2011-12-17 Lapsi sai kasvisruokaa vasta, kun hänet ilmoitettiin buddhalaiseksi

[JmR]

Lapsen ruokavalio voi olla huono monilla tavoin. Se oli, ja on edelleen, pointti. Se liittyi aivan olennaisesti pointtiin, jossa osoitettiin täysin kaksinaismoralistiseksi alkaa kiljua huonoa vanhemmuutta kuullessaan vain sanan kasvisruokavalio, kun samaan aikaan lukemattomissa suomalaisperheissä noudetaan hyvin epäterveellistä sekaruokavaliota, jossa tyypillisesti on aivan liian vähän kasviksia ja liikaa energiaa.

En tiedä ymmärrätkö mutta lapsi tarvitsee proteiinia kasvaakseen ja kehittyäkseen normaalisti. Lihaproteiini on täydellinen proteiini eli sisältää kaikkia ihmisen tarvitsemia aminohappoja, kun taas vaan soijaproteiini kasvisproteiineista sisältää kaikkia tarvittavia.

Luuletko, että kyseisen lapsen vanhemmat huolehtivat kotona, että lapsi saa tarpeelliset ravintoaineet ja kertovat päiväkodillekin millaista kasvisruoan pitää olla?

En, usko. Sen sijaan liian vähän kasviksia ja liikaa energiaa saavasta voi kehittyä täysi normaali ihminen. Joskin lihava, mutta senhän voi muuttaa myöhemmin laihduttamalla jos haluaa. Kasvisruokavalion takia lyhytkasvuiseksi jäänyt ei voi tehdä asialle nuorena/aikuisena mitään.

[ElenaDaylights]

Syöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.

Näin on.

Lihasta saatavat rasvat, aminohapot ja proteiini ovat tärkeitä rakennusaineita kasvuikäisen hermostolle ja aivoille eikä niitä voi korvata kasvikunnan tuotteilla. Huostaanottoa en suosittele, mutta kyllä lastensuojeluviranomaisten tulisi ainakin järjestää apua ja valistusta perheelle, joka kuihduttaa lastaan märehtijöiden ruualla.

Näin on. karseemmankin tapauksen tiedän. Äiti syöttää reilun vuoden ikäiselle muksulleen pelkkää kasvista. Sitten kun lapsi kasvaa isommaksi, voi sitten itse päättää syökö lihaa. Mutta lähdepä keskustelemaan tästä asiasta. Usko on niin luja.

[elven archer]

En tiedä ymmärrätkö mutta lapsi tarvitsee proteiinia kasvaakseen ja kehittyäkseen normaalisti.

Kuule, ymmärrän erittäin hyvin. Tein sen myös selväksi jo aiemmissa viesteissäni, joissa myös sanoin siitä, että en pidä siitä, että lapsi on kasvisruokavaliolla. Jos minun nyt kuitenkin täytyy alkaa puolustautua omien sanomisteni vastaisilta ajatuksiltakin, kuten näyttää, niin eikö se todista minun olleen täysin oikeassa, kun sanoin, että on täysin suhteetonta tietämättä kyseisestä tapauksesta hevon p:täkään alkaa paasata lapsen terveydestä samaan aikaan, kun lukemattomissa lihansyöjäperheissä lapset läskistyvät ja syövät aivan liian yksipuolisesti puputtaen karkkia, limpparia, pullaa, sipsejä, ranskalaisia yms. roskaa. Sepelvaltimotauti kiittää. Ei näitä vanhempia, ja heitä on aivan paljon, tyrmätä yksikantaan keskustelupalstoilla tietämättä yhtään mitään heidän perheidensä todellisista tilanteista.

Minä nimittäin ymmärrän, että kasvisruokavalio on hyvin toteutettuna vähintäänkin kelvollinen ruokavalio ja parempi kuin surkea uusavuttomien perheiden einesruokavalio. Ei siis paras, lienee aiheellista toistaa, vaikka sanoin senkin jo aiemmin, mutta ei kuitenkaan mikään lastensuojelutoimenpiteitä kaipaava. Jos joku luulee, että kasvisruoasta ei pysty kokoamaan lapselle hyvää ruokavaliota yhdistettynä esim. B12:den kaltaisiin lisäaineisiin, niin hän ei tiedä ravitsemuksesta mitään merkittävää.

Luuletko, että kyseisen lapsen vanhemmat huolehtivat kotona, että lapsi saa tarpeelliset ravintoaineet ja kertovat päiväkodillekin millaista kasvisruoan pitää olla?

Sinä et selvästi luule. Onko sinulla tapana ylipäätään luulla, että ihmisten vanhemmat eivät huolehdi siitä, että lapset saavat tarpeelliset ravintoaineet (eivätkä myöskään mitään liikaa haitallisissa määrin)? Se luulo näyttäisi olevan tilastollisesti jo varsin perusteltu, mutta enpä oikein usko, että siitä on tässä kyse. Kyse on siitä, että kasvisruokavalion tapauksessa todistustaakka kääntyy: vanhemmat ovat automaattisesti huonoja, jos ei toisin todisteta. Vaikka sekaruokavalion tapauksessa lukemattomissa perheissä syödään hyvin epätervellisesti, ei tällaista meteliä vanhempien sopivuudesta ala.

Minun luuloni eivät asiaan kuulu, kuten eivät sinunkaan luulosi. Sitähän minä tässä koetan nimen omaan sanoa. On typerää yhden perhen tapauksessa alkaa keuhkoa lapsen terveyden puolesta tietämättä mitään koko tapauksesta. Näin kuitenkin kävi ja sitä minä yritän hillitä, koska se on kaksinaismoralistista esitetyin syin ja koska se on täysin luulonvaraista. Erityisesti on syytä korostaa, että tässä emme keskustele yleisistä kasvisruoan linjauksista lapsille, vaan tässä keskustelussa on esitetty syytöksiä, jotka kohdistuivat tämän yhden perheen vanhempiin. Tässä on huomattava ero.

[elven archer]

Se että ihmisten ruokavalioissa ei ole tarpeeksi kasviksia ei tarkoita sitä että heidän pitäisi ryhtyä kasvissyöjiksi. Heidän pitäisi vain syödä enemmän kasviksia. Kasvissyöjät eivät syö kasviksia muiden puolesta ja näin tasapainota keskiarvoa muille.

Onko joku sitten esittänyt edellä mainittua? Aivan, ei ole. En tiedä, mistä ja miksi keksit vastata kysymyksiin, joita kukaan ei ole esittänyt. Ehkä sinä vain luonnostasi olet hyvä punomaan olkiukkoja? Kerronko jo kolmatta kertaa, että minun mielestäni lasten ei kuulu noudattaa kasvisruokavaliota eli se on minusta yleisellä tasolla huono idea? Taisinpa juuri kertoa. Tässä nyt ei vain ole kyse yleisestä tasosta, vaan siitä, että artikkelissa puhutaan yhdestä perheestä ja minusta on todella tymperää, että mitään tietämättä ihmiset alkavat toitottaa omaan tietämättömyyteensä pohjautuen, kuinka: "Näiden totaali-kasvis-vanhempien elämäntapa-uskonto vaarantaa näiden lasten normaalin kasvun".

Kysy keneltä tahansa ravintoasiantuntijalta, että voiko kasvisruokavaliosta lapselle tehdä sellaisen, ettei se vaaranna lapsen terveyttä, niin hän vastaa, että kyllä voi. Erityisesti tämä on totta, jos yleisellä tasolla katsotaan, miten perheissä syödään: huonosti. Ihmiset läskistyvät, lasten lihavuus on noussut dramaattisesti.

Kuten jo aiemmin sanoin, tämä ei ole ruokavalion vastakkain asettelua akselilla kasvis-liha. Tässä on kyse vain siitä, että syödäänkö terveellisesti vai ei, piittaavatko vanhemmat jälkikasvunsa ravinnosta riittävästi vai eivät. Kyse ei ole siitä, miten se tehdään: lihalla, kasviksilla tai jotain siltä välillä. Se on yhdentekevää tässä kontekstissa, jossa kyse oli siitä, että vaarantavatko vanhemmat ruokavaliolla lapsen terveyden vai eivät. Koska sekä sekaruoalla että kasvisruoalla vanhemmat voivat olla vaarantamatta lastensa normaalia kasvua, niin ei pidä alkaa huutelemaan yksittäistapauksessa, että nämä vanhemmat vaarantavat lastensa normaalin kasvun.

Ihmisten "epäterveellistä sekaruokavaliota" arvostellaan jatkuvasti jokapaikassa - kaikki sisustus, elämäntapa ja terveyslehdet ovat täynnä roskaruoan, eineksien, lisäaineiden summuun tuomitsevia artikkeleita. Mutta kasvisruokavalio on samanlaista extremeä kuin kaikki muutkin hömppä dietit. Se vain on jossain ihme ideologioiden suojeluksessa joten sitä ei saa arvostella.

Tämä on epäolennaista. Sinä arvostelit yhden perheen vanhempia yleistyksesi perusteella. Maahanmuuttokriittisellä palstalla pitäisi ymmärtää paremmin, miten yleistämisen kaltaista työkalua käytetään.

Monipuolinen ruokavalio yhdistettynä riittävään liikuntaan on ainoa luonnollinen tapa elää ihmiselle. Yrität toki kierrellä ja kaarrella asiaa kovasti ja kääntää huomiota muihin, huonompiin ruokavalioihin, aivan kuin se poistaisi kasvisruokavalion ongelmat.

Ei tässä ole kyse kasvisruokavalion ongelmista. Sinä et ymmärrä lukemaasi, pahoin pelkään. Jos haluat saada mitään uskottavuutta syytöksillesi tätä yhtä perhettä kohtaan, niin sinun täytyy perustella, että kasvisruokavalio on aina epäterveellinen lapselle. Onnea vain tuhoontuomitulle yrityksellesi.

Ja edelleen suhtaudun negatiivisesti yleisellä tasolla ajatukseen (koska tässä vaiheessa ainakin kaksi lukijaa on jo ehtinyt unohtaa sen ja vaatii minua kohta tilille päinvastaisesta), että lapsi on kasvisruoalla. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että käyn syyttelemään yhdessä tapauksessa vailla enempää tietoa lapsen vanhempia, koska kasvisruokavalio on myös mahdollista laatia niin, että se on lapselle täysin terveellinen.

[Marius]

Lasten lihavuus kaiketi johtuu myös huomattavasti vähentyneestä luonnollisesta liikunnasta.

[elven archer]

Lasten lihavuus kaiketi johtuu myös huomattavasti vähentyneestä luonnollisesta liikunnasta.

Johon nähden syöminen on ylimitoitettua. Tämä on nyt ihan sama. Olennaista on vain, että lasten terveys rapistuu läskistymisen ja liikkumattomuuden takia, joka tarkoittaa sitä, että vanhemmat eivät pidä riittävästi huolta lastensa terveydestä yleisellä tasolla tarkasteltuna mukaan lukien ruokavalio. Hyvä, että pennut selviävät sitten intissä Coopperista hengissä siinä kynnyksellä, jossa kotiruokinnan ja muun tulos punnitaan. En nyt kuitenkaan lähtisi huutamaan lastensuojelua apuun, kuten niin usein käy kasvisruokavaliosta puhuttaessa. That's all what I'm saying. Se ei vain ole reilua.

Itsekin tiedän yhden perheen, jossa alle kouluikäinen on kasvisruokavaliolla. Kun tietää, miten huonosti vanhemmat itse syövät, niin ei voi kuin toivoa, että jaksavat panostaa paremmin lapsensa hyvinvointiin. Kyllä lapset pitäisi yleensä jättää kaiken ideologisen ulkopuolelle ja antaa olla lapsia. Eli asia sitten on, että jos tietää kasvisruokavalion olevan parempi lapselle, mutta miksi se olisi, koska mitä monipuolisemmin ruokia voi valita, niin tietysti sen parempi. Lakto-ovo-vegetarismi sen sijaan alkaa olla jo selvästi parempi ja helpompi ja jotkuthan puhuvat siitäkin vain lyhyemmin kasvisruokavaliona.

[nuiv-or]

Ranskanmarokkolaisen stand-up -koomikon sketsistä:

(soittaa äidilleen Marokkoon)

- Täällä Euroopassa on ihmisiä, jotka eivät syö lihaa 
- No niin, etkö muista, on niitä meilläkin: ne on köyhiä!
- Ei kun, vapaaehtoisesti
- Hulluja!

[JmR]

En tiedä ymmärrätkö mutta lapsi tarvitsee proteiinia kasvaakseen ja kehittyäkseen normaalisti.

Kuule, ymmärrän erittäin hyvin. Tein sen myös selväksi jo aiemmissa viesteissäni, joissa myös sanoin siitä, että en pidä siitä, että lapsi on kasvisruokavaliolla.

Anna anteeksi, luin vain viimeisimmät  viestit 

[Morsum]

HS: Keravalaislapsi sai kasvisruokaa vasta, kun hänet ilmoitettiin buddhalaiseksi – "iso vitsi!"

Paras vitsi tuossa on tietysti se, että buddhalaisuuteen ei kuulu kasvissyönti.

(Poislukien jokunen muutaman vuosikymmenen vanha uus-traditio. Sekä joittenkin perinteisten traditioitten retriitit, joiden osana kasvisruokapaasto. Vanhastaan kasvisruokavalio arkiruokavaliona ei kuitenkaan kuulu uskontoon.)

Tiettyihin suuntauksiin kuuluu. On myös suuntauksia, jossa linnunlihaa lukuunottamatta liha on kielletty. Hauskana yksityiskohtana, nämä harjoittajat pitävät jänistä lintuna, koska sen korvat muodostavat siivet. Jäniksiä myös elää heidän elinalueellaan.

[Morsum]

Syöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.

Ei minusta. Ihan normaalin kasvatuksen piiriin kuuluvaa, mikäli lapsi saa tarvitsemansa ravinteet. Ihan aikuisten oikeesti, suurin osa ihmisistä maailmassa tulee toimeen pääasiassa kasviravinnolla. Ei siitä ole kovinkaan kauaa, kun Suomessakin liha kuului erityistapauksiin ruokalistalla. Nykyinen tapamme tarjota lihaa joka ruokailussa on todella tuore, ja harvinainen ilmiö maailmassa. Se kertoo ainoastaan elintasosta, ei mistään ihanteellisesta ravinnonsaannista.

[Marko Parkkola]

Tiettyihin suuntauksiin kuuluu. On myös suuntauksia, jossa linnunlihaa lukuunottamatta liha on kielletty. Hauskana yksityiskohtana, nämä harjoittajat pitävät jänistä lintuna, koska sen korvat muodostavat siivet. Jäniksiä myös elää heidän elinalueellaan.

Ilmankos niihin on niin pirun vaikea osua!

[Kaptah]

Syöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.

Hyvin koostettu kasvisruokavalio lienee helvetisti parempi kuin merkittävän osan nuorisosta nauttima eines-, hampurilais- ja energiajuomaruokavalio. Huonosti koostamalla kasvisruokavaliostakin saadaan tietysti epäterveellinen, mutta yleisesti ottaen kasvissyöjät ovat asioihin hiukan perehtyneet.

Ihminen ei todellakaan tarvitse sellaisia määriä lihaa kuin mitä sitä yleensä syödään tämän elintason maissa.

edit:vegaaniruokavalio menee jo sen verran pitkälle että siihen suhtaudun hiukan epäillen. Jos joskus omia kersoja tulee, niin koetan heitä parhaani mukaan saada syömään kasvispainotteista safkaa kuten tässä taloudessa muutenkin syödään. Kalaa useammin ja silloin tällöin myös lihaa.

[Finka]

Ei minusta. Ihan normaalin kasvatuksen piiriin kuuluvaa, mikäli lapsi saa tarvitsemansa ravinteet. Ihan aikuisten oikeesti, suurin osa ihmisistä maailmassa tulee toimeen pääasiassa kasviravinnolla. Ei siitä ole kovinkaan kauaa, kun Suomessakin liha kuului erityistapauksiin ruokalistalla. Nykyinen tapamme tarjota lihaa joka ruokailussa on todella tuore, ja harvinainen ilmiö maailmassa. Se kertoo ainoastaan elintasosta, ei mistään ihanteellisesta ravinnonsaannista.

Juurikin näin.

[Torrente]

PS: viimeksi kun olimme Japanissa Buddhalaisen temppelin maatilalla, söimme munkkien kanssa kalaa...

Osmokin käy nepalilaisessa.

[Parsifal]

Omien kokemusteni mukaan kasvissyönnissä yleensä on hyvin paljon uskonnollista fanatismia muistuttavia elementtejä.

[Farrow]

Omien kokemusteni mukaan kasvissyönnissä yleensä on hyvin paljon uskonnollista fanatismia muistuttavia elementtejä.

Hmm, varmasti ääripäissä onkin.. sekä kasvis- että lihansyönnissä. Ehdoton vegaanius esimerkiksi saattaa sitä olla (muttei toki aina).
Tai se että joka ikinen päivä on saatava lihaa, mikä myöskin vaikuttaa melko fanaattiselta.

[Paju]

Ihan aikuisten oikeesti, suurin osa ihmisistä maailmassa tulee toimeen pääasiassa kasviravinnolla. Ei siitä ole kovinkaan kauaa, kun Suomessakin liha kuului erityistapauksiin ruokalistalla. Nykyinen tapamme tarjota lihaa joka ruokailussa on todella tuore, ja harvinainen ilmiö maailmassa. Se kertoo ainoastaan elintasosta, ei mistään ihanteellisesta ravinnonsaannista.

Väitänpä, että viljelykasvien varassa ollut/oleva ruoantuotanto on ravitsemuksellisesti notkahdus muinaisen, "luonnollisen" metsästäjä-keräilijä -ruokavalion ja nykyisen yltäkylläisen ravinnontuotannon välillä.

Metsästäjä-keräilijän ruokavalioon kuului kasvien lisäksi riista (eläinproteiinia lienee saatu myös toukista ym. hyönteisistä). Tätä sekaruokavaliota voinee pitää ihanteellisena, sillä ihmiskeho on siihen optimoitunut. Se, että isolla osalla maapallon väestöstä ei ole resursseja hankkia lihaa vaan joutuu tyytymään kasvisruokavalioon, ei tee kasvisruoasta ihmiselle sopivinta ravintoa.