2011-12-02 HS: Äärivanhoillisille islamisteille odotetaan äänivyöryä Egyptissä

[MW]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Islamistit+voitokkaina+Egyptin+vaalien+ensi+tuloksissa/a1305550596624

Port Saidin kaupungissa Muslimiveljeskunnan johtama maltillinen islamistiliitto sai 32,5 prosenttia äänistä ja äärivanhoillisten salafistien al-Nur-puolue yli 20 prosenttia. Tuloksista kertoi valtiollinen al-Ahram-lehti.

Nytkö muslimiveljeskunta on maltillinen? Paikallinen HAMAS?!? Kulttuurirelativismi tekee ihmisestä sokean todellisuudelle. Ja mikä ihme on maltillinen islamisti ylipäätänsä?

Hesari voisi konsultoida asiantuntijaa.

[elven archer]

Tämä on malliesimerkki siitä, mikä ero on äänestämisellä ja demokratialla: demokratiaan sisältyy muutakin. Monen näkemys demokratiasta on niin suppea, että äänestetään ja sitten kaikki pulinat pois. Minä kutsun sitä lähinnä enemmistön diktatuuriksi. Nyt näiden kansannousujen jälkeen ihmiset äänestävät valtaan haluamansa tahot, mutta lopputulos ei taida kuitenkaan juurikaan muistuttaa demokraattista valtiota siten kuin me mielikuvissamme demokraattisen valtion näemme: demokratiaan kuuluu muutakin kuin äänestäminen.

[far angst]

Ulkoasiainministeriö
18.11.2011
Ulkoministeri Tuomioja vierailee Egyptissä, Tunisiassa ja Libyassa

[...]
"Suomi painottaa ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion toteutumisen tärkeyttä. Naisten oikeuksien toteutuminen, mukaan luettuna naisten tasa-arvoinen osallistuminen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon kaikilla tasoilla, on varmistettava"
[...]
"Kansainvälisen yhteisön roolina on tukea demokratiaa, oikeusvaltiota, ihmisoikeuksien kunnioittamista ja tasa-arvoista taloudellista kehitystä edistäviä uudistuksia.

Suomi on kaksinkertaistanut tukensa Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän maille vuosiksi 2012-2015".
http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=343358&c=0&toid=2058&moid=2059

Liirumlaarum + resurssit, kyllä lähtee.

Ettei vain äkillinen rahojen haaskaustsunami johdu siitä, että nyt on viimeiset ajat saada suomalaisten verorahoilla ostettua stasialidemlaatiselle Tarskille joku upea posti YK:ssa.  Hänellähän jo on kolmannen varapyykkärin pesti YK:n komiteassa, jonka puheenjohtajana on Jacob Zuma!  (tämä avautunee vain sisäpiirille, joka sitten nauraa sitäkin makeammin tämän raa'an loukkauksen röyhkeää oveluutta)

Arvelen arvelevani kuka onkaan neuvonut punamuumia ostelemaan kannatusääniä sellaiselta sakilta, joka kyllä ottaa rahat vastaan mutta suhtautuu torjuvasti naisiin päätöksentekijöinä ja hirttää seksuaalideviaatit.  Salassa ja henkeä haukkoen aavistelen, että (muudan ex-pres) on pirullisesti hihitellen tehnyt tämän miinan Tarskille.  Epäilemättä hän on neuvonut myös, että kannattaa lähettää Afrikkaan ja Lähi-Itään nimenomaan nainen näistä asioista neuvottelemaan.  Oveluusmaestro varmaan haluaisi olla kärpäsenä muumilaakson pirtin katossa kun muumilauma äkkää koko jujutuksen ihan kahvaa myöten.

Yhtä kaikki, rahaa palaa kuin Afrikan paskamakkeihin.

[Kanaan]

Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.

Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.

[Angelos]

Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.

Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.

Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?

[Kanaan]

Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.

Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.

Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?

Itse tuen Hamasia 100%.

[Angelos]

Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.

Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.

Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?

Itse tuen Hamasia 100%.

Syystä että...?

[Kanaan]

Tuen kansojen oikeutta omaan maahansa ja heidän vapauttaan...

[Siili]

Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.

Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.

Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?

Itse tuen Hamasia 100%.

Saathan sinä tukea.  Hamasilla on ollut suuria vaikeuksia tulla toimeen jopa Fatahin kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fatah-Hamas_conflict

Miten ihmeessä samanlaisen agendan omaava porukka voisi tulla toimeen liberaalien puolueiden kanssa?

[Angelos]

Tuen kansojen oikeutta omaan maahansa ja heidän vapauttaan...

Liittyy Hamasiin miten? Etsi minulle puolue, joka ei kannata oman maansa itsenäisyyttä, ja sitten sinulla tuossa olisikin pointti.

Tukeeko Hamas kaikkien kansojen oikeutta omaan maahansa? Palestiina on kommunistien ja muiden punikkien lemmikki entisten kylmän sodan asetelmien takia, ja sen jälkeen, koska ei muutakaan kannatettavaa keksitä ja Israel on helppo kohde. Pirteän vainoharhainen ja väkivaltainen puolue omilleenkin, ehkä siihen voi samaistua.

[IDA]

Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.

Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.

Pitääkö tuo koptien mukanaolo listalla paikkansa? Voi pitääkin, mutta siinä tapauksessa muslimiveljeskunta olisi ainakin osittain muuttunut perusteistaan. Ei toisaalta ole mitään syytä olettaa, että koptit pitäisivät länsimaista meininkiä mitenkään tavoiteltavana ja onhan muslimiveljeskunta tehnyt vahvasti hyväntekeväisyyttä köyhien parissa. Ehkä tässä on vähän sama ilmiö kuin Hamasin nousussa. Euroopan ja Suomenkin ( palestiinalaishuivit, kuka muistaa? ) tukema palestiinalaishallinto oli täysin korruptoitunut ja rappeutunutta loistoelämää elävä roskaporukka, mikä sitten lisäsi Hamasin, joka työskenteli köyhien parissa, suosiota.

[Kanaan]

Etsi minulle puolue, joka ei kannata oman maansa itsenäisyyttä

SDP, Kokoomus, RKP, Vihreät, Vasemmistoliitto, KD, PS...  Siinäpä muutama näin kotimaasta.

[Kanaan]

muslimiveljeskunta Egyptissä on verrattavissa mm. Saksan kristillisdemokraatteihin, eli tavallinen konservatiivipuolue. Salafit on ihan toinen juttu...

[IDA]

muslimiveljeskunta Egyptissä on verrattavissa mm. Saksan kristillisdemokraatteihin, eli tavallinen konservatiivipuolue. Salafit on ihan toinen juttu...

No tuskin on. Lähtökohdatkin ovat täysin erilaiset. Lähinnä siis kiinnostaa tuo onko sillä kopteja ehdokkaana. Tämä

http://web.youngmuslims.ca/online_library/books/milestones/hold/index_2.htm

on nimittäin tullut luettua kyllä.

[Siili]

muslimiveljeskunta Egyptissä on verrattavissa mm. Saksan kristillisdemokraatteihin, eli tavallinen konservatiivipuolue. Salafit on ihan toinen juttu...

No tuskin on. Lähtökohdatkin ovat täysin erilaiset. Lähinnä siis kiinnostaa tuo onko sillä kopteja ehdokkaana. Tämä

http://web.youngmuslims.ca/online_library/books/milestones/hold/index_2.htm

on nimittäin tullut luettua kyllä.

Joo.  Jos Qubt oli "tavallinen konservatiivi", niin mitäköhän Konrad Adenauer oli?

[Angelos]

Etsi minulle puolue, joka ei kannata oman maansa itsenäisyyttä

SDP, Kokoomus, RKP, Vihreät, Vasemmistoliitto, KD, PS...  Siinäpä muutama näin kotimaasta.

Paitsi että yksikään niistä ei ole sisällyttänyt puolueohjelmaansa tuota tavoitetta.

[BeerBelly]

Pitääkö tuo koptien mukanaolo listalla paikkansa?

BBC:n mukaan ei pidä. Naisia on ehdokkaina 46.

The party nominated 46 women on its lists, which Mr el-Aryan said was in line with a legal requirement to put one woman in each list.

There are no Copts on Freedom and Justice Party lists though there are two in the Democratic Alliance. Mr el-Aryan said they had chosen the alliance because of their political position and not because they are Copts.

Mr el-Aryan said the Freedom and Justice Party tried to attract them, but those efforts failed.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15899548

[elven archer]

Malliesimerkki siitä, miten sekoitetaan omat visiot ja utopiat todellisuuden kanssa. Haluaisit demokratian olevan jotain, mitä se ei valitettavasti ole ja kun se ei vastaa ideaaliasi, niin hylkäät rehellisen tarkastelun ja alat leimaamaan sitä valheellisilla termeillä.

Ei, vaan demokratia on (myös) laajempi käsite kuin pelkkä vaaleissa saavutettu valta-asema.

Enemmistön valtaa ei voi kutsua yksinvallaksi.

Voi, kun puhutaan ryhmistä ja siitä, että yksi ryhmä jyrää muut ikään kuin heitä ei olisi olemassakaan. Diktatuuria voi esim. harjoittaa sotilasjuntta tai jokin muu ryhmä. Enemmistön diktatuuri, tai tyrannia, on ihan yleinen käsite, mutta jos haluaa lukea tekstiä kirjaimellisesti kuin kone, niin varmasti on vaikea ymmärtää, mihin sillä viitataan. Kyse on siitä, että enemmistöaseman turvin jyrätään toisia huomioimatta ikään kuin diktatuurissa ja kun tämän yhdistää siihen, että käsite on kärjistys, niin enempiä selityksiä ei tarvittane.

Jos vaalit johtavat teokratian, jumalan vallan, värittämään hallitsemiseen, niin minusta olisi irvokasta puhua demokratiasta, vaikka minulla ei ole mitään epäilystäkään siitä, etteikö jumalan valta olisi arabivaltioissa enemmistön tahto.

Tuo on pelkästään yksikään todellinen skotti argumentaatio. Ihannoidaan demokratiaa, mutta kun se ei toimikaan niin kuin halutaan, niin todetaan, ettei kyseessä ollutkaan aito demokratia.

Ei, vaan demokratia voidaan ymmärtää joko hyvin suppeasti (vaalit ja niihin pohjautuva enemmistösääntö) tai sitten laajemmin, jolloin siihen liittyy myös muiden huomioon ottaminen, tasa-arvo yms. Jälkimmäinen tulkinta on mielekkäämpi ja lähempänä sitä, miten ymmärrämme demokraattisen valtion. Jos esim. puhumme olemassa olevista valtioista, mitkä niistä ovat demokraattisimpia, niin huomaamme heti kyseisen yhteyden.

[Siili]

Pitääkö tuo koptien mukanaolo listalla paikkansa?

BBC:n mukaan ei pidä. Naisia on ehdokkaina 46.

The party nominated 46 women on its lists, which Mr el-Aryan said was in line with a legal requirement to put one woman in each list.

There are no Copts on Freedom and Justice Party lists though there are two in the Democratic Alliance. Mr el-Aryan said they had chosen the alliance because of their political position and not because they are Copts.

Mr el-Aryan said the Freedom and Justice Party tried to attract them, but those efforts failed.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15899548

Siis tässä "melkein CDU:ssa" ei ole koptiehdokkaita ja naisiakin on vain sen verran kuin laki vaatii.

Ketä Kaanan yrittää kusettaa? 

[Ruckafella]

Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.

Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.

Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?

Itse tuen Hamasia 100%.

Tämä ja nimimerkkisi asettaa lausumasi tiettyyn valoon, joten salaam aleikum vaan jihadistille. Kiva kun kävit.

[Mursu]

Malliesimerkki siitä, miten sekoitetaan omat visiot ja utopiat todellisuuden kanssa. Haluaisit demokratian olevan jotain, mitä se ei valitettavasti ole ja kun se ei vastaa ideaaliasi, niin hylkäät rehellisen tarkastelun ja alat leimaamaan sitä valheellisilla termeillä.

Ei, vaan demokratia on (myös) laajempi käsite kuin pelkkä vaaleissa saavutettu valta-asema.

Nykykäsityksen mukaan demokratiaan kuuluu erottamattomasti kansanvalta, oikeusvaltioperiaate eli hallinnon perustuminen lakiin ja ihmisoikeudet. Toki näiden yksityiskohdista voidaan aina väitellä.

[elven archer]

Ei voi jos aiot olla älyllisesti rehellinen. Muiden jyräämiselle on ihan omat terminsä. Kieli toimii, jos kaikkia eri ulottuvuuksien ominaisuuksia ei ängetä yhteen sanaan.

"Diktatuuri-sana tarkoittaa perusmerkityksessään diktaattorin rajattomaan vallankäyttöön perustuvaa hallitusmuotoa tai jonkin ei-demokraattisesti valtaan päässeen ihmisjoukon, kuten puolue-eliitin, sotilasjuntan tai aristokratian itsevaltaisesti hallitsemaa eli diktatorista valtiota."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Diktatuuri

Diktatuuri voi siis selvästikin viitata rajattomaan vallankäyttöön ja diktaattorina voi toimia jokin ryhmä. Mutta pohjimmiltaanhan tässä on kyse siitä, että sinä et halua hyväksyä puhekielistä ja hieman humoristissävytteistä luonnehdintaa, vaan haluat lukea tekstiä järkkymättömän kirjaimellisesti ja mielestäni tylsästi.

Jyräämistä voi harjoittaa sotilasjuntta, muttei dikatuuria.

"Diktatuuri-sana tarkoittaa perusmerkityksessään diktaattorin rajattomaan vallankäyttöön perustuvaa hallitusmuotoa tai jonkin ei-demokraattisesti valtaan päässeen ihmisjoukon, kuten puolue-eliitin, sotilasjuntan tai aristokratian itsevaltaisesti hallitsemaa eli diktatorista valtiota."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Diktatuuri

Sanoilla on joko merkityksensä tai niillä ei ole. Sillekin on oma sanansa, kun vaihtaa sanojen merkityksiä. Sitä kutsutaan valehteluksi. Sinä selvästi käytät sanoja konnotaatioden vuoksi etkä niiden merkityksien luodaksesi illuusioita. Se on epärehellistä ja sinä ole epärehellinen valehtelija joka tuhosi juuri oman uskottavuutensa.

Sinä et ole ainoa tuomari sanojen merkityksille. Jos sinun mielestäni hyvin kuivakka ja huumorintajuton sanojen taju, sekä sanojen vivahteiden ja niillä leikkimisen sivuuttaminen poikkeaa omastani ja monien muiden tajusta, niin se ei tee meistä muista "epärehellisiä valehtelijoita". Sinusta se kyllä tekee huonokäytöksisen.

[Kanaan]

Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?

[Siili]

Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?

Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen.  Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.

Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?

[Kanaan]

Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?

Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen.  Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.

Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?

Koska ei ollut 100% faktatietoa. Pahoitteluni.

[Suurkirjoitus]

...
Itse tuen Hamasia 100%.

Olet siis terroristien tukija! No, todella halveksittavaa toimintaa, mutta ei mikään ihme sinunlaiseltasi.

Mitäs olet muuten mieltä siitä, että Hamasin peruskirjassa on ja on aina ollut tavoitteena Israelin valtion tuhoaminen. Kannatatko siis tuotakin tavoitetta? Kyllä kaiketi kannatat, kun kerran tuet Hamasia oikein täydellä sadalla prosentilla. Kysyn suoraan, että tunnustatko Israelin oikeuden olemassaoloon. Jos et vastaa, vedän siitä ainoan oikean loogisen johtopäätöksen, ja sinähän et ole minun loogista päättelykykyäni arvostelemaan, sillä sitä ovat jopa matematiikan professorit kehuneet.

[chacha2]

Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?

Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen.  Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.

Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?

Koska ei ollut 100% faktatietoa. Pahoitteluni.

Tässä vähän faktaa

Christians turn out in strong numbers, trying to stem Islamist win in Egypt's vote
 
Under Mubarak's nearly 30-year rule, Christians — most of whom belong to the Coptic Orthodox Church — complained of discrimination by the Muslim majority and of a second-class status. Their general reaction only increased their ghettoization: They drew closer to the Church and relied on Mubarak to protect them. Mubarak did little to advance Christian civil rights, but his police state ensured certain lines were not crossed.
...
The All Saints Church was hit by suicide bombers on New Year's, killing more than 20 people. Anti-Christian violence accelerated since Mubarak's fall, blamed by Christians on increasingly bold Islamists. Salafi preachers have spoken out against the building of churches and accused Christians of seeking to take over "Islamic" Egypt.

The Church's quiet backing of the Egyptian Bloc and other liberal factions highlights how it wanted to ensure the community's voice is heard.

The Coptic Church denies making any official endorsement. Reports of the list raised an outcry from Islamist groups who accuse the Church of meddling. Prominent Copts close to the Church leadership have defended the list in TV appearances — without confirming the Church issued it — pointing out that many parties are unknown so Christians needed guidance and that they have a right to ensure their interests.

The Bloc is made up of three liberal, secular-leaning parties, including one founded and financed by Naguib Sawiris, a Christian telecoms tycoon who is one of the country's richest men. The alliance is running a mix of Muslim and Christian candidates.

http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/christians-turn-out-in-strong-numbers-trying-to-stem-islamist-win-in-egypts-vote/2011/11/29/gIQAB6FW9N_story_1.html

Edit, nyt on oikea linkki

[Suurkirjoitus]

Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?

Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen.  Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.

Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?

Koska ei ollut 100% faktatietoa. Pahoitteluni.

Kuinkahan monesta muustakin asiasta olet ulkona???

No, yleensä "kriittis-kriittiset" ovat suurimmaksi osaksi pihalla mitä keskustelunaihetta koskeviin faktoihin tulee.

[Kanaan]

...
Itse tuen Hamasia 100%.

Olet siis terroristien tukija! No, todella halveksittavaa toimintaa, mutta ei mikään ihme sinunlaiseltasi.

Mitäs olet muuten mieltä siitä, että Hamasin peruskirjassa on ja on aina ollut tavoitteena Israelin valtion tuhoaminen. Kannatatko siis tuotakin tavoitetta? Kyllä kaiketi kannatat, kun kerran tuet Hamasia oikein täydellä sadalla prosentilla. Kysyn suoraan, että tunnustatko Israelin oikeuden olemassaoloon. Jos et vastaa, vedän siitä ainoan oikean loogisen johtopäätöksen, ja sinähän et ole minun loogista päättelykykyäni arvostelemaan, sillä sitä ovat jopa matematiikan professorit kehuneet.

Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.

Kyllä, toivon israelin laittoman valtion lakkauttamista. Sen myönnän häpeilemättä. En tunnusta israelin oikeutta olemassaoloon.

[Suurkirjoitus]

Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.

Israel ei ole mikään terroristivaltio, vaikka se on tehnyt joitain virheitä, liikoja voimankäyttöjä ja ylilyöntejä, mutta se ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon kuinka fanaattisen ja kiivaan porukan keskellä se joutuu elämään.

Oletko muuten vanha taistolainen, vasemmistonuori, vihernuori tai jotain näihin verrattavaa?