Salattu kartta: Hallitus antoi Venäjälle sadan kilometrin etupiirin itärajalle

[sr]

Miksi ihmeessä sinäkin aina pyörit täällä noine ölinöinesi? Antaisit aikuisten keskustella asioista kun sinulla ei juurikaan ole annettavaa keskustelulle muuten kuin henkilökohtaisuuksien muodossa. Suomi on valtio joka solmii sopimuksia monista asioista toisten valtioiden kanssa.

        En minä missään pyöri, paitsi tän pallon kanssa aika-avaruudessa... ...mutta kmruuska-aikuinen, oletko tietoinen, että Neuvostoliiton kanssa solmitut sopimuket eivät ole sama asia kuin Venäjän kanssa solmitut sopimukset?   

Ai et tiennyt, no et ole yksin, ei lukuisat poliitikot ja bresnevin aikaa elävät virkamiehetkäät tunnu/halua tietää.

Ok, kerro mikä niissä ei päde? Käsittääkseni kansainvälisessä oikeudessa Venäjän Federaatio on katsottu NL:n sopimusten jatkajaksi suunnilleen kaikissa asioissa. Voitko kertoa, mihin perustuu tulkintasi siitä, että NL:n kanssa tehdyt sopimukset eivät automaattisesti ilman uutta sopimista jatkuneet Venäjän kanssa, etenkin siis koskien rajoja Suomen ja NL/Venäjän välillä?

[Pöllämystynyt]

En osaa edes kartan nähtyäni huolestua tästä. Sisäpoliittisesti tällainen "etupiirijako" toki on typerää, koska kansan keskuudessa jotkut voivat pitää tätä uutena maanpetoksellisuuden merkkinä.

Vaikka en ole suoranaisesti huolissani, niin hieman kyllä kummastuttaa, että mihin tällainen "suojavyöhyke" tarvitaan, jos sitä ei tarvita Suomen sisällä eri mastojen tms. laitteiden välille, tai muiden maiden suuntaan.

Ei muuta kuin omat masiinat häiritsemään vasilin tutkia. Vittuako ne muutenkaan Suomen ilmatilaa keilaavat.

Mitkä masiinat? Tarkoitatko radioamatöörien vehkeitä? Ei niitä ole kaikilla.

Minulla on kyllä radio-ohjattava lennokki, mutta se tuskin ketään häiritsee?

[dothefake]

Asiaan liittyy varmaan se venäläisten kiinteistöjenostointo mastojen läheltä. Lamauttavat hauskasti kaiken radioliikenteen tarpeen vaatiessa.

[Topi Junkkari]

Ei muuta kuin omat masiinat häiritsemään vasilin tutkia. Vittuako ne muutenkaan Suomen ilmatilaa keilaavat.

Mitkä masiinat? Tarkoitatko radioamatöörien vehkeitä? Ei niitä ole kaikilla.

Eikä kenelläkään radioamatöörillä pitäisi olla 800 MHz:n vehkeitä. Lähimmät sallitut radioamatööritaajuudet ovat alapuolella 438 MHz ja yläpuolella 1240 MHz.

Kun aloittelin radioamatööriharrastusta suunnilleen samoihin aikoihin, kun tulin täysi-ikäiseksi, minulla oli radioamatöörilaite autossa. Tuohon aikaan kännykkäpuhelimet olivat vielä "luksustuotteita", eikä niitä ainakaan ollut 18-vuotiailla pojilla. Osittain tästä syystä olin modifioinut autossa olevan radion siten, että sillä pystyi paitsi kuuntelemaan, myös lähettämään poliisin tuolloin käyttämillä taajuuksilla. Opetin myös vakituiset kyytiläiset (= tyttöystävät) käyttämään radiota tarpeen vaatiessa.

Jos tien päällä olisi sattunut jotakin, apu olisi saatu paikalle nopeimmin vääntämällä radio poliisin kanavalle ja huutamalla "Hätäkutsu, hätäkutsu, tässä amatööriasema oohoo viisi Lauri Risto Heikki kautta Matti, kutsuu Kouvolan poliisia ja kuuntelee". Laissa ja määräyksissä lukee jotenkin niin, että hätäliikennettä saa harjoittaa millä tahansa taajuudella. Koskaan tähän ei tarvinnut käytännössä turvautua, mutta jos olisikin, olisin saanut jälkikäteen korkeintaan pienet sakot siitä, että hallussani oli poliisin taajuuksilla lähettämään kykenevä laite.

Mahdollinen rikos on jo vanhentunut, eikä poliisin nykyisiin radiojärjestelmiin (mm. VIRVEen) pääse amatöörilaitteilla väliin.

EDIT: korjattu pieni numerovirhe.

[desperaato]

Käsittääkseni kansainvälisessä oikeudessa Venäjän Federaatio on katsottu NL:n sopimusten jatkajaksi suunnilleen kaikissa asioissa.

  Aina ikuisesti, aamen?

No totta mooses on. Kun tuollainen USSR komplexi hajoaa, ei jokaista pikku sopimusta voida siinä hässäkässä alkaa uudelleen sorvaamaan. Kun sopimusten uudistamisen aika tulee syystä tai toisesta, ei sopimuksen pohjana voi olla kylmänsodan aikana täysin eri olosuhteissa sovittu ja historiallisista syistä toistaiseksi voimassa oleva, toisen osapuolen sanelema sopimus, joka on mielivaltainen ja rajoittaa itsenäisn valtion itsemääräämisoikeutta oman maansa rajojen sisäpuolella kohtuuttomasti.

Käyttäjät sr ja kmruuska ovat niin vannoutuneita toverillisten, avoimien ja rauhaa sekä vakautta rakentavien idän suhteiden kannattajia, etteivät uskalla ajatella omaa ajatusta, ellei sille kremlistä ensin tule siunausta.   

[kolki]

Afterdawnin uutinen

Venäjä rajoittaa 4G-verkon rakentamista Suomessa

Suomessa on ollut jo pitkään käynnissä hanke, jonka tarkoituksena on valjastaa aiemmin analogisiin televisiolähetyksiin käytetty 800 megahertsin taajuusalue neljännen sukupolven matkaviestin- ja laajakaistaverkkojen käyttöön. Ongelmana on ollut Venäjä, jonka armeija käyttää samaa taajuusaluetta.
Suomi ja Venäjä saivat sovittua taajuusalueen käytöstä elokuussa, minkä perusteella Suomi saattoi nopeuttaa 4G-verkon rakentamista. Talouselämän maanantaisen uutisen mukaan sopimukseen kuitenkin kuului paikoin noin 100 kilometriä leveä (Suomen ja Venäjän rajasta mitattu) puskurivyöhyke, johon 800 MHz:n 4G-verkkoa ei saa rakentaa.

Puskurivyöhyke ei ole kauttaaltaan 100 kilometriä leveä, vaan joissain tapauksissa tukiasemia saa rakentaa 12 - 20 kilometrin päähän rajasta.

Käyttäjien kannalta asialla ei ole todennäköisesti suurta merkitystä, sillä puskurivyöhykkeellä voidaan käyttää muita taajuusalueita, jotka eivät häiritse Venäjää. Vaihtoehtoina ovat esimerkiksi 1 800 MHz:n tai 2 600 MHz:n alueet.

Alemman taajuusalueen etuna on se, että verkkojen rakentamiskustannukset jäävät mataliksi, koska tukiasemien välinen matka voi olla pidempi kuin korkeammilla taajuuksilla. 4G-verkon taajuushuutokauppa alkaa näillä näkymin vuonna 2013.

Juttukuva puskurivyöhykkeestä.

Jos tuo kuva pitää paikkansa, niin Helsingin itäpuolelle ei saa rannikolla rakentaa ja käytännössä koko suomineidon pää on pois verkosta.

[Miniluv]

Lakatkaa nahistelemasta.

[Pöllämystynyt]

Miksi Suomen taivas pitää pitää puhtaana naapurimaan armeijaa häiritsevästä viestinnästä? Ei, en ole vieläkään huolissani, ihmettelen vain.

[Lentomestari]

Jos jollekin tuottaa hankalluuksia käyttää venäläisistä virallista muotoa eikä pahennusta herättäviä nimiä uskalla käyttää, ehdotan "voissapaistetut" nimen käyttöä,  nimien lansaarasi käyttöömme vuosia sitten Imatralainen LA-amatööri "luutmantti W" (W lausutaan dabuljuu).

Tämä alueluovutus radiotajuusalueilla voissapaistetuille on taas poliitikkojen munattomuutta, joitain kahdeksankymmentäluvun sopimuksia ei kovinkaan tarkkaan tarvitse katsella, tietotekniikka etenee siihen malliin ettei pitkien sopimuksien tekeminen ole järkevää, myös tällaiset sopimukset on tehtävä siten että niitä voi päivittää riittävän usein, 80- luvun sopimus on käytännössä vessapaperin arvoinen, etenkin kun on kyse venäläisestä vessapaperista.

Topi, oletkin ollut askeleen pitemmällä minua, kun puhutaan viranomaisvalvonnasta, minä aikoinani ainoastaan valvoin viranomaisten radioliikennettä ja joskus siitä oli hyötyäkin. Kun nyt radioliikennettä tässä käsitellään niin löyhästi aiheeseen liittyen. Oletko Topi pitänyt voissapaistettuihin radioyhteyksiä? minä en ole sillä radioamatöörien kohteliaisuussääntöihin (tms) kehoittaa ettei sotaa käyvään maahan pidetä yhteyksiä ja voissapaistetut on käytännössä olleet aina sotaa käyviä johonkin suuntaan.

Suosikki bandini 145 MHz CW-auroora.

73 de Oh5JTR

[JoKaGO]

Se tarkoittaa paljon porua tyhjästä.

Kiitti!

Miksiköhän se Krista-rouva sitten noin laukalle nousi?. (Tiedän kyllä, kun ei oo substanssia)

[Topi Junkkari]

Topi, oletkin ollut askeleen pitemmällä minua, kun puhutaan viranomaisvalvonnasta, minä aikoinani ainoastaan valvoin viranomaisten radioliikennettä ja joskus siitä oli hyötyäkin. Kun nyt radioliikennettä tässä käsitellään niin löyhästi aiheeseen liittyen. Oletko Topi pitänyt voissapaistettuihin radioyhteyksiä? minä en ole sillä radioamatöörien kohteliaisuussääntöihin (tms) kehoittaa ettei sotaa käyvään maahan pidetä yhteyksiä ja voissapaistetut on käytännössä olleet aina sotaa käyviä johonkin suuntaan.

Jep, viranomaisten radioliikenteen valvonnasta oli sekä hupia että hyötyä. Radioyhteyksiä voissapaistettuihin en ole ikinä pitänyt, sen sijaan eteläiseen veljeskansaamme hyvinkin paljon. Harrastuneisuuteni on tosin entisestäänkin hiipunut viimeisten noin kymmenen vuoden aikana, lupa toki on edelleen voimassa ja lupamaksu maksettu.

[normi]

sekä se väärinkäsitys, että 800 MHz:n alue olisi Venäjällä lentoliikenteen käytössä.

Mistä tämä terminologia oikein on kotoisin että venäläinen sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä" eikä lainkaan "lentoliikennettä"? Onko tosiaan niin että jos lentokoneessa on ilmavoimien tunnukset se lakkaa olemasta "lentoliikennettä" ja muuttuu "ilmasodankäynniksi"?

Huvittavinta on, että jos kyse olisi ruotsalaisesta tai amerikkalaisesta ilmailusta ja joku puhuisi ilmasodankäynnistä, niin et taatusti kiiruhtaisi puolestanärkästymään... eli tässä nyt vanha kommari refleksinomaisesti on venäläisten puolella koska oi aikoinaan ihailtu CCCP. Am I right?

[Marko Parkkola]

sekä se väärinkäsitys, että 800 MHz:n alue olisi Venäjällä lentoliikenteen käytössä.

Mistä tämä terminologia oikein on kotoisin että venäläinen sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä" eikä lainkaan "lentoliikennettä"? Onko tosiaan niin että jos lentokoneessa on ilmavoimien tunnukset se lakkaa olemasta "lentoliikennettä" ja muuttuu "ilmasodankäynniksi"?

Mitä ihmeen väliä sillä on?

[Topi Junkkari]

Mistä tämä terminologia oikein on kotoisin että venäläinen sotilasilmailu on "ilmasodankäyntiä" eikä lainkaan "lentoliikennettä"? Onko tosiaan niin että jos lentokoneessa on ilmavoimien tunnukset se lakkaa olemasta "lentoliikennettä" ja muuttuu "ilmasodankäynniksi"?

Saatan toki olla väärässä, mutta minun maailmassani "lentoliikenne" tarkoittaa samaa kuin "liikenneilmailu". Sinun maailmassasi lentoliikenne ilmeisesti on "ilmailun" synonyymi eli todella laaja käsite.

Ollessani Ilmavoimien palveluksessa varusmiehenä en minä eikä todennäköisesti kukaan palvelustovereistani mieltänyt "firman" lentoja lentoliikenteeksi.

Eiväthän nuo (ainakaan kaikki) mitään täsmällisiä juridisia termejä ole, joten kukin määritelköön ne omassa mielessään omalla tavallaan.

[Topi Junkkari]

Ja sinun maailmassasi sitten ilmeisesti sotilasilmailu ei ole ilmailua eikä lentoliikennettä vaan "ilmasodankäyntiä"...

No joo, olisin voinut käyttää sanaa sotilasilmailu, joka on riittävän täsmällinen ja ihan korrekti termi. Koska kyse kuitenkin on Suomen maan ja kansan ikiaikaisesta vihollisesta - ainoasta sotilaallisesta vihollisesta, joka meillä on - halusin tarkoituksella käyttää sinua ja kaltaisiasi provosoivaa sanaa. Provosoiduit aivan odotusten mukaisesti ennaltaohjelmoidulla tavallasi.

En jatkossakaan ota ohjeita sallitusta ja kielletystä terminologiasta muualta kuin Homman moderaattoreilta ja Ilmavoimien Esikunnasta. (Päivystävä mode: miten suhtaudutaan käsitteeseen "ryssäläinen taho" huumorimielessä käytettynä? )

[Eugen235]

Tämäkin ketju käsittelee suomalaisten orja-DNA:ta. Suomalaisuus on sitä että antaa aina jonkun raiskata itsensä ja sitten vielä nauttii raiskaamisesta. Ruotsi, Venäjä, Neuvostoliitto, EU, maahanmuuttajat... Suomalaiset kilpailevat itsensä myymisellä ja oman kansan nöyryyttämisellä. Ja suomalaiset riitelevät keskenään termeistä ja uuskielestä.

Ryssä on sellainen, että kun sitä potkaisee niin se kumartaa. Ja kun sitä kumartaa niin se potkaisee. Ei se poikkea somalista tai ruotsia puhuvasta, paremmasta suomalaisesta.

[Miniluv]

Poistin muutaman viestin. Normi: älä hauku muita kommareiksi.

[normi]

Poistin muutaman viestin. Normi: älä hauku muita kommareiksi.

OK.

[Marko Parkkola]

Mutta kun sinä tulit takaisin niin voisitko vastata kysymykseeni olisiko Suomen pitänyt vain yksipuolisesti irtisanoutua ko. sopimuksesta ja viis veisata venäläisten mielipiteistä ja teknisistä seurauksista?

Olisi. Ehdottomasti olisi. Tasa-arvon nimissä Venäjää ei voida asettaa parempaan asemaan Norjaan ja Ruotsiin verrattuna, joille ei moisia 100 km vyöhykkeitä ole myönnetty. Emmehän mitään rasisteja halua olla!

[Puistokemisti]

Mutta kun sinä tulit takaisin niin voisitko vastata kysymykseeni olisiko Suomen pitänyt vain yksipuolisesti irtisanoutua ko. sopimuksesta ja viis veisata venäläisten mielipiteistä ja teknisistä seurauksista?

Olisi. Ehdottomasti olisi. Tasa-arvon nimissä Venäjää ei voida asettaa parempaan asemaan Norjaan ja Ruotsiin verrattuna, joille ei moisia 100 km vyöhykkeitä ole myönnetty. Emmehän mitään rasisteja halua olla!

Onko norjalaisilla ja ruotsalaisilla sitten käytössä sellaisia järjestelmiä, jotka saattavat häiriintyä mainitulla taajuusalueella tapahtuvasta liikenteestä?
Onhan se ihan reilua, että venäläisillä ensin käytössä olleen taajuusalueen hyödyntämisestä rajan pinnassa neuvotellaan myös heidän kanssaan. Ja kysehän taitaa olla vain järjestelmien suunnittelusta niin, että ne eivät häiritse venäläisen touhuja eivätkä venäläisten touhut näitä 4G-verkkoja.

Jos venakot pistäisivät viipuriin ison antennin pystyyn ja lähettelisivät vaikka Suomen puolelle jotain "kivaa" meidän TV:n taajuusalueella niin täällä olisi hirvittävä itku ja hampaidenkiristely käynnissä alle viidessä minuutissa. Meidän pitäisi jostain syystä kuitenkin harrastaa vähän samanlaista toimintaa venäläisten suuntaan.

[Topi Junkkari]

En tiedä, mutta Junkkarille se tuntuu olevan kovin tärkeää. Tai siis ei ole vaan hän itsekin myöntää trollaavansa.

Me olemme tietääkseni ihan sinutteluväleissä. Tällä foorumilla minua saa muutenkin puhutella etunimellä.

En ole ollut nettikeskusteluissa mukana kuin vasta parikymmentä vuotta, mutta käsittääkseni yksittäiseen henkilöön kohdistuva provokaatio ei täytä trollauksen tunnusmerkistöä. Lisäksi trolli-sanan käyttö ja trollauksesta syyttely taitaa olla tällä foorumilla haram.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)

[sr]

Käsittääkseni kansainvälisessä oikeudessa Venäjän Federaatio on katsottu NL:n sopimusten jatkajaksi suunnilleen kaikissa asioissa.

  Aina ikuisesti, aamen?

Siis niin kauan, kun sopimukset kestävät. Samalla tavoin kuin Suomen Tasavallan ja Ruotsin Kuningaskunnan sopimukset ovat "aina ja ikuisesti", niin sama kyllä päti itäänkin päin. Ei niissä sopimuksissa kai yleensä ollut mitään klausuulia, että jos itänaapurissa valta vaihtuu, niin sitten sopimukset tulevat pätemättömiksi.

No totta mooses on. Kun tuollainen USSR komplexi hajoaa, ei jokaista pikku sopimusta voida siinä hässäkässä alkaa uudelleen sorvaamaan. Kun sopimusten uudistamisen aika tulee syystä tai toisesta, ei sopimuksen pohjana voi olla kylmänsodan aikana täysin eri olosuhteissa sovittu ja historiallisista syistä toistaiseksi voimassa oleva, toisen osapuolen sanelema sopimus, joka on mielivaltainen ja rajoittaa itsenäisn valtion itsemääräämisoikeutta oman maansa rajojen sisäpuolella kohtuuttomasti.

Niin, eikä siitä uudesta sopimuksesta tullutkaan samanlaista kuin se 1980-luvulla solmittu. kmruuskahan juuri kertoi, että se kylmän sodan aikainen sopimus esti 800MHz:n kaistan käytön kokonaan.

Voitko muuten kertoa, että millä perusteella aiempi sopimus oli toisen osapuolen sanelema? Eiköhän sen neuvotellut kaksi suvereenia valtiota niin kuin tämän uudemmankin. Ja mikä siinä sopimuksessa rajoitti itsemääräämisoikeutta kohtuuttomasti? Itse en ollut edes kyseisestä sopimuksesta kuullut ennen tätä jupakkaa, joten en nähnyt sen nyt niin hirveän kohtuuton Suomelle olleen.

Itse veikkaan, että se solmittiin siksi, että Suomessa ei juuri ollut käyttöä 800MHz:n taajuusalueelle, mutta NL:n sotilasilmailulle se oli tärkeä. Tällaisessa tapauksessa siis se, joka ei kyseistä resurssia tarvinnut, antoi sen toisen osapuolen käyttää sitä. Sinustako olisi ollut ihan kiusamielessä tarpeen estää neukkujen olemasta käyttämättä sitä (ja siis tähän aikaan oli vielä voimassa YYA-sopimuskin)? Nyt kun kyseisellä taajuudella on käyttöä Suomellekin, niin sopimus on otettu uudelleen neuvoteltavaksi ja lopputulos on siis Suomelle paljon parempi kuin se alkuperäinen.

Käyttäjät sr ja kmruuska ovat niin vannoutuneita toverillisten, avoimien ja rauhaa sekä vakautta rakentavien idän suhteiden kannattajia, etteivät uskalla ajatella omaa ajatusta, ellei sille kremlistä ensin tule siunausta.   

Minä suhtaudun tuohon sopimukseen niin kuin suhtautuisin kaikkiin Suomen valtion muiden maiden kanssa tekemiin sopimuksiin. Oletan, että jos ne on meidän laillisesti valittu johtomme sopinut, niin ne myös meitä sitovat siinä, missä ne sitovat niitä sopimusten toisia osapuolia. Se, että ottaisimme sopimuksiiin sen asenteen, että "tää on kylmän sodan aikana sovittu, ei koske enää meitä", johtaisi todennäköisesti siihen, ettei kukaan enää pidemmän päälle luottaisi siihen, että pidämme kiinni siitä, mistä on sovittu. Itse asiassa tämä oli huoli esim. silloin, kun Suomi yksipuolisesti irtisanoutui Pariisin rauhansopimuksen aserajoituksista (pl. ydinaseet), vaikkei kellekään muulle sopimuksen osapuolelle asialla ollut varmaan mitään merkitystä.

[Lentomestari]

kmruskalle, tottakai sopimuksesta olisi pitänyt kieltäytyä ja irtisanoa se rasistisena, tai vaatia vastavuoroisesti samanlainen sopimus meillekin, Vai mitä mieltä ruuska on, olisiko Suomen pitänyt antaa samanlainen kaistale  myös VIrolle, Ruotsille ja Norjalle? kenelle kaikille haluaisit tämän maan antaa pakolaisten lisäksi? Onko listaa vielä lisää?