Esko antola: EU-liittovaltio on ainoa vaihtoehto

[Joker]

Esko Antola: Liittovaltio on ainoa vaihtoehto

EU-asiantuntija Esko Antolan mielestä on korkea aika käynnistää Suomessakin keskustelu Euroopan unionin perussopimuksen muuttamisesta ja liittovaltiokehityksestä.

- Yleinen poliittinen ilmasto ei nyt millään tavalla suosi tällaisia liittovaltioajatuksia, vaikka ne tietenkin periaatteessa ovat ainoa vaihtoehto, Centrum Balticum –nimisen think tankin johtajana nykyään toimiva entinen Tururun yliopiston Jean Monnet –professori Esko Antola sanoo Verkkouutisille.

Hänen mukaansa pitäisi löytää selkeä malli siitä, miten liittovaltio toimisi ja miten EU-päätöksenteon demokraattista legitimiteettiä lisättäisiin.

- Plkästään filosofiana sitä [liittovaltiota] on ihan mahdoton myydä, eikä kukaan poliittinen johtaja ota sellaista riskiä. Suomessakin pitäisi saada keskustelua liikkeelle. Jos Lissabonin sopimus avataan, niin mitä me oikein ajamme siellä ja haluamme, Antola perää poliitikoilta kannanottoja tuleviin EU:n perussopimusmuutoksiin.

- Se metodi, että EU:ssa on yhteinen raha ja ties mitä, mutta sitä hallinnoidaan kansallisilla instituutioilla, on tässä nyt umpikujassa, Antola sanoo.

Lisää demokratiaa

Esko Antola pitää erittäin vaarallisena kehitystä, jossa entistä enemmän valtaa EU:ssa siirretään vaaleilla valitsemattomille elimille.

- Integraatiota syvennetään, mutta mukaan ei tule poliittista legitimiteettiä, Antola kritisoi.

- Mutta kun tässä ihmisten usko, luottamus tähän touhuun on aika lailla ongelma, niin mitä enemmän valtaa annetaan valitsemattomille elimille, sitä huonompi asia se on, hän sanoo.

Valitsemattomilla elimillä hän viittaa esimerkiksi euromaiden huippukokouksiin, jossa päätöksiä tekevät euromaiden valtionpäämiehet. Antola ei kuitenkaan ole innostunut myöskään Euroopan parlamentin vallan lisäämisestä.

- Federlistina sitä ajattelee, että Euroopan parlamenttihan on tietenkin sitä varten, mutta aika harva ihminen rohkenee esittää lisää valtaa Euroopan parlamentille. Se on kuitenkin aika vaikeasti ennakoitavissa oleva elin, Antola pohtii.

Saksan kristillidemokraattisen puolue, liittokansleri Angela Merkelin johtama CDU esitti viime viikolla päättyneessä puoluekokouksessaan, että komission puheenjohtaja valittaisiin suoralla kansanvaalilla. Ratkaisulla pyrittäisiin lisäämään EU-päätöksenteon demokraattista legitimiteettiä.

Antola kuitenkin kaipaisi demokraattisesti toimivasta liittovaltiomallista konkreettisempia esityksiä. Hän toivoisi, että useammista jäsenmaista tulisi esityksiä, joista sorvattaisiin kaikkien hyväksyttävissä oleva uskottava ja toimiva kompromissi.

Uutta perussopimusta luonnostelevaa hallitusten välistä konferenssia Antola pitää ongelmallisena, koska jokainen jäsenmaa tuo agendalle omia aivoituksiaan.

- Realistisesti ei taida olla muuta vaihtoehtoa, kuin mennä siihen hallitusten väliseen konferenssiin, vaikka siinä on omat heikkoutensa ja se tulee taas kestämään kamalan kauan, Antola tuskailee.

"Stubbin ajatus kummallinen"

Esko Antola pitää outona Alexander Stubbin ajatusta siitä, että EU:n ydin muodostuisi AAA-luottoluokituksen maiden ympärille.

- Tuntuu kummalliselta, jos annettaisiin kahden amerikkalaisen luokituslaitoksen määritellä se, mikä on hyvää, Antola ihmettelee.

Sen sijaan hän pitää itsestään selvänä, että euromaiden ydin syntyy maksajamaiden ympärille. Käytännössä maksajamaihin lukeutuvat Saksa, Hollanti ja Suomi ajavat jo nyt yhdessä EU:ssa samanlaista politiikkaa. Maat ovat myös AAA-luottoluokituksen maita.

Antola kuitenkin kytkisi mahdolliseen tulevaisuuden EU-ytimeen kuulumisen johonkin muuhun kuin luottoluokittajien päätöksiin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=67110:esko-antola-liittovaltio-on-ainoa-vaihtoehto&catid=1:politiikka&Itemid=30

[Arto Tuhkamuna]

Ei kai siinä.

Sitten kun joku vielä kertoo, että mitenkä ne etelämaiden kulttuurit muuttuu jollain liittovaltiosopimuksella?

Suomen kaltainen oppipoika, tunnollinen veronmaksaja ja poliitikko(eliitti?)pelkoinen kansa pumpattaisiin tuossa kuviossa kuiviin ensimmäisten joukossa.


Ainut vaihtoehto Suomelle olisi ruveta elämään kuin pellossa.

Niinhän ei takuulla tulisi käymään.

[Nationalisti]

Ei kai siinä.

Sitten kun joku vielä kertoo, että mitenkä ne etelämaiden kulttuurit muuttuu jollain liittovaltiosopimuksella?

Suomen kaltainen oppipoika, tunnollinen veronmaksaja ja poliitikko(eliitti?)pelkoinen kansa pumpattaisiin tuossa kuviossa kuiviin ensimmäisten joukossa.


Ainut vaihtoehto Suomelle olisi ruveta elämään kuin pellossa.

Niinhän ei takuulla tulisi käymään.

Sitten joku vielä perustelee, miten etelä-Euroopan kulttuuri liittyy EU:n liittovaltiokehitykseen.

[Ari-Lee]

Juu ei kiitos. Ainoa vaihtoehto on itsenäistyä ja asettaa maanpetturit syytteeseen.

[normi]

Katainenkin puhui jo, että perussopimuksia voidaan muutella... no kortit aletaan paljastaa siellä täällä. Antola on aina haaveillut liittovaltiosta, että siinä ei ole uutta, mutta ajoitus on selvä... sivustatukea kokoomuksen johdon pyrkimyksille.

käsitättekö, että Suomesta ollaan pikavauhtia tekemässä osavaltiota, eikä kansalta aiota kysyä mitään.

PS tarvitsee murskavoiton.

Soini, ala kertoa ihmisille missä asioissa päätös on siirretty jo nyt ja mitkä siirretään brysseliin, kerro, että kohta eu alkaa periä veroja meiltä. Paukuttakaa nyt rumpua kun vielä ehtii...

PS tarvitsee kunnallisvaaleissa JYTKY II:n joten Soinin täytyy nyt petrata kannatustaan.

Timo, keksi uusia fraaseja, muuten alkaa vaikuttaa vanhalta vitsiltä...

[Roope]

- Yleinen poliittinen ilmasto ei nyt millään tavalla suosi tällaisia liittovaltioajatuksia, vaikka ne tietenkin periaatteessa ovat ainoa vaihtoehto, Centrum Balticum –nimisen think tankin johtajana nykyään toimiva entinen Turun yliopiston Jean Monnet –professori Esko Antola sanoo Verkkouutisille.

Hänen mukaansa pitäisi löytää selkeä malli siitä, miten liittovaltio toimisi ja miten EU-päätöksenteon demokraattista legitimiteettiä lisättäisiin.

Esko Antola ei itsekään tiedä, kuinka liittovaltio rakentuisi ja toimisi, mutta se on hänelle joka tapauksessa "ainoa vaihtoehto". Minulle tuo kertoo olennaisen Antolan ajattelusta.

Ei silti, avoin keskustelu ja lippujen näyttäminen olisi hyväksi. Esimerkiksi kukaan presidenttiehdokkaista ei tunnusta federalistisuuttaan, vaikka ainakin puolet heistä kannattaa liittovaltiokehitystä, integraation syventämistä. Liekö Soini ja mahdollisesti Essayah ainoita todellisia liittovaltion vastustajia? Paavo Arhinmäki yrittää väistää ajankohtaisemman liittovaltiokeskustelun hyökkäämällä raivolla muiden ehdokkaiden NATO-kantoja vastaan.

[Arto Tuhkamuna]

Ei kai siinä.

Sitten kun joku vielä kertoo, että mitenkä ne etelämaiden kulttuurit muuttuu jollain liittovaltiosopimuksella?

Suomen kaltainen oppipoika, tunnollinen veronmaksaja ja poliitikko(eliitti?)pelkoinen kansa pumpattaisiin tuossa kuviossa kuiviin ensimmäisten joukossa.


Ainut vaihtoehto Suomelle olisi ruveta elämään kuin pellossa.

Niinhän ei takuulla tulisi käymään.

Sitten joku vielä perustelee, miten etelä-Euroopan kulttuuri liittyy EU:n liittovaltiokehitykseen.

Niin, että jos liittovaltiossa ollaan täysin erilaisten kulttuurien kanssa yhteisellä talouspolitiikalla (mm. eurobondit), niin toisten törkeä velaksi eläminen jatkuu saaden lainoja toisten "hyvällä" luottoluokituksella halvemmalla kuin oman valtion tilanne edellyttäisi.

Mitä insentiiviä ylivelkaantuneilla olisi lopettaa ylivelkaantumista, kun nyt saa vielä edullisemmin lainaa kuin pitäisi?

Veronkanto-oikeus EU:lle nyt olisi jo teoriassa Suomen kaltaiselle maalle hirveintä mahdollista.

Loppujen lopuksi kaikki olisi samassa kusessa.

Suomi elää itsekin jo yli varojensa pelkästään kotomaassaan.

Siihen vielä päälle maksamattomat lainat ja takaukset.

Toki jo nykyisten takausten kaatuessa Suomen niskaan olemme jo sellaisessa kusessa, että voisimme ihan hyvin liittyäkin.


Suomen veroviranomainen + Suomen sanktiot veronkierrosta yms. perseilystä jokaiseen liittovaltion osavaltioon voisi olla hyvä lähtökohta.

[Alfresco]

- Yleinen poliittinen ilmasto ei nyt millään tavalla suosi tällaisia liittovaltioajatuksia, vaikka ne tietenkin periaatteessa ovat ainoa vaihtoehto, Centrum Balticum –nimisen think tankin johtajana nykyään toimiva entinen Turun yliopiston Jean Monnet –professori Esko Antola sanoo Verkkouutisille.

Hänen mukaansa pitäisi löytää selkeä malli siitä, miten liittovaltio toimisi ja miten EU-päätöksenteon demokraattista legitimiteettiä lisättäisiin.

Esko Antola ei itsekään tiedä, kuinka liittovaltio rakentuisi ja toimisi, mutta se on hänelle joka tapauksessa "ainoa vaihtoehto". Minulle tuo kertoo olennaisen Antolan ajattelusta.

Minäkin jäin kaipaamaan perusteluja liittovaltion välttämättömyydestä. Ei taida Antolalla sellaisia olla kun ei tullut mainittua.

Antola on aina ollut EU-intoinen ja kuuluu siihen naivien joukkoon, jotka kuvittelevat byrokratian monimutkaistamisen ja päätöksenteon siirtämisen "korekammalle tasolle" ratkaisevan kaikki ongelmat.

Antolallekin tiedoksi, että ongelmat yleensä syvenevät mitä enemmä byrokratiaa ja sotkuisemmaksi päätöksenteko tehdään. Liittovaltio ei missään nimessä ole vastaus EU:n ongelmiin. Päinvastoin. Se monimutkaistaa EU:n poliittista päätöksentekoa yhä lisää ja hankaloittaa ongelmien ratkaisun ainakin parilla kertaluokalla.

USA lienee huippuesimerkki halvaantuneesta federalistisesta valtiosta, joka ei kykene ratkaisemaan ongelmiaan. USA on jämähtänyt valtaviin byrokraattisiin loukkuihin eikä liittovaltiotasolla saada päätettyä juuri mistään muusta kun seuraavasta sodasta johon pitäisi osallistua. Miksi haluaisimme samanlaisen sotkun Eurooppaan?!

Antola on vain yksi EU-uskovaisten talking head.

[Rapsakka Rapu]

- Yleinen poliittinen ilmasto ei nyt millään tavalla suosi tällaisia liittovaltioajatuksia, vaikka ne tietenkin periaatteessa ovat ainoa vaihtoehto, Centrum Balticum –nimisen think tankin johtajana nykyään toimiva entinen Turun yliopiston Jean Monnet –professori Esko Antola sanoo Verkkouutisille.

Hänen mukaansa pitäisi löytää selkeä malli siitä, miten liittovaltio toimisi ja miten EU-päätöksenteon demokraattista legitimiteettiä lisättäisiin.

Esko Antola ei itsekään tiedä, kuinka liittovaltio rakentuisi ja toimisi, mutta se on hänelle joka tapauksessa "ainoa vaihtoehto". Minulle tuo kertoo olennaisen Antolan ajattelusta.

Ei silti, avoin keskustelu ja lippujen näyttäminen olisi hyväksi. Esimerkiksi kukaan presidenttiehdokkaista ei tunnusta federalistisuuttaan, vaikka ainakin puolet heistä kannattaa liittovaltiokehitystä, integraation syventämistä. Liekö Soini ja mahdollisesti Essayah ainoita todellisia liittovaltion vastustajia? Paavo Arhinmäki yrittää väistää ajankohtaisemman liittovaltiokeskustelun hyökkäämällä raivolla muiden ehdokkaiden NATO-kantoja vastaan.

Erinomainen huomio. Vaikka nämä perustelut liittovaltion puolesta ovat tässä artikkelissa umpisurkeat, on erittäin hyvä asia jos asioista puhuttaisiin niiden omilla nimillä.

Pelkään, että presidentin vaaleissa ei saada kuulla ehdokkaiden liittovaltiokantoja, eikä asiasta muutenkaan haluta pitää isoa meteliä. Pelkään myös että mitään todellista keskustelua liittovaltion hyvistä ja huonoista puolista ei tulla käymään. Ainoa keskustelu joka käydään, on keskustelu siitä kuinka tulisi keskustella, ja kuinka liittovaltiota vastustetaan populistisesti.

[repo]

Esko Antola ei itsekään tiedä, kuinka liittovaltio rakentuisi ja toimisi, mutta se on hänelle joka tapauksessa "ainoa vaihtoehto".

Esko Antolaa laadutetaan heti artikkelin alussa seuraavilla fraaseilla:
"EU-asiantuntija Esko Antolan mielestä"
"Centrum Balticum –nimisen think tankin johtaja"
"entinen Tururun yliopiston Jean Monnet –professori Esko Antola"

Keskivaiheilla Esko Antolan annetaan sanoa "federalistina sitä ajattelee".

Onko Esko Antola riippumaton ja vaihtoehtoja punnitseva a) "asiantuntija", b) tiedemies (Jean Monnet -professori) vai c) pelkkä EU-lobbari?

Oma vastaukseni on C. Hänellä ei ole mitään annettavaa keskusteluun EU:sta liittovaltio vai edelleen valtioiden liitto. Ja tämäkin artikkeli nyt taas suorastaan pursuaa kaikkea muuta propaganda-höttöä, kuten EU-liittovaltion demokraattisen legitimiteetin lisäämisestä ja samalla kuitenkin toteaa ettei Euroopan Parlamentin valtaa voida lisätä, koska "se on kuitenkin aika vaikeasti ennakoitavissa oleva elin, Antola pohtii". Kenen kannalta vaikeasti ennakoitava? EU-eliitin kenties?

Muuten olen samaa mieltä. Hyvä että vakaumus tuli nyt esiin. Harmi vain että niin moni vähemmän kriittinen uskoo Esko Antolaa, koska hän on TV:stä tuttu, "professori" ja "EU-asiantuntija" Esko Antola. Siksi hän myös pääsee artikkeliin, joka ei haasta Antolaa yhtään vaan toimii pelkkänä propagandatorvena.

Johtopäätös: "Ei hyvää päivää! Neuvostoliitosta päivää."

[Octavius]

Sanoisin, että Kokoomus on lievästi sanottuna virtsassa. Sama koskee hieman lievemmin myös SDP:tä.

Puolueen johto ajaa fanaattisesti Liittovaltiota, mutta ei uskalla sanoa sitä ääneen.

Olisikohan aika astua kaapista ulos? Olisikohan tämä pressavaalien pääteema?

[Lasse]

"Treason is a matter of dates."
Charles Maurice de Talleyrand-Périgord

Hallituksen näkökanta?

--Lasse

[Marko Parkkola]

Tietääkö kukaan miten tässä mahdollisesti tulevassa liittovaltiossa menisi kansalaisuusasiat? Tarkoitan, että lukisiko passissa sen jälkeen pelkkä EU? Entä miten menisi osavaltiosta toiseen muutto, jos haluaisin muuttaa esimerkiksi Kreikkaan?

[Jouko]

Monnet on kallis ja korkealaatuinen konjakki. Mutta tässä yhteydessä se maistuu kitkerältä.
En ole koskaan arvostanut Antolan puheita niin proffa kuin onkin. EU-profeetta ja lobbari. Huomanneeko jotta jokin olisi mennyt pieleen. Vastaako puheistaan ajalta ennen Suomen EU-jäsenyyttä?

[jka]

Euroopalla ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa. Joko jatketaan yhdentymistä, jonka vääjäämätön lopputulos on täydellinen liittovaltio. Toinen vaihtoehto on koko systeemin purkaminen. Mitään välimuotoja tässä ei ole. Pelkkä rahaliitto ei tule koskaan toimimaan. Pelkästään yhteinen raha vaatii taakseen yhteisen talouspolitiikan. Homma ei muuten edes teoriassa toimi ja käytännössähän ollaan jo nähty, että ei todellakaan toimi. Yhteinen raha ja yhteinen talouspolitiikka tarkoittaa jo sellaisenaan käytännössä hyvin vahvaa liittovaltiota koska lopulta kaikki muukin riippuu taloudesta.

[JR]

Esko Antola on oikeassa, liittovaltio on ainoa mahdollisuus, jos jatketaan nykyisellä suuntauksella. Antola näkee asiassa isoja ongelmia, sekin ihan oikein. Todennäköisesti nämä tiedetyt ja tunnustetut ongelmat ovat niin suuria, ettei liittovaltiota saada aikaiseksi. Omasta mielestäni koko EU pitäisi jakaa vähintäänkin kahtia. Liittovaltiossa kävisi luultavasti niin, että pohjoisvaltiot joutuisivat lähettämään panssarit etelävaltioitten kaduille.

[JmR]

Liittovaltio tai vapaakauppa-alue, siinä vaihtoehdot.

[Marko Parkkola]

Aloin jo laajentamaan vähän näköaloja. Ohjelmoijan paikkoja löytyy Madridista ja Toledosta irtoaa 100 neliön talo 60 tonniin. Ehdinköhän opetella espanjankielen ennen liittovaltion syntyä