Markasta vain sähköinen valuutta?

[siviilitarkkailija]

Jos ja kun maamme ryhtyy valuuttauudistukseen, markka tai uusi valuutta voisi olla puhtaasti sähköinen valuutta. Sillä saavutettaisiin erittäin merkittäviä kansantaloudellisia säästöjä ja samalla valuutta pitäisi huolen että mm maahan tulevat henkilöt ovat oikeasti ja todellisesti asialla eivätkä esim kerjäämässä. Vaikka olisihan sähköisellä valuutallakin mahdollista lahjoa kerjäläistä. Euro kävisi hyvin katoavasta käteisvaluutasta Suomen siirtyessä ensimmäisenä kohti sähkövaluuttayhteiskuntaa. Säästöt ja voitot olisivat huomattavia...

[Jesse]

Öhöm: huomauttaisin että alunpitäen fyysinen valuutta on ollut arvometallia (kultaa ja hopeaa) ja sen jälkeen seteliraha on toiminut kuittina pankkiin toimitettua kultaa vastaan. Tämän jälkeen pankkiirien kiero pelikin on toden teolla alkanut, eikä nykyään rahalla ole todellisuudessa minkäänlaista arvoa, paitsi keskuspankkien sille määräämä arvo.Samaa peliä voitaisiin käydä vessapaperilla. Nykyisin tämä rahan arvo voi tarkoittaa näppäilyvirhettä tietokoneella. Itse näkisin, että virtuaaliraha, mikkihiiriraha ja muut ovat vain keino orjuuttaa ihmisiä. Keskuspankit tuottavat rahaa tyhjästä ja lainaavat sitä pankeille korkoa(!) vastaan. Mitään korkoahan ei voida maksaa ilman lisälainaa joten tuloksena on loputon velkakierre, minkä seurauksena taloudellinen eliitti voi ulosmitata saaristoja ynnämuita luonnonvaroja kuten Suomen pohjavesiä. Sanokaa mitä sanotte tai antakaa vaikka taas bännit, mutta nykyinen pankkijärjestelmä on juutalaisten keksimä. Ja googletelkaapas kaikkein vaikutusvaltaistempien henkilöinen taustoja. Mutta ohhoh, federal reserven pääjohtaja on juutalainen. Tästä on hyvä alkaa matka todellisuuteen.

Minä jään tästä lepäilemään banaanisaarille koska juutalaisuus

[requiem]

Öhöm: huomauttaisin että alunpitäen fyysinen valuutta on ollut arvometallia (kultaa ja hopeaa) ja sen jälkeen seteliraha on toiminut kuittina pankkiin toimitettua kultaa vastaan. Tämän jälkeen pankkiirien kiero pelikin on toden teolla alkanut, eikä nykyään rahalla ole todellisuudessa minkäänlaista arvoa, paitsi keskuspankkien sille määräämä arvo.

...

Alun perin setelit olivat tosiaankin kuitteja arvometalleista, pienemmät arvometallisummat kuskattiin sitten kolikkomuodossa. Esim. Yhdysvaltain dollarisetelit olivat vuoteen 1933 asti lunastettavissa kullaksi.

Fiat ("tulkoon"/"tapahtukoon") rahalla ei taas ole tuollaista kytköstä. Nyt dollariseteleissä ei luonnollisestikkaan ole enää mitään "Will pay to the bearer on demand five dollars" tai "Redeemable in gold on demand at the United States treasury, or in gold or lawful money at any Federal Reserve bank" tekstiä. Sen sijaan seteli toteaakin "This note is legal tender for all debts, public and private".

[siviilitarkkailija]

Valuuttana, ennen  kultaa (jolle on todella vähän oikeita käyttökohteita elektroniikkateollisuutta lukuunottamatta) ja hopeaa oli elintarvikkeet sekä erilaiset käyttöesineet. Ellei koristautumista pidetä itsearvona, kullan merkitys korkeakulttuurien syntyyn on ollut suhteellisen pientä. Hopealla on itsessään arvoa joka teki siitä merkittävän metallin.

Ihmisten orjuuttaminen on todennäköisesti niin hauskaa puuhaa, että valtaapitävät voisivat viedä sen aivan uudelle tasolle puhtaan sähköisesti rahoitetussa yhteiskunnassa. Erityisesti valtion verokertymät sekä talouden valvontamekanismit voitaisiin viedä aivan uudelle tasolle samoin kuin velka ja sen käsite. Eläkeläisille riittäisi oma eläkerahansa joka voisi tahdittaa heidän kulutuksensa valvotusti siten ettei esim ilkeä sukulainen voisi pölliä kelan maksupäivänä vähäväkisen sukulaisensa rahoja. Tai ainakaan kaikkea. Eläkeläisten säköraha voisi samalla kertoa lääkkeisiin riittävän varallisuuden sekä välttämättömiin menoihin riittävän rahan määrän. Eläkläinen voisi itse valita joko riittävän lääkityksen tai riittävän ravinnon ...

Sähkörahayhteiskunta veisi Suomen aivan uudelle tasolle. Valitettavasti monet rahankäsittelyteollisuuden parissa työskentelevät saisivat etsiä uutta työtä, mutta heillä olisi aikaa sen verran että käteisen rahan kierto lakkaisi kuten vaikkapa puhelinkioskit... 

[PaulR]

Nämä kaverit tiesivät kyllä mitä tekivät 1910. Nyt sata vuotta myöhemmin nähdään ajatus.

Pankit voittavat, pitävät voitot ja saavat verohelpotuksia, koska "luovat työpaikkoja".

Pankit häviävät, too big to fail ja me maksamme.

Haluavat sähköisen valuutan korvaamaan nykyisen. Henk. koht. vaihda unssiakaan kultaa sellaiseen, ennen kuin näen.

[Teaparty]

Hyvä idea, bittimarkoista voisi vaikkapa setelipaino tulostaa tarvittaessa omistustositteita

Uuden markan voisi laskea liikenteeseen siten, että valtio ryhtyy maksamaan palkat ja muut suoritukset yksinomaan bittimarkkoina ja vastaavasti ottaa veroja ja muita maksuja vastaan ainoastaan bittimarkoissa. Bittimarkat lahjoittaa valtiolle Uusi Suomen Pankki, joka myös myy markkoja euroja tai dollareita vastaan kaikille halukkaille. Euroja tai vaikkapa pieniä kiviä saa sen jälkeen käyttää maksuvälineenä ihan kuka vain haluaa.

Ei tarvitse edes erota eurosta, ja voi Jutan ja Jykän sijasta lähettää euroalueen 'johtajien' kokouksiin pienen lapun, jossa lukee "vmp evvk".

[Wilho]

Jos ainoa maksutapa olisi sähköinen niin siinäpä olisi taas jollakulla helppoa seurata ihmisen kaikkia tekemisiä. Ei kuulosta houkuttelevalta.

[PaulR]

Jos ainoa maksutapa olisi sähköinen niin siinäpä olisi taas jollakulla helppoa seurata ihmisen kaikkia tekemisiä. Ei kuulosta houkuttelevalta.

Ja jos pullikoit, laitetaan tili kiinni napinpainaksunnella. Nou thäx.

[Jouko]

Koron ottaminenhan on pirullinen keksintö. Vaan onhan se viljasadosta siemenviljan säilöminenkin koron ottamista.  Vai kuinka? Mutta että sillä ruvetaan mässäilemään.

Riskikoron keksiminen se vasta helvetillinen keksintö onkin. Mutta riskin pitää myös voida toteutua joskus kun siitä maksukin otetaan. Kuinka on tilanne nyt? Riskikorko otetaan, mutta mitään riskiä ei olekaan. Ei se voi toimia kuin rikollisessa maailmassa.

[AstaTTT]

Eikä kun plooturahat takaisin! Eipä tule ostettua kaupasta mitään turhaa, kun nippanappa jaksaa kantaa maitoon ja leipään tarvittavan rahan kauppaan! 

(http://www.jncoins.com/filemanager/productpics/4990picture1Upload.JPG)

[PaulR]

Koron ottaminenhan on pirullinen keksintö. Vaan onhan se viljasadosta siemenviljan säilöminenkin koron ottamista.  Vai kuinka? Mutta että sillä ruvetaan mässäilemään.

Riskikoron keksiminen se vasta helvetillinen keksintö onkin. Mutta riskin pitää myös voida toteutua joskus kun siitä maksukin otetaan. Kuinka on tilanne nyt? Riskikorko otetaan, mutta mitään riskiä ei olekaan. Ei se voi toimia kuin rikollisessa maailmassa.

Jos näitä tyyppejä haluaa ymmärtää, täytyy ajatella kuin rikollinen. Ainoastaan kertaluokkaa isommalla mittakaavalla. "Jos teet sisäpiirin kauppoja, tee sitten kunnolla." Professori Harwardissa.

Nämä edes kuvittele tekevänsä mitään väärää.

[Teaparty]

Eikä kun plooturahat takaisin! Eipä tule ostettua kaupasta mitään turhaa, kun nippanappa jaksaa kantaa maitoon ja leipään tarvittavan rahan kauppaan! 

(http://www.jncoins.com/filemanager/productpics/4990picture1Upload.JPG)

Noilla tulee pajatsonkin pelaamisesta riskiempien miesten hommaa.

[siviilitarkkailija]

Jokaiselle kansalaiselle oma sirukortti josta näkisi heti minkä arvoinen on. Sähkörahayhteiskunta olisi paratiisi paitsi euro-pentille joka olisi parasiitti....

[AstaTTT]

Noilla tulee pajatsonkin pelaamisesta riskiempien miesten hommaa.

Pajatsolla voi harjoitella paluuta markkaan tai ainakin viiskytpenniseen! Heti ensimmäisellä lyönnillä tyhjeni takaressu! 

http://nostalgiapelit.servut.us/pajatso.html

[siviilitarkkailija]

korko ja kiskurikorko erottavat meidät alkeellisista vaihdantataloutta harjoittavista...

[Alfresco]

Jos ja kun maamme ryhtyy valuuttauudistukseen, markka tai uusi valuutta voisi olla puhtaasti sähköinen valuutta.

Joudun jälleen olemaan vastarannan kiiski toteamalla ettei tuo toimi. Tai siis se toimii, muttei aina.

Suomessakin myydään miljardien edestä tavaraa sellaisissa paikoissa missä sähköistä rahaa ei voi käyttää. Eli paikoissa, missä joko ei ole sähköistä yhteyttä rahalaitokseen paikan päällä tai jälkikäteen,  sitä ei kannata käyttää tai asiakkaalla ei ole sähköistä rahaa.
Tällaiset tilanteet ovat erilaiset käteiskaupalla toimivat torit ja pienyritkset sekä transaktiot, joiden summat ovat pieniä suhteessa transaktiokuluihin tai transaktiot, joita tehdään "rajojen yli" eli tilanteissa missä ostajalla ei ole toimivaa sähköistä rahaa kuten (Suomen kanssa yhteensopivat) luottokortittomat ulkomaalaiset turistit.

Tällaisissa tilanteissa on pakko olla olemassa joku pienin yhteinen tekijä, jolla kupankäyntiä voidaan käydä. Tämä pienin yhteinen tekijä on käteinen eli setelit ja kolikot.

[siviilitarkkailija]

aha...valtiolta pimitetään satoja miljoonia sillekuuluvaa verorahaa. Sitäpaitsi siirtyminen sähkörahayhteiskuntaan tapahtuisi tietysti katoavan eurovaluutan myötä. Eli kyseiset yrittäjät saisivat euron poistumisen verran aikaa saattaa rahamaksuliikenteensä tolalle. Valtio voittaisi, veronkiertäjlt häviäisivät.

Edut mahdollistaisivat jopa kreikan velkatakausten maksattamisen täysimääräisinä....

[JR]

Taloudesta mitään ymmärrä, mutta sähkörahaa vastustan viimeiseen hengenvetoon, vaikka sähköinen maksaminen monesti järkevää onkin. Sensijaan olisin kiinnostunut vaihtoehtotalouksista ja paikallisista maksuvälineistä. Näitä on viritelty eripuolilla maailmaa ihan oikeastikin.

[sivullinen.]

Uskon tuohon sähköisen valuutan mahdollisuuteen. Euromaiden tilanne näyttää nimittäin erittäin pahalta eikä tarvittavia uudistuksia haluta millään tehdä. Niissähän suuri osa omaisuudesta menettäisi arvonsa. Siksi tulemme menemään kaikkein syvimmän kautta uuteen aikaan. Parhaiten tunnettu esimerkki tällaisesta on Venäjän muuttuminen Neuvostoliitoksi. Siellä menetti kaikki raha arvonsa. Seurauksena oli siirtyminen lähes pelkästään ostokorttien käyttöön. Kullalla pystyi myös jotain ostamaan. Ei auttanut kaupassa vaikka olisi ollut ruplia, ja vaikka kenen painamia, miten paljon tahansa, jos ei ollut ostokorttia. Samoin post-euro Suomessa tullaan käyttöön ottamaan ostokortit, jolloin varsinaisella raha suorituksella ei ostossa ole suurempaa merkitystä - joskin sekin voidaan pitää rinnalla. Eihän siitä ole kuin 40-vuotta kun Alko lopetti ostokorttien käytön, ja sodan aikana olivat lähes kaikki tavarat kortilla. Lamaa seuraa pula, ja silloin otetaan taas ostokortit käyttöön. Tällä kertaa mahdollisesti sähköisenä.

Muuten riikintaalereilla oli aika kova ostovoimakin. Yhdellä rahalla sai ruokaa pienelle kylälle, joten kauppaan meno olisi paljon helpompaa kuin kaupasta tulo.

[siviilitarkkailija]

Arvometalliin on kiva kiintyä, mutta modernin talousyhteiskunnan rakentajaksi siitä ei ole. Tiedättekö että pelkkien kolikkojen kuljettaminen pankkien välillä vaatii panssarivaunun tai siis panssarivaunuksi rakennetun kuorma-auton. Raha-automaatin täyttö vaatii kahden (+ekstra) vartijan ja yhden (+extra) kuljetusauton. Pelkkä setelien laskeminen on satojen miljoonien bisness.

Euronippu mummon sukassa saa mummon onnelliseksi mutta kun sille mummolle pitäisi saada tavaraa ja palveluja mummon mielipiteestä riippumatta. Tai siis siinä vaiheessa kun mummon käsitys- ja ihmisarvo ovat laskeneet edunvalvottavalle tasolle.

Minusta olisi ihan hyvä että käteinen raha varattaisiin reilusti rikollisiin ja epämääräisiin tarkoituksiin. Näin rikolliset ja lainkuuliaiset kansalaiset tietäisivät heti että käteinen on rikollinen ja sähköraha rehellinen valuutta.

[PaulR]

Me olemme tekemisissä rikollisten kanssa. Se että nimi ei ole Capone tai Lucky-Luciano muuta sitä asiaa. Vaikka päällä on hyvin leikattu puku, sitä nämä ovat ja niin niihin pitää suhtautua.

[siviilitarkkailija]

Kun rikos on riittävän suuri, se lakkaa olemasta rikos ja muuttuu politiikaksi.

[JR]

http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2011/12/vayrynen_markka_takaisin_euron_rinnalle_3077508.html

[Teme]

Tuli tuosta paikallisvaluutasta mieleeni. Moni verkkopelihän toimii siten että jollakin valuutalla ostat virtuaalirahaa. Voinemme tässä nimittää sitä vaikka krediitiksi. Tuolla krediitillä voimme ostaa sitten tuossa pelissä erillaisia asioita. Tällöin tuo krediitti on käypä valuutta paikallisesti. Paikallisuus ei tosin ole alue alueellista paikallisuutta vaan toiminnallista paikallisuutta.

Toisaalta on olemassa erilaisia paikallisvaluuttoja, jotka verotuksellisesti mielletään vaihtotaloudeksi. Käsittääkseni Saksassa on tätä nykyä kymmenkunta paikallista valuuttaa. Useimmat näistä ovat pienten yteisöjen sisäisesti käyttämiä valuuttoja, joista ainakin osa on ylläkuvaamani "pelirahoja". Useimmiten kuitenkin rahat ovat erillaisten aktivistien ajamia, kuten ympäristöaktivistien ja globalisaation vastustajien. Myös täysin yksityisiäkin valuuttoja on olemassa. Mielenkiintoisin näistä leinee Ithacan Hours -raha, joka on Paul Cloverin liikkelle laskema vuonna 1991. Nykyisin sitä hallitsee Ithacan Hours inc.

Sitä en tiedä, että kieltääkö mikään laki varsinaisesti valuutan perustamisen Suomessa, mutta ainakin maksupalvelulaki rajaa sitä jossain määrin. Ehkäpä joku oikeusoppinut tai muu asiasta kiinnostunut voisi lakitekstiä lukaista tarkemmin. Toisaalta jos siellä on joku muu laki, jota voisi soveltaa niin Suomen pankkia koskevassa osiossa on maininta Euroopan keskuspankista ja samalla voisi valaista minkälainen mahdollinen lainsäädäntö rumba tulisi josa Euro hajoaisi.

Toisaalta tuollaisen paikallis/yksityisvaluuttana tai sen kokeiluna voisi olla kiinnostava kaksi osainen valuutta jossa toinen olisi vain ja ainoastaan käteismuodossa oleva ja toinen puhtaasti sähköisessä muodossa oleva.

[slobovorsk]

Mielenkiintoinen ketju. Rahasta niin paljon tiedä, mutta tässähän keskustellaan sellaisen median välityksellä, jonka avulla on helpompaa kuin koskaan saattaa tavaran ja palvelujen tarvitsijat yhteyteen niitä tarjoamaan kykenevien kanssa. Tosin jonkinmuotoisella rahalla on merkitys mittayksikkönä, ettei jokaisen tarvitse erikseen miettiä sitä, kuinka paljon mitäkin on valmis vaihtamaan kenenkin kanssa.

[siviilitarkkailija]

Varsinainen etu sähköisen markan kaupankäynnissä olisi sen käyttäjien uusi asema. Eli suomalaisen elektronisen markan voisi varata luottokelpoisten ihmisten ja yritysten valuutaksi. Mikäli ihminen tai yritys menettäisi luottokelpoisuutensa,tämä  siirtyisi luontevasti euroon.

Liiketalouden suuri käytännön ongelma on siinä että ostaja sekä myyjä eivät luota toisiinsa tai tämän luottamuksen tutkiminen maksaa. Sähköisen markan käyttäjä olisi automaattisesti myyjälle luotettavampi ostaja kuin euroilla ostava. Samalla saisimme aikaan luottoyhtiöiden toivoman positiivisen luottorekisterin....sähköisen markan.

[AfriCat]

Kysymys siviilitarkkailijalle: oletko tosissasi?

[desperaato]

Jos ja kun maamme ryhtyy valuuttauudistukseen, markka tai uusi valuutta voisi olla puhtaasti sähköinen valuutta.

Höpöhöpö. Ei voisi. Siitä jos mistä alkaisi vähintäänkin samanlainen trokaus- ja vaihdantatalous kuin oli entisessä Neuvostoliitossa. 

[JR]

Jotenkin tuntuu, että Euro se vasta melkoinen "virtuaalivaluutta" on.

[siviilitarkkailija]

Kaikesta rahasta mitä on olemassa, n 5-10 % on käteisessä muodossa. Loput on sähköisessä muodossa tai toisessa. Käteisen rahan prosenttiosuus korreloi kääntäen kansan sivistymättömyyden ja teollistumattomuuden kanssa. Eli mitä vähemmän koulutusta ja hyvinvointia, sitä suurempi määrä rahasta on käteisessä muodossa (sukanvarsipankki). Teollistuneissa maissa käteisen rahan määrä laskee tietoyhteiskunnan edetessä.

Ei ole mitään todellista estettä siirtää valuutta sähköiseen muotoon mutta koko kansantalouden kohdalla näin radikaalia uudistusta ei ole tehty. Koska monet ihmiset kokevat henkistä mielihyvää hypistelemällä paperinpalaa tai metallista kolikkoa. Harva setelipaperia hypistelevä ymmärtää että itseasiassa setelipaperit ja kolikot ovat ehkä saastaisimpia asioita koko yhteiskunnassa. Kierrossa käytyään niihin tarttuu mm flunssaviruksia (kuolevat melko nopeasti pois), ulostetta ja huumausainejäämiä. Nikkelipitoiset kolikot aiheuttavat toisille allergisia oireita joiden voima vaihtelee. Itse painovärit mitä käytetään, ovat hirvittäviä myrkkyjä ja jotka aiheuttavat paperikosketuksen kanssa ikäviä tilaisuuksia saada infektio.

Painotuotteina PUHTAAT setelit ovat erittäin kauniita ja miellyttäviä, mutta jos ajatellaan asiaa funktionaalisesti niiden hyöty taloudellisena mittarina on mennyttä. Kolikot ovat vieläkin vanhanaikaisempi tapa merkitä raha metalliin. Ihmiset luonnollisesti nauttivat setelien kosketuksesta ja sen tuomasta hetkellisestä mielihyvästä. Lisäksi ne sitovat ihmisten varallisuutta kiinni hetkeen mikä ei ole taloudelliselta kannalta perusteltua ellei ns sukkapankkia koeta turvalliseksi sijoitukseksi. Mikä sekin on käytännössä erittäin turvaton kuten voidaan havaita kierrosta kadonneiden 1.6 miljardin markan kohdalla olevan todellinen riski jota sukkaan sijoittaja ei sijoittaessaan halua ymmärtää.

Sähköinen valtionvaluutta jonka rinnalla toimisi roskavaluutta hämäräbisnestarpeen tyydyttämiseksi on oikea ja todellinen vaihtoehto. Eräänlainen valtiollinen takuu siitä että ihmiset joiden varallisuus on sähköisessä markassa saavat aina tälle rahalle katetta Suomesta muiden joutuessa tyytymään eurotakauksiin....