En tarkoittanut tuota, kun puhuin proteiinien hajoamisesta aminohapoiksi. Tarkoitin sitä, että esim. lihassolujen sisään ei pääse muita kuin aminohappoja ravinnosta. Esimerkiksi, jos lehmä syö soijaa, lehmän lihaan ei mitenkään voi varastoitua soijaproteiineja.

2) Tuo sinun taudinkuvasi on sitten viljojen osalta sama kuin tyttärelläni. Vuohelan Herkkupuoti on meidän  hovileipomomme  Tuttu varmaan sinullekin. Lisäksi lapsellani oli sitten monta muuta epäsopivaa ruoka-ainetta viljojen lisäksi, mm. maito ja soija sekä riisi, mikä karsii noista luontaisesti gluteiinittomistakin tuotteista osan pois. Tilamaitoa ajattelin joskus vielä hänelle kokeilla, luomutilan tilamaitoa. Tuskin se sopii, mutta vähän isompana tehdään sillä altistus. Sittenpä on suoritettu ihmiskoe, joskaan yhden ihmisen testituloksista ei voida vetää mitään johtopäätöksiä laajemmin.

On Vuohela tuttu. Valitettavasti ne vaan on niin pirun kalliita, että sieltä ei tahdo ostaa ihan jokapäiväistä leipää.

Kokeile pois, mutta suunnittele koejärjestely hyvin, jotta tuloksista olisi sinulle mitään iloa. Kyllä varmasti yhdenkin ihmisen koeSARJASTA voi vetää henkilöä koskevia johtopäätöksiä, jos koesarja on hyvin suunniteltu ja toistettu riittävän monta kertaa.

^ Huomaa M.E, että käytät paljon sanontaa "En usko". Vaan usko ei ole tiedon väärtti, ja jos me emme 100% varmasti TIEDÄ, on ihan sama mitä kukin meistä uskoo. SE on TIEDETTÄ, tietäminen. Ei uskominen. Ja esimerkiksi ihmisen elimistö on edelleen kokonaisuus, josta tiedetään häpeällisen vähän.

Väärin. Tiede ei ole 100% tietoa. Tiede on metodologia, joka on avoin omien tulostensa korjaamiselle. Vain uskonnot väittävät tietävänsä jotain 100%:sti. Edes painovoima ei ole 100% fakta mutta se on lähellä sitä.

Se, että emme vielä tiedä kaikkea ihmisen elimistöstä, ei tarkoita sitä, että mikä tahansa teoria on totta, kunnes se on kumottu. Pääsääntöisesti tieteessä esitetään hypoteesi, jonka tueksi etsitään näyttöä mielellään empiirisin kokein. Jos näyttöä löydetään, yritetään miettiä vaihtoehtoisia selitysmalleja sekä faktoja, jotka kumoavat hypoteesin. Jos tällaisia ei löydy, katsotaan, että teoria on vallitsevan käsityksen mukaan totta, kunnes toisin todistetaan.

Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...

Kieltämättä, mutta faktoista voi vetää erillaisia johtopäätöksiä. Voidaan esimerkiksi perustellusti kysyä, että onko tilastoituun kasvuun selityksenä todellakin ongelmien yleistyminen vai parantunut diagnostiikka, tilastointi tai ylipäätänsä lääketiede. Useat vaikeasti allergiset lapset kuolivat hyvin nuorena ilman, että kukaan edes tiesi, mihin he kuolivat.

Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?

Myös monet muut asiat ovat lisääntyneet samaan aikaan kun nämä ongelmat alkaen sähkömagneettisesta säteilystä ja hiilidioksidipäästöistä. On aika naivia poimia vain yksi näistä ja syyttää sitä ongelmien aiheuttajaksi tutkimatta asiaa tarkemmin. Sitten on mahdollista, että syyllinen on jokin ihan muu kuin mitä olemme edes osanneet epäillä.

Muuten, eikös lääkärin määräyksen mukainen ruokavalio ole ihan samoin vaitiolovelvollisuuden alainen asia kuin mikä tahansa muukin lääkärin toimenpide tai lääkitys? Tuskin voivat ainakaan kovin yksityiskohtaisesti kertoa miksi joku saa kengurua jos ylipäätään saa. Mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat jos ylipäätään vastaavat.

Henkilötietoja ei saa antaa mutta niiden on lain mukaan pakko vastata tiedusteluun. Tämä tarkoittaa esimerksiksi sitä, että he kertovat, esimerkiksi mikä lääketieteellinen diagnoosi johtaa kengurudiettiin.

[M.E]

Tarkistin juuri epäilemäni asian. Terveen lehmän maito on steriiliä, kun se tulee utareesta. Bakteerit siihen tulevat lypsyn yhteydessä joko ilmasta tai utareen ulkopinnasta. Tässä mielessä on vähän kyseenalaista puhua, että on nämä bakteerit ovat "luonnollisesti maidossa" ja että paströinti jotenkin muuttaisi tätä luonnollista olotilaa.

[Emo]

^ En ehdi nyt lukea koko vastaustasi mutta se mihin asti ehdin ja mikä pisti silmääni ja tarvitsee sinulta tarkennusta on seuraava:

Väitit että RAVINTOAINEET pilkkoutuvat ja imeytyvät ja kulkeutuvat verenkiertoom täysin ei tavoin kuin lääkeaineet. Tai itse asiassa eivät mene verenkiertoon ollenkaan allergioita aiheuttavassa muodossa.

Selitäpä seuraava: Minä juon maitoa, ja imetän kohta omaa lastani (jonka en vielä tiedä olevan maitoallergikko). Pikkuinen nyrkki alkaa haroa punaisiksi lehahtaneita korvia, jotka nopeasti turpoavat, ja minä ihmettelen. Ja sama toistuu useita kymmeniä kertoja, kunnes lopulta alan seurata omaa syömistäni, ja epäilen oireen yhteyttä minun itseni juomaan maitoon. Alan tehdä ihmiskokeita vauvallani, ja toden totta, aina kun MINÄ juon maitoa ja sitten sopivan ajan kuluttua imetän lasta, hänen korvansa turpoavat ja alkavat kutista. Ja kun en juo maitoa ja kun jätän maidon kokonaan pois ruokavaliostani, korvat eivät kutise ja imetys sujuu.

Sitten keksin vaihtaa lehmänmaidon soijamaitoon ja alan juoda sitä, unohtaen että osa maitoallergisista lapsista on myös soijalle allergisia. Lapsen korva- ym. oireet palaavat. Ja taas vastaavasti jäävät pois, kun soijasta pidättäydyn.

Kun lääketiedekään ei kiistä, etteikö pieniä määriä maitoproteiineja mene ihmisen verenkiertoon ja äidinmaitoon, niin sinäkö kiistät? Miten tuo lasten diabeteshypoteesi, verenkiertoon kulkeutuneiden maitoproteiinien yhteys diabatekseen? Se on ihan kovan lääketieteen virallisia hypoteesejä! Olisiko tutkijoiden pitänyt konsultoida sinua kuullakseen, että hypoteesin perusajatus jo on mahdoton?

Mikä lapseni korvat turvotti? Miksi reaktio meni yksi yhteen sen kanssa mitä minä join? Soijan kun jätin pois ja siirryin juomaan vettä, niin korvaoireet loppuivat jälleen siihen.

Anna nyt tulla selityksiä, sinun on joko luovuttava omasta uskostasi tai sanottava minulle suoraan, että olen päästäni seko ja/tai valehtelija tai pelkästään kuvitellut kaiken. Samoin kuin mieheni ja kaikki ne muutkin ihmiset, jotka tuon korvareaktion omin silmin näkivät 

Odotan tuomiotasi! Ja luen kommenttisi tarkemmin myöhemmin paremmalla ajalla.

[Emo]

Tarkistin juuri epäilemäni asian. Terveen lehmän maito on steriiliä, kun se tulee utareesta. Bakteerit siihen tulevat lypsyn yhteydessä joko ilmasta tai utareen ulkopinnasta. Tässä mielessä on vähän kyseenalaista puhua, että on nämä bakteerit ovat "luonnollisesti maidossa" ja että paströinti jotenkin muuttaisi tätä luonnollista olotilaa.

Höpsis. Luonnollisesti ne siinä maidossakin ovat. Yhtä luonnollisesti, kuin sikiö kohdussa on steriili, ja saa ns. ihonsa  normaaliflooran mm. synnytyksen yhteydessä äidin synnytyskanavasta. Millä bakteeristolla taas on iso merkitys vauvan  immuunipuolustuksen kypsymiselle ja mm. allergioiden esiintymiselle myöhemmin. Onhan todettu, että keisarileikatut olisivat alttiimpia allergioille, koska synnytyskanavakontaminaatio jää alussa puuttumaan.

[M.E]

^ En ehdi nyt lukea koko vastaustasi mutta se mihin asti ehdin ja mikä pisti silmääni ja tarvitsee sinulta tarkennusta on seuraava:

Väitit että RAVINTOAINEET pilkkoutuvat ja imeytyvät ja kulkeutuvat verenkiertoom täysin ei tavoin kuin lääkeaineet. Tai itse asiassa eivät mene verenkiertoon ollenkaan allergioita aiheuttavassa muodossa.

En ottanut kantaa siihen, pääseekö verenkiertoon myös pieniä määriä proteiiniakin, koska se ei ole argumenttini kannalta oleellista. Kyllä pieniä määräiä proteiineja pääsee ruuansulatuskanavasta verenkiertoon, mutta nämä eivät pääse lihassolujen sisälle ja ne hajoavat ajan myötä verenkierrossa.

Selitäpä seuraava: Minä juon maitoa, ja imetän kohta omaa lastani (jonka en vielä tiedä olevan maitoallergikko). Pikkuinen nyrkki alkaa haroa punaisiksi lehahtaneita korvia, jotka nopeasti turpoavat, ja minä ihmettelen. Ja sama toistuu useita kymmeniä kertoja, kunnes lopulta alan seurata omaa syömistäni, ja epäilen oireen yhteyttä minun itseni juomaan maitoon. Alan tehdä ihmiskokeita vauvallani, ja toden totta, aina kun MINÄ juon maitoa ja sitten sopivan ajan kuluttua imetän lasta, hänen korvansa turpoavat ja alkavat kutista. Ja kun en juo maitoa ja kun jätän maidon kokonaan pois ruokavaliostani, korvat eivät kutise ja imetys sujuu.

Sitten keksin vaihtaa lehmänmaidon soijamaitoon ja alan juoda sitä, unohtaen että osa maitoallergisista lapsista on myös soijalle allergisia. Lapsen korva- ym. oireet palaavat. Ja taas vastaavasti jäävät pois, kun soijasta pidättäydyn.

Äidinmaitoon erittyy pieniä määriä tiettyjä verenkierrossa olevia aineita mm. proteiineja ja nämä proteiinit ovat peräisin mm ruuansulatusjärjestelmästä. En ole tätä kiistänyt missään vaiheessa. Otin kantaa siihen, että rinnastat lääkeaineiden ja ruoka-aineiden imeytymisen, jotka ovat prosesseina erilaiset, varsinkin eläimissä.

Ei voida yleisesti sanoa, että koska tämä mekanismi tapahtuu ihmisessä, että sama tapahtuisi lehmässä. Lehmä on aika eri tapaus mm. erilaisen ruuansulatusjärjestelmänsä ja maitorauhastensa takia. Tosin todettakoon, että teoriassa on mahdollista saada soija-allergia reaktio, jos lehmä on syönyt soijaa. En kylläkään löytänyt mitään tietoa tämän väitteen tueksi ja en usko sitä, ennen kuin näen asiasta tutkimuksen.

Mitä puolestaan tulee omiin kokemuksiisi, en ole mikään ekspertti mutta veikkaisin seuraavaa. Lapsesi on allerginen sekä soijalle, että maidolle ja sai allergisen reaktion, kun näitä proteiineja erittyi rintamaitoon. (Tosin mainittakoon vielä että soija-allergiasta kärsivät tyypillisesti eivät saa alle 400mg vuorokausiannoksista mitään oireita (poikkeuksia toki löytyy).)

En ole sinun lapsesi tapauksesta missään vaiheessa kiistellytkään. Olen kiistellyt siitä, voiko Valion maidosta saada allergisen reaktion, jos Valion lehmät ovat olleet soijadietillä. Tästä olen edelleen sitä mieltä, että ei, ja sama koskee soijaa syöneiden lehmien lihaa. Ks. aiemmasta viestistäni myös muut Valio-Ingman tapausta koskevat argumentit.

Kun lääketiedekään ei kiistä, etteikö pieniä määriä maitoproteiineja mene ihmisen verenkiertoon ja äidinmaitoon, niin sinäkö kiistät? Miten tuo lasten diabeteshypoteesi, verenkiertoon kulkeutuneiden maitoproteiinien yhteys diabatekseen? Se on ihan kovan lääketieteen virallisia hypoteesejä!

Ks. ylempää.

Olisiko tutkijoiden pitänyt konsultoida sinua kuullakseen, että hypoteesin perusajatus jo on mahdoton?

Tietysti pitäisi. Valitettavasti näin vain ei tehdä. [Tyhmään kysymykseen tyhmä vastaus.]

[ikuturso]

On se hienoa, että keskustelupalstalla ratkotaan ongelmat joita lääketidekään ole vielä pystynyt ratkaisemaan pelkällä "logiikalla". Olet ilmeisesti lääketiteessä sillä tasolla, että voit sanoa varmasti että pelkät logiikaan säännöt määrittelee sen, että maailmasta ei voi löytyä ihmistä joka voisi olla kaikelle muulle allerginen paitsi Suomeen tuodulle australialaiselle kengurunlihalle. Tuossa on miljoona tekijää ketjun varrella, jotka voi vaikuttaa asiaan. Kyse ei välttämättä ole lihasta ollenkaan. Kyse voi olla vaikka siitä ketjusta, jonka asutralialainen liha kulkee matkalla Suomeen. Jossain vaiheessa lihaan laitetaan jotain tai ollaan laittamatta tai käsitellään jotenkin miten suomalaista lihaa ei käsitellä. Pelkästään kokeilemalla ollaan todettu, että tämä nyt vain jostain syystä ei aiheuta näppylöitä. Melkoinen loogikko saat olla jos sinulla on substanssiä väittää että tuo ei ole mitenkään loogisesti mahdollista. Eihän lääkkeitäkään kehitetä niin, että tiedetään loogisesti etukäteen niiden vaikutukset. Kokeiluahan lääkkeidenkin kehitys hyvin pitkälle on. Jos tuo olisi pelkkää logiikkaa niin lääkkeiden kehittäminenhän olisi triviaalia.

Lihavoitu kohta osuu argumenttini ytimeen. Vaikka emme logiikalla voi satavarmasti poissulkea mahdollisuutta, että kengurun liha on ainoa ei-allegiaa aiheuttava liha, niin samasta syystä emme voi sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että ongelma on jossain aivan muualla kuin muissa ruoka-aineissa tai elinympäristössä. Näiden asioiden selvittämiseksi on juurikin suoritettava tarkkoja tutkimuksia, jotta voidaan selvittää oireiden todellinen syy.

Kehotan tutustumaan läheisesti jonkun moniallergikon vanhempiin. Siinä vaiheessa kun 768:s ruoka-aine on kokeilussa, ja pahimmassa tapauksessa joka toinen kokeiluista johtanut ambulanssireissuun tai johonkin hengitysteitä avaavaan hoitoon, niin spekulaatio siitä, sopisiko itäaustralialainen nauta, jos kenguru kelpaa, on kohtuullisen tuskaisaa.

Itsellä onneksi poika oli vain kaikille kotimaisille viljoille, lehmänmaidolle ja kalalle allerginen. Maito vaihdettiin soijamaitoon, kun apteekin korvikkeet eivät maistuneet. Sai rintamaitoa niin pitkään, ettei enää tottunut noitten neocate-ym. törkyjen makuun. Alpron soijamaito maistui. Lääkärit valittivat, että ei saa kaikkia tarvittavia ravintoaineita, mutta tuon pitkän rintamaitojakson jälkeen tuli sen verran muutakin ravintoa kehiin, että viitattiin kintaalla niille varotuksille.

Kotimaiset viljat: Kaikki tarjosivat keliaakikkojen kamaa. Mutta keliaakikoilla on mm. jytte-jauhoja, jotka on tehty kotimaisesta viljasta poistamalla niistä gluteeni. Mutta vilja-allergialla ja gluteenilla ei ole välttämättä mitään yhteyttä vaan kyse on viljan proteiineista. Oli hankala saada ihmisiä ymmärtämään, että vilja-allergia ei ole sama kuin keliakia. Yhtä vaikea on saada ihmisiä ymmärtämään, että maitoallergia ei ole sama kuin laktoosi-intoleranssi. Kun sanoo lapsella olevan maitoallergia, niin jengi vaan tuputtaa hylaa.

Kala-allergia ei näkynyt missään testeissä, mutta pienikin määrä kalaa sai mahan kuralle joka kerta.

Meillä kävi tuuri. Poika syö nyt käytännössä kaikkea. Taipumusta ummetukseen on, mutta ei ole löytynyt mitään erityistä ruoka-aineyhteyttä tuohon. Kuitua saa kyllä. Syö mielummin salaattia kuin keksejä.

Tytön kanssa meillä oli myös imetyksen jälkeen jonkinasteinen maitoallergia. Soijamaitokuurin jälkeen taas jossain vaiheessa alkoi sietää lehmänmaitoakin. Kun vietiin lääkäriin allergian vuoksi, niin tämä tuumasi, että jaahas jaahas, vai joku allergia. Kosketti maitoisella lusikalla tytön huulia ja huuli muuttui punaiseksi ja turposi. Ei tarvinnut juoda sitä lusikallistakaan.

Eli kokemusta on. Ja voin kertoa, että mitään turhauttavampaa ei ole, kun mennä kaupan hyllyjä läpi, ja miettiä sopiiko tämä tai tämä ruoka-aine, ja lusikallisen jälkeen valvoa koko yö kun itkevä lapsi ei nukahda. Tätä ei rajattomasti jaksa.

Aiheesta on turha syyllistää moniallergisten lasten vanhempia. Jos uusiseelantilainen lammas käy, mutta ei suomalainen, niin pekka puskan putiikin olisi välillä aika ottaa se pää pois sieltä rasvakulhosta ja alkaa tosissaan selvittämään mistä tämä johtuu. Jos syynä on rehu, antibiootit, säilöntäaineet tai joku muu prosessin osa, niin mielelläni näkisin tällaisten epäkohtien korjautuvan kotimaisessakin ruokatuotannossa.

-i-

[Emo]

M.E:lle vastaan:

Ei allergisen reaktion syntymisen kannalta ole mitenkään olennaista, että proteiinien pitäisi päästä sellaisenaan lihassolujen sisälle. Ei allerginen reaktio synny lihassolun sisällä. Maidosta olen puhunut.

Ja jos soijaa syöneen lehmän lihaa ajatellaan, en muistaakseni ole väittänyt, että soijaa olisikaan lihassa vaan nimenomaan maidossa voi olla pieniä jäämiä. Ja siinähän sitä voi olla, joskin tarkemmin lehmän maidontuotantoprosessista pitää kysyä eläinlääketieteilijiltä. Lehmä on kuitenkin nisäkäs, en oleta sen maidonerityksen olennaisesti eroavan omastani. 

Miksi maitoallergikko voi naudanlihasta saada reaktioita harvoissa tapauksissa, niin siksi että nauta on proteiinia siinä kuin maitonsakin ja vielä saman lajin proteiinia. Ja tämän siis kuulin lastengastroenterologilta, en miltään anashuijarilta.

Olet oikeassa lapseni suhteen, hän tosiaankin on vahvasti allerginen maidolle ja soijalle, ja lähinnä homeopaattiset (eli mitättömät) määrät äidinmaidossa riittivät (mainittakoon että sinänsä en homeopatiaan ole ikinä uskonut). Eihän ne pitoisuudet äidinmaidossa isoja voi olla, mutta kolme minun syömää maitosuklaakonvehtiakin jo riittivät oireisiin kun ekana jouluna testasin. Toki silloin jouluna varmaan meni pippureita lanttulaatikossa jne... että oliko sitten vain tuo maitosuklaa vaiko usean sopimattoman ruoka-aineen koktaili, en silloin vielä osannut varoa mitään muuta kuin lehmänmaitoa.

Meinaa muuten jouluhommat painaa päälle... pitää taas tehdä tähän väliin muutakin kuin Hommaa 

[M.E]

M.E:lle vastaan:

Ei allergisen reaktion syntymisen kannalta ole mitenkään olennaista, että proteiinien pitäisi päästä sellaisenaan lihassolujen sisälle. Ei allerginen reaktio synny lihassolun sisällä. Maidosta olen puhunut.

Ja jos soijaa syöneen lehmän lihaa ajatellaan, en muistaakseni ole väittänyt, että soijaa olisikaan lihassa vaan nimenomaan maidossa voi olla pieniä jäämiä. Ja siinähän sitä voi olla, joskin tarkemmin lehmän maidontuotantoprosessista pitää kysyä eläinlääketieteilijiltä. Lehmä on kuitenkin nisäkäs, en oleta sen maidonerityksen olennaisesti eroavan omastani. 

En väittänyt allergisen reaktion johtuvan proteiinien pääsystä lihassolunsisään vaan että sillä on lehmä syönyt soijaa ei vaikuta siihen, saako lehmänlihasta allergisen reaktion. Oletin sinun juuri tarkoittavan maidon lisäksi lihaa, koska hyökkäsit Uuden-Seelannin lampaanlihaepäilyjäni vastaan yleisellä tasolla.

Ihmisen maidontuotantoprosessi on uniikki nisäkkäiden joukossa, jota siitä ei voi juuri päätellä toimivatko samanlaiset reaktiot lehmässä kuin ihmisessä. Esimerkiksi ihminen on osapuilleen ainoa nisäkäs, joka ei osaa syntentisoida C-vitamiinia. Useimmat muut nisäkkäät pystyvät tuottamaan sitä itse.

Yritin etsiä materiaalia, joka tukisi näkemystäsi allergeenien siirtymisestä lehmän tai vuohenmaitoon mutta en löytänyt edes epäluotettavia sivuja. Jos sinulla on jotain tietoa asiasta, eikä vain spekulointia, niin tutustun kyllä mielelläni näihin tiedon lähteisiin.

Miksi maitoallergikko voi naudanlihasta saada reaktioita harvoissa tapauksissa, niin siksi että nauta on proteiinia siinä kuin maitonsakin ja vielä saman lajin proteiinia. Ja tämän siis kuulin lastengastroenterologilta, en miltään anashuijarilta.

Tai sitten henkilö on allerginen myös naudanlihalle.

lähinnä homeopaattiset (eli mitättömät) määrät äidinmaidossa riittivät (mainittakoon että sinänsä en homeopatiaan ole ikinä uskonut).

Viilaan nyt pilkkua, mutta viilataan sitten. Kun puhutaan homeopatiassa yleisesti käytössä olevissa laimennussuhteissa, niin puhutaan todennäköisyydestä, että homeopaattisessa liuoksessa olisi edes yksi molekyyli liuotettavaa ainetta. Tyypillisesti tämä on kertaluokkaa yksi miljoonasta. Eli todennäköisyys on yksi miljoonasta, että siellä olisi edes yksi molekyyli alkuperäistä ainetta jäljellä. Äidinmaidosta puhuttaessa puhutaan kuitenkin selvästi havaittavaissa olevista jäämistä.

[Emo]

M.E:lle vastaan:

Ei allergisen reaktion syntymisen kannalta ole mitenkään olennaista, että proteiinien pitäisi päästä sellaisenaan lihassolujen sisälle. Ei allerginen reaktio synny lihassolun sisällä. Maidosta olen puhunut.

Ja jos soijaa syöneen lehmän lihaa ajatellaan, en muistaakseni ole väittänyt, että soijaa olisikaan lihassa vaan nimenomaan maidossa voi olla pieniä jäämiä. Ja siinähän sitä voi olla, joskin tarkemmin lehmän maidontuotantoprosessista pitää kysyä eläinlääketieteilijiltä. Lehmä on kuitenkin nisäkäs, en oleta sen maidonerityksen olennaisesti eroavan omastani. 

En väittänyt allergisen reaktion johtuvan proteiinien pääsystä lihassolunsisään vaan että sillä on lehmä syönyt soijaa ei vaikuta siihen, saako lehmänlihasta allergisen reaktion. Oletin sinun juuri tarkoittavan maidon lisäksi lihaa, koska hyökkäsit Uuden-Seelannin lampaanlihaepäilyjäni vastaan yleisellä tasolla.

Ihmisen maidontuotantoprosessi on uniikki nisäkkäiden joukossa, jota siitä ei voi juuri päätellä toimivatko samanlaiset reaktiot lehmässä kuin ihmisessä. Esimerkiksi ihminen on osapuilleen ainoa nisäkäs, joka ei osaa syntentisoida C-vitamiinia. Useimmat muut nisäkkäät pystyvät tuottamaan sitä itse.

Yritin etsiä materiaalia, joka tukisi näkemystäsi allergeenien siirtymisestä lehmän tai vuohenmaitoon mutta en löytänyt edes epäluotettavia sivuja. Jos sinulla on jotain tietoa asiasta, eikä vain spekulointia, niin tutustun kyllä mielelläni näihin tiedon lähteisiin.

Miksi maitoallergikko voi naudanlihasta saada reaktioita harvoissa tapauksissa, niin siksi että nauta on proteiinia siinä kuin maitonsakin ja vielä saman lajin proteiinia. Ja tämän siis kuulin lastengastroenterologilta, en miltään anashuijarilta.

Tai sitten henkilö on allerginen myös naudanlihalle.

lähinnä homeopaattiset (eli mitättömät) määrät äidinmaidossa riittivät (mainittakoon että sinänsä en homeopatiaan ole ikinä uskonut).

Viilaan nyt pilkkua, mutta viilataan sitten. Kun puhutaan homeopatiassa yleisesti käytössä olevissa laimennussuhteissa, niin puhutaan todennäköisyydestä, että homeopaattisessa liuoksessa olisi edes yksi molekyyli liuotettavaa ainetta. Tyypillisesti tämä on kertaluokkaa yksi miljoonasta. Eli todennäköisyys on yksi miljoonasta, että siellä olisi edes yksi molekyyli alkuperäistä ainetta jäljellä. Äidinmaidosta puhuttaessa puhutaan kuitenkin selvästi havaittavaissa olevista jäämistä.

1) Kannattaa varmaan ottaa yhteyttä eläinlääkiksen lehmäproffaan (sellainenkin on), hän voisi tietää.

2) Niin niin, ja tietty määrä maitoallergikoista on allerginen myös naudanlihalle. Nauta-allergia on melko harvinainen kuitenkin. Onko sinulla todisteet sille, etteivät maidon ja lihan proteiinit ole niin liki, että ristiallergia syntyisi sillä perustein?

3) Tuo oli toki päivänselvää; käytin vain villejä, humoristisia kielikuvia.

[Emo]

Ai niin tämä, tämä meinaa hautautua tuonne teksteihin...

"Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...

On täysin varmaa, että ihmisen ELINYMPÄRISTÖSSÄ on joku asia/jotkut asiat dramaattisesti muuttuneet viime vuosikymmeninä. Ihmisen perimä ei ole muuttunut, ihminen on sama kuin 100 vuotta tai 2000 vuotta sitten.

Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?"

Mitä M.E ajattelet tästä aivorykäisystäni? Tieteellisesti tai tunteella, kerro vaikka molemmat versiot!

[ruikonperä]

Ai niin tämä, tämä meinaa hautautua tuonne teksteihin...

"Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...

On täysin varmaa, että ihmisen ELINYMPÄRISTÖSSÄ on joku asia/jotkut asiat dramaattisesti muuttuneet viime vuosikymmeninä. Ihmisen perimä ei ole muuttunut, ihminen on sama kuin 100 vuotta tai 2000 vuotta sitten.

Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?"

Mitä M.E ajattelet tästä aivorykäisystäni? Tieteellisesti tai tunteella, kerro vaikka molemmat versiot!

Ihan näin OT:nä tuumaan että pitää varmaan käydä tarkistamassa että vieläkö näiden myrkkyjen jälkeen on liikettä munissa. 

[Emo]

^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? 

[ruikonperä]

^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? 

Se on ainoa asia mikä koskettaa itseä. Myrkyt ei vaivaa niin kauan kunnes vaivaavat.

[Emo]

^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? 

Se on ainoa asia mikä koskettaa itseä. Myrkyt ei vaivaa niin kauan kunnes vaivaavat.

Rehellinen ihminen!!

[ruikonperä]

^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? 

Se on ainoa asia mikä koskettaa itseä. Myrkyt ei vaivaa niin kauan kunnes vaivaavat.

Rehellinen ihminen!!

Ai kuten Helenius-matsissa. 

[Emo]

^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä 

Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai?    En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!

[ruikonperä]

^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä 

Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai?    En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!

Rehellinen ihminen ei valehtele.

[Emo]

^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä 

Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai?    En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!

Rehellinen ihminen ei valehtele.

Ei niin. Ja nytkö kaduttaa kun silloin valehtelit? Kohta minun pitää kaivaa Chisora-Helenius esiin kun rupeaa ärsyttämään kun en muista mutta en nyt sentään ihan vielä lähde pölyisiin arkistoihin.

Mitä mieltä kengurun syönnistä? Minä tuomitsen jyrkästi ja irtisanoudun, kenguru on suloinen eläin.

[ruikonperä]

^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä 

Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai?    En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!

Rehellinen ihminen ei valehtele.

Ei niin. Ja nytkö kaduttaa kun silloin valehtelit? Kohta minun pitää kaivaa Chisora-Helenius esiin kun rupeaa ärsyttämään kun en muista mutta en nyt sentään ihan vielä lähde pölyisiin arkistoihin.

Mitä mieltä kengurun syönnistä? Minä tuomitsen jyrkästi ja irtisanoudun, kenguru on suloinen eläin.

Älähän vääntele sanojani. Kengurusta tiedän että tekis mieli maistaa sen lihaa ja että sen pussi on limainen.

[Saippuakupla]

^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä 

Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai?    En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!

Rehellinen ihminen ei valehtele.

Ei niin. Ja nytkö kaduttaa kun silloin valehtelit? Kohta minun pitää kaivaa Chisora-Helenius esiin kun rupeaa ärsyttämään kun en muista mutta en nyt sentään ihan vielä lähde pölyisiin arkistoihin.

Mitä mieltä kengurun syönnistä? Minä tuomitsen jyrkästi ja irtisanoudun, kenguru on suloinen eläin.

Älähän vääntele sanojani. Kengurusta tiedän että tekis mieli maistaa sen lihaa ja että sen pussi on limainen.

Kenguru on kuivaa, joten kannattaa kääriä se vaikka pekoniin!