Salattu kartta: Hallitus antoi Venäjälle sadan kilometrin etupiirin itärajalle

[Timo Rainela]

Hallitus kertoi elokuun lopussa sopineensa Venäjän kanssa kiistan radiotaajuuksista, joka on haitannut neljännen sukupolven matkaviestin- ja laajakaistaverkkojen rakentamista Suomessa.

Asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru (sd.) hehkutti sopimusta suureksi työvoitoksi. Kiurun mukaan uudet 4G-verkot voidaan rakentaa huomattavasti suunniteltua aikaisemmin.

Ei muuta kuin hihat heilumaan.

Hallitus ei kuitenkaan kertonut tiedotteessaan, että Suomi teki merkittäviä myönnytyksiä itärajalla. Niiden vuoksi 4G-verkot eivät toimi samalla tavalla koko maassa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/salattu+kartta+hallitus+antoi+venajalle+sadan+kilometrin+etupiirin+itarajalle/a725662

[Marko Parkkola]

Lähennelläänköhän taas kerran maanpetoksen tunnusmerkkejä. Venäjälle annetaan valta rajoittaa Suomen radioliikennettä. Minusta tuo on suorassa ristiriidassa perustuslain 1. pykälän ja rikoslain 12. luvun, 1. pykälän, 3. alamomentin kanssa.

[Topi Junkkari]

Kansainvälistä taajuuskoordinointia on tehty aina ja tehdään jatkossakin, muuten mikään radioliikenne ei olisi mahdollista. Kuten uutisesta näkyy, koordinointi läntisten sivistysmaiden kanssa on helpompaa kuin itäisten ja sivistymättömien.

Esimerkiksi radioamatöörimääräyksissä on ollut tiettyjä itärajan alueita koskevia rajoituksia niin kauan kuin minä muistan (s.o. yli 20 vuotta), ja aiemmin rajoituksia oli myös Pohjanmaalla erään tietyn Ruotsin puolella olleen yleisradioaseman vuoksi.

Tällä hetkellä voimassa olevissa RA-määräyksissä muun muassa taajuusalueen 50 - 52 MHz käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty osassa Tohmajärven kuntaa (entisessä Värtsilässä), ja 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.

[Sanglier]

Eikös Suomi kuulu johonkin Eurooppaliigaan vaimikäsenytoli. Luulisi kiinnostavat Brysselin herroja jos ulkovalta rajoittaa vapaata jotain EUn alueella.

Luonnollisestikaan ryssien kanssa neuvotellessa mitään ei saada vastapainoksi. Koskaan. Paitsi halveksuntaa.

Ei muuta kuin omat masiinat häiritsemään vasilin tutkia. Vittuako ne muutenkaan Suomen ilmatilaa keilaavat.

[normi]

Suomi antaa näköjään aina periksi Venäjälle. Nyhveröt...

[dothefake]

Tällä hetkellä voimassa olevissa RA-määräyksissä muun muassa taajuusalueen 50 - 52 MHz käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty osassa Tohmajärven kuntaa (entisessä Värtsilässä), ja 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.

Tarkoittaako tämä sitä, että kun vieraan vallan joukot ovat vallanneet Lieksan sosiaalitoimiston, kaikki baarit ja aseman, niin lieksalaiset radioamatöörit eivät voi lähettää avunpyyntöä esim. Austraaliaan.

[Topi Junkkari]

-- 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.

Tarkoittaako tämä sitä, että kun vieraan vallan joukot ovat vallanneet Lieksan sosiaalitoimiston, kaikki baarit ja aseman, niin lieksalaiset radioamatöörit eivät voi lähettää avunpyyntöä esim. Austraaliaan.

Kuten hyvin tiedät, 70 MHz taajuusalueella on fysikaalillisesti mahdotonta muodostaa yhteys Lieksasta Austraaliaan. Rajoitus koskee vain kyseistä "bandia".

Voimassa olevat radioamatöörimääräykset täällä: http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf

Taajuusalueista ja käyttörajoituksista erityisesti liitteessä 1 sivuilla 10 - 11. Siellä on muun muassa tarkoittamani kuntaluettelo.

[CaptainNuiva]

-- 70 MHz taajuusalueen käyttäminen on kielletty kaikkiaan kolmessatoista Pohjois-Karjalan ja Kainuun kunnassa. Sori vaan, lieksalaiset.

Tarkoittaako tämä sitä, että kun vieraan vallan joukot ovat vallanneet Lieksan sosiaalitoimiston, kaikki baarit ja aseman, niin lieksalaiset radioamatöörit eivät voi lähettää avunpyyntöä esim. Austraaliaan.

Kuten hyvin tiedät, 70 MHz taajuusalueella on fysikaalillisesti mahdotonta muodostaa yhteys Lieksasta Austraaliaan. Rajoitus koskee vain kyseistä "bandia".

Voimassa olevat radioamatöörimääräykset täällä: http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf

Taajuusalueista ja käyttörajoituksista erityisesti liitteessä 1 sivuilla 10 - 11. Siellä on muun muassa tarkoittamani kuntaluettelo.

Sen enempää näistä taajuuksista ja niiden ominaisuuksista opiskeluaikojen jäljiltä muistamatta mutta eikös tuollakin taajuudella ole mahdollisuus "Skip" ilmiöön?
Meinaan vaan että on tullut katsottua Suomen televisiota sekä eteläisellä Itämerellä että itäisellä Välimerellä ja aikoinaan NMT:lläkin hetki roikuttu Suomen verkossa Bornholmin kantturoilla.

[Topi Junkkari]

Sen enempää näistä taajuuksista ja niiden ominaisuuksista opiskeluaikojen jäljiltä muistamatta mutta eikös tuollakin taajuudella ole mahdollisuus "Skip" ilmiöön?
Meinaan vaan että on tullut katsottua Suomen televisiota sekä eteläisellä Itämerellä että itäisellä Välimerellä ja aikoinaan NMT:lläkin hetki roikuttu Suomen verkossa Bornholmin kantturoilla.

Mahdollisuus tietysti on, mutta "monen hypyn" eteneminen Austraaliaan asti 70 MHz:llä on käytännössä mahdotonta. Suoraa yhteyttä Austraaliaan on mahdollista pitää vain alle 30 MHz:n taajuuksilla. Kokemuksesi Suomen television katselusta on varmasti toistunut useamman kerran - tuo NMT-tapaus puolestaan on ollut todella harvinainen poikkeus. Nyrkkisääntönähän on se, että mitä suurempi taajuus (lyhyempi aallonpituus), sitä lyhyempi yhteysväli.

Olen ollut ainakin viimeisen vuosikymmenen ajan todella laiska radioamatööri, mutta suosikkitaajuusalueeni on 50 MHz, kuusi metriä, "the magic band".

73 de Topi OH2LRH

[Timo Rainela]

Keskustelu jatkuu Lapin Kansassa.

Päivitetty 22.11.2011 07:54, julkaistu 21.11.2011 22:26
Itärajalle salainen 4G-verkon rajoitusvyöhyke
http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194706645793/artikkeli/itarajalle+salainen+4g-verkon+rajoitusvyohyke.html

"– Kyllä Lisman puhelinongelmat ovat pikkujuttuja tähän verraten. Sallaan ja itärajan pintaan ei voi rakentaa ilman venäläisten lupaa tehokasta puhelinverkkoa lainkaan. Tämähän on kuin Neuvostoliiton pahimpaan aikaan.

– Silloinhan ei sallittu edes autojen valoja valaisemaan naapurin pimeyttä, puhisee Sallan kunnanjohtaja Kari Väyrynen.

[Timo Rainela]

Myös Karjalan Kuvalehden päätoimittaja Veikko Saksi kommentoi.

Suomen hallitus laajentaa Venäjän etupiiriä
21.11.2011

- Hallituksen 4G-verkkorajalahjoitus on pelottava 
- Talouselämä: etupiirijako 
- Hallitus antautunut Venäjän edessä 
- Sama ilmiö kuin kiinteistöostoissa 
- Venäjä pitää hallussaan 45 000 km2 ja hamuaa lisää 

Hallituksen 4G-verkkorajalahjoitus on pelottava

http://karjala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89171-suomen-hallitus-laajentaa-venajan-etupiiria

[desperaato]

80-luvulla solmittu sopimus

Ruuska ei väsy ruuskaisemaan.   

[Topi Junkkari]

80-luvulla solmittu sopimus

Ruuska ei väsy ruuskaisemaan.   

Seuraavaksi joku varmaan vetoaa vuonna 1948 solmittuun sopimukseen, joka kielsi veljeilyn Saksan ja sen liittolaisten kanssa.

[Marko Parkkola]

Valtio voi yksipuolisesti irtisanoutua mistä sopimuksesta tahansa. Valtio voi vaikka säätää lain tätä varten, jos lystää.

Venäjäkin touhuaa kaikkea kivaa aina silloin tällöin, ihan koska voivat.

[Topi Junkkari]

Laitanpa tähän vielä lainauksen Viestintäviraston tiedotteesta 29.8.2011, jossa kerrottiin 800 MHz:n taajuusaluetta koskevan sopimuksen solmimisesta Venäjän kanssa:

Uuden taajuussopimuksen ansiosta täysin kattavan matkaviestinverkon rakentaminen 800 MHz:n taajuusalueella on mahdollista 55 kilometrin päähän Venäjän rajasta. Parhaimmassa tapauksessa tukiasema voidaan rakentaa 12 kilometrin etäisyydelle rajasta ja verkon asiakkaat pystyvät käyttämään päätelaitetta neljän kilometrin etäisyydellä rajasta.

http://www.ficora.fi/index/viestintavirasto/lehdistotiedotteet/2011/P_42.html

Sallan kunnanjohtajalta sun muilta tuntuu joskus unohtuvan, että matkaviestintä on bisnestä. Valtion virastotoimintaa sen konkreettinen järjestäminen ei ole ollut enää NMT-aikakauden jälkeen. Uuden sukupolven matkaviestinverkkoja rakennetaan sinne, missä ne ovat taloudellisesti kannattavia. Ei edes 3G kata koko Suomea, ja on epärealistista olettaa, että 4G-yhteydetkään ulottuisivat jokaiselle selkoselle.

[Johannes Krauser II]

Heh, oikeastihan se oli Venäjä joka teki myönnytyksen asiassa. Suomella ja Venäjällä on nimittäin 80-luvulla solmittu sopimus jonka mukaan Suomi pitäytyy käyttämästä 800 Mhz verkkoa koko maassa koska Venäjä käyttää sitä sotilasnavigointiin. Nyt Suomi sai neuvoteltua sopimuksen uusiksi ja tuosta rajoituksesta jäi vain pieni kaistale itärajalle. Tietysti jos on sitä mieltä ettei sopimuksista ja sitoumuksista tarvitse välittää, niin sitten asia voi näyttäytyä erilaisena.

Venäjä myös sitoutui vähentämään taajuuden käyttöä jatkossa jotta siirtymäkauden jälkeen rajoitus poistuu. Varmasti Venäjälläkin halutaan LTE-verkot käyttöön lähitulevaisuudessa, ja ne saadaan heti "etupiirilläkin" käyttöön, rajoitus vaan pakottaa operaattorit käyttämään korkeampia taajuuksia joilla tämä 4G tekniikka myös toimii. Eri asia onko se sitten taloudellisesti operaattoreille kannattavaa muutenkaan paljoa rajan tuntumaan panostaa.

[Topi Junkkari]

Viis siitä että yksikään 800Mhz verkko ei olisi toiminut kunnolla Venäjän liikennöinnin takia ja että Suomen datapaketit olisivat vaarantaneet Venäjän lentoliikenteen.

Ei lentoliikennettä vaan ilmasodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.

[Marko Parkkola]

Viis siitä että yksikään 800Mhz verkko ei olisi toiminut kunnolla Venäjän liikennöinnin takia ja että Suomen datapaketit olisivat vaarantaneet Venäjän lentoliikenteen.

Ei lentoliikennettä vaan ilmarauhansodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.

Korjasin tekstiäsi vastaamaan todellisuutta.

[Topi Junkkari]

Ei lentoliikennettä vaan ilmasodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.

Niin tietysti. Unohdin että Venäjän sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä". Huoh.

Pointtini tuli näköjään selväksi, eli 800 MHz taajuusalue ei Venäjällä(kään) ole siviili-ilmailun eikä sitä palvelevan lennonvarmistusinfrastruktuurin käytössä.

Olen maininnut tämän ennenkin, mutta minun RUK:n todistuksessani on arvosana muun muassa ilmasotaopissa. Lentoliikenne ei kuulunut kurssimme oppiaineiden joukkoon.

[Emo]

Viis siitä että yksikään 800Mhz verkko ei olisi toiminut kunnolla Venäjän liikennöinnin takia ja että Suomen datapaketit olisivat vaarantaneet Venäjän lentoliikenteen.

Ei lentoliikennettä vaan ilmarauhansodankäynnin. Niillä on merkittävä ero.

Korjasin tekstiäsi vastaamaan todellisuutta.

Just meinasin ihan saman korjauksen ehdottaa tehtäväksi    mutta ehdit ensin. Rauhanpa tietenkin, idässä sotakin on aina ollut ja on rauhaa ja aseet vastaavasti rauhan aseita.

[Emo]

^ Erittäin hyvä ajatus. Niinhän r*ssäkin on aina toiminut, viis välittäen meistä ja tekee niin edelleen.


Lisätty jälkikäteen tähti kirjaimen tilalle, ettei vain kenenkään v-nappisormea ala syyhyttämään.

[Topi Junkkari]

Oletko sinäkin sitä mieltä että taajuuksien käytöstä sopimisen sijaan Suomen olisi vain pitänyt toimia yksipuolisesti ja viis veisata venäläisten mielipiteistä?

En tietenkään ole! Yhdessä ensimmäisistä vastauksista tähän ketjuun ainakin yritin tähdentää sitä, että kansainvälinen taajuuskoordinointi on tärkeää ja annan sille täyden tukeni. Sen sijaan selviä asiavirheitä katson voivani ihan tampuurimajurin pätevyydelläkin oikoa. Tässä keskustelussa esitettyjä asiavirheitä ovat olleet muun muassa väite siitä, että 4G-verkoilta täysin kielletty alue ulottuisi sadan kilometrin päähän rajasta, sekä se väärinkäsitys, että 800 MHz:n alue olisi Venäjällä lentoliikenteen käytössä.

[punajuuri]

Suomi antaa näköjään aina periksi Venäjälle. Nyhveröt...

Hyvä niin. Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta.

[Jaakko P.]

Kansainvälistä taajuuskoordinointia on tehty aina ja tehdään jatkossakin, muuten mikään radioliikenne ei olisi mahdollista. Kuten uutisesta näkyy, koordinointi läntisten sivistysmaiden kanssa on helpompaa kuin itäisten ja sivistymättömien.

Eiköhän se ollut tässä pähkinänkuoressa. Turhaa ölinää ja russofobian lietsomista tietämättömille. Olen täysin tietämätön radiojutuista mutta kuten niin monesti, Hommasta löytyy jokin järki tähänkin jupakkaan.
Maiden myyminen venäläisille ansaitsee oikeasti huomiota, ei varmaankaan tämä.

[Topi Junkkari]

Jatkan tästä vielä sen verran, että olisi kieltämättä mielenkiintoista tutustua kaikkiin asiaan liittyviin asiakirjoihin ja siihen, mitä rajoituksia kaiken kaikkiaan on sovittu. Kyseessä ovat varmaankin julkiset asiakirjat, mutta harrastuneisuuteni ei riitä niin pitkälle, että jaksaisin ryhtyä niitä viranomaisista kaivelemaan.

Juttuhan kuitenkin menee julkisuudessa olevien tietojen mukaan niin, että vaahtosuiden mainitseman "sadan kilometrin etupiirin" alueella on joitakin käyttörajoituksia 800 MHz:n suhteen. "Etupiiri" ei tarkoita täydellistä kieltoa 800 MHz:n käytölle eikä varsinkaan täydellistä kieltoa 4G-tekniikoiden käytölle.

Näppituntumalta voisin veikata, että käyttörajoitukset ovat tyyliä "tietyllä maantieteellisellä alueella ei saa käyttää suunta-antenneja, joiden pääsäteilykeila osoittaa Venäjälle päin" sekä sallittuja tehotasoja koskevia rajoituksia. Aivan kuten aiemmin mainitsemissani radioamatöörimääräyksissäkin.

[dothefake]

Otaksun kuitenkin, että aivan rajan läheisyydessä puhelimen
soittoäänenä ei saa käyttää säkkijärven polkkaa.

[desperaato]

Miksi ihmeessä sinäkin aina pyörit täällä noine ölinöinesi? Antaisit aikuisten keskustella asioista kun sinulla ei juurikaan ole annettavaa keskustelulle muuten kuin henkilökohtaisuuksien muodossa. Suomi on valtio joka solmii sopimuksia monista asioista toisten valtioiden kanssa.

        En minä missään pyöri, paitsi tän pallon kanssa aika-avaruudessa... ...mutta kmruuska-aikuinen, oletko tietoinen, että Neuvostoliiton kanssa solmitut sopimuket eivät ole sama asia kuin Venäjän kanssa solmitut sopimukset?   

Ai et tiennyt, no et ole yksin, ei lukuisat poliitikot ja bresnevin aikaa elävät virkamiehetkäät tunnu/halua tietää.

[JoKaGO]

  HUUTONAURUA! 

Ruuska luulee, että Venäjän "sotilasilmailu" saadaan lamautettua muutaman kilovatin sähkömagneettisella säteilyllä 800 MHz:n taajuudella! Hienoa, myydään Hornetit äkkiä Syyriaan, ne ovat tarpeettomia ja kalliita täällä.

Tässä on takana joko:
- pelkkää tyhjää, eli että Venäjä on kuin onkin pitänyt kiinni kansainvälisistä sopimuksistaan eikä ole tehnyt mitään väärää eli ei ole käyttänyt taajuuksia kiellettyihin tarkoituksiin. Siksi he edellyttävät myös Suomelta samaa, ainakin 100 km rajalta.
- Venäjä on tekemässä kiellettyjä asioita noilla taajuuksilla, ja siksi he eivät halua rajan lähelle laitteita, jotka voivat kenties nuuskia jotain. Projekti viedään loppuun tai zydeemit puretaan vuoteen 2015 mennessä.

Laitanpa tähän vielä lainauksen Viestintäviraston tiedotteesta 29.8.2011, jossa kerrottiin 800 MHz:n taajuusaluetta koskevan sopimuksen solmimisesta Venäjän kanssa:

Uuden taajuussopimuksen ansiosta täysin kattavan matkaviestinverkon rakentaminen 800 MHz:n taajuusalueella on mahdollista 55 kilometrin päähän Venäjän rajasta. Parhaimmassa tapauksessa tukiasema voidaan rakentaa 12 kilometrin etäisyydelle rajasta ja verkon asiakkaat pystyvät käyttämään päätelaitetta neljän kilometrin etäisyydellä rajasta.

Topi, mulla meni ohi, tarkoittaako tuo lainaamasi, että paljon porua tyhjästä, vaiko että tuo internetissä leviävä "salainen kartta" todistaa tuon lainaamasi paskapuheeksi? Itse uskoisin, että on mahdollista rakentaa tukiasemaverkosto rajan pintaan, ja suunnata niiden teho kotiinpäin, jolloin jopa Virojoella, Imatralla sekä Iki-Kiannon Lentiirassakin voitaisiin surffailla kännykän kanssa Youtubessa, kunhan löytyy operaattori, jonka persaus kestää.

[Jepulis]

rajoituksesta jäi vain pieni kaistale itärajalle.

Ihan täytyy ihmetellä kun sama ruuska joka ikinen kerta lipaisee hallituksen persettä kritiikittä poikkeuksetta joko vähätellen tai liioitellen asiaa hallitusrintaman "suuntaa" mukaillen.

Kyse on KOLMANNES Suomen pinta-alasta, eikä mikään "pieni kaistale itärajalla". Se onko kyseessä iso vai pieni kaistale, ei ole mielipidekysymys. Kartta kertoo sen vilkaisemalla:
(http://www.talouselama.fi/multimedia/archive/00097/image001_97038a.jpg)

Totuushan on, että asia on hoidettu huonosti ja siitä kärsii Suomen lisäksi myös Venäjä, koska tämä haittaa Venäjän Suomen vastaisten alueiden kauppaa ja kehitystä kummallakin puolella rajaa. Erityisesti huonosta hoitamisesta vastuussa on Suomen ministerit. Kyse ei ole pelkästä periksiantamisesta vaan asiat pitää pystyä viestimään myös kanssakumppanille, jonka etu myös on kärsinyt. Suomalainen sossuministeri on vain nykyisin liian tyhmä pystyäkseen tämän tasoiseen kansainväliseen neuvotteluun.

[Topi Junkkari]

Topi, mulla meni ohi, tarkoittaako tuo lainaamasi, että paljon porua tyhjästä, vaiko että tuo internetissä leviävä "salainen kartta" todistaa tuon lainaamasi paskapuheeksi?

Se tarkoittaa paljon porua tyhjästä. Lue edellinen postaukseni, muutamaa viestiä ylempänä, jossa mainitsen muun muassa antennin pääsäteilykeilan suunnan. Tällä hetkellä se on Vastaus #31, mutta numero saattaa muuttua, kunhan modet löytävät tämän ketjun.