2011-11-20 TS: Sudet söivät peuran talon nurkalla Nousiaisissa

[Pliers]

Alan uskoa että kyse on jostain muusta kuin dogmaattisesta & fundamentalistisesta ja täysin irrationaalisesta vihasta sinä päivänä, kun sanotaan vaikka kymmenesosa susiin kohdistuvasta raivosta ja vainosta alkaa suuntautua kohti lasten turvallisuuden varsinaista vaarantajaa eli VHM:n liikennekäyttäytymistä.

Harkitsen kuitenkin vielä vähän aikaa pidätänkö hengitystäni vai en tässä odotellessa.

Samoin. On oireellista, että sudet, joiden populaatio on 130-140 yksilöä, saavat ihmiset kauhun valtaan, kun karhuja on miltei 2000, Ilveksiä miltei 3000 ja ahmojakin miltei 200.

[ilmari3.]

Ihan sama mikä petoeläin on, jos se tulee ihmisen alueelle niin se pitää tappaa. Sudet pelkäävät ihmisiä, koska kaikki ihmisasutuksen lähelle tulleet sudet on aikoinaan tapettu surutta. Selkeä evolutiivinen seikka. Nyt tätä kehityshaaraa ollaan sitten kusemassa moraalisäteilyn takia.

Mikä on ihmisen alue? Tälle pallolle pitäisi meidän kaikkien mahtua.

Kaksi kertaa autolla hirveen törmänneenä ymmärrän että oma valintani ja kiitollinen että vaimo ja lapset säilyyvät vaurioitta.

Olen myös pallolle mahtumisesta avoimella kannalla, toki borreoloosin runtelemana en täysin sisäistä Luojan luomien punkkien tarkoitusta.

[dothefake]

Taitaa mennä tuo prosessi niin päin, että susi oppii nimenomaan olemaan pelkäämättä ihmistä, vaikka emo opetti toisin ja suden pentu onkin aiemmin pelännyt ihmistä. On sitten huomannut, ettei mitään tapahdu, vaikka kohtaakin ihmisen ja kierre on valmis. Sellaiselle sudelle pitäisi antaa jotain huonoa kokemusta, mutta kuinka. Ehkä jotain pahanolon aiheuttavaa syötävää voimakkaasti ihmishajun kera.

[Pliers]

Mitenhän on, pistäistkö natiaisesi pihalle leikkimään yksikseen jos nurkissa pyörisi ihmisiin tottuneita susia?
Tuskin.

Ilomielin.

Pliers hyvä. Tuo ei ole uskottavaa. C-moon.

Edellisyönä on susilauma jättänyt jäljet pihallesi. Peuranraato löytyy liiterin takaa. Näet keittiön ikkunasta lauman kaukana metsän reunassa. "Menkää lapset pihalle leikkimään".

Sattuu olemaan meillä arkipäivää, eikä vaikuta rutiineihin mitenkään. Kauriit, peurat ja jänikset ruokailevat joka yö omenapuilla. Niiden perässä tulevat pedot. Toistaiseksi pihassa on ollut vain ilveksen jäljet, mutta koiran kanssa olemme löytäneet suden jäljet kävelymatkan päästä. Karhulla on talvipesä noin kilometrin kahden päässä. Minusta se on vain mukavaa. Luonnon takiahan maalle muutimme.

[herra 4x]

Sen sanoneena, niin ilman muuta susiuhkaa liioitellaan valtavasti. Korvessa asuneena on kyllä tullut kuultua näitä susitarinoita, jotka lietsoo tietyt metsästäjäporukat lähes orgasmin partaalle. Suden kaataminen on monen "tosimiehen" unelma ja sen puitteissa liioitellaan tätä uhkaa, jota saataisiin kylillä veruke salakaatoon.

Susiuhkaa ei liioitella seuduilla missä se on akuutti. Kun pitää perheenäitejä, joilla on huoli lapsistaan ja heidän liikkumisestaan kouluun taikka vapaa-ajalla, orgasmin partaalla olevina tosimiehinä, taikka vähättelee asiaa kykenemättä näkemään mitä asia tarkoittaa ihmisten arjessa, kuten junakohtaus,  niin on joko kehäkolmosen sisällä elävä vihervasemmistolainen ituhippi taikka muuten ulalla ainakin tässä asiassa.

[Pliers]

Susien ja karhujen tappaminen "varmuuden vuoksi" on barbaarista ja typerää. Ainostaan sellaiset yksilöt on syytä lopettaa, jotka eivät ole oppineet pelkäämään ja karttamaan ihmistä.

Vielä huomatta fiksumpaa olisi opettaa ne pelkäämään ihmistä. Populaatio on niin pieni, ettei tappamalla saada mitään merkittävää aikaan. Kuollut susihan ei ehtinyt oppimaan mitään. Kiinniottaminen, jokin epämiellyttävä kokemus ihmisen kanssa ja takaisin korpeen. Näin oppii myös uteliaampi yksilö välttämään ihmistä.

Tuo (boldattu) olisi tietysti paras vaihtoehto mutta miten se tehdään käytännössä? Tietääkö kukaan miten liian uteliaan suden saisi aremmaksi?

Käsittääkseni roskiksia tonkineita karhuja häkitetään/ammutaan nukutusnuolella Alaskassa. Sitten vain pick-upin keula kohti maastoa. Häkin ovi auki ja suolapatruunalla perään. Todennäköisesti pelkkä häkityskin riittäisi, mutta mokomat haluavat vielä lisätä epämiellyttävyyttä.

[herra 4x]

Alan uskoa että kyse on jostain muusta kuin dogmaattisesta & fundamentalistisesta ja täysin irrationaalisesta vihasta sinä päivänä, kun sanotaan vaikka kymmenesosa susiin kohdistuvasta raivosta ja vainosta alkaa suuntautua kohti lasten turvallisuuden varsinaista vaarantajaa eli VHM:n liikennekäyttäytymistä.

Harkitsen kuitenkin vielä vähän aikaa pidätänkö hengitystäni vai en tässä odotellessa.

VHM:n liikennekäyttäytyminen vs. pihoista kotieläimiä napsivat sudet???

Täytyy olla tosistadilainen että tuohon pulautukseen pystyy. Yritä siellä betonibunkkerissa edes kuvitella elämää omakotitalossa kun ympärillä on jatkuvia susivahinkohavaintoja.

[Mika]

Korvessa asuneena on kyllä tullut kuultua näitä susitarinoita, jotka lietsoo tietyt metsästäjäporukat lähes orgasmin partaalle. Suden kaataminen on monen "tosimiehen" unelma ja sen puitteissa liioitellaan tätä uhkaa, jota saataisiin kylillä veruke salakaatoon.

Oman kokemukseni perusteella metsästäjissä on paljon todella vinksahtanutta porukkaa, joka saa kiksejä nimenomaan tappamisesta. Jokainen varmaan muistaa hyvin, millaista kiihkoa "Ruokolahden leijona" aikanaan aiheutti metsästäjissä. Ruokolahdelle olisi ollut lähdössä niin paljon kiväärimiehiä joka puolelta Suomea, että sitä piti paikallisen metsästysyhdistyksen tosissaan toppuutella. Surkuhupaisia ovat myös ne sankaripotretit, joissa 30 kiväärimiehen joukkue poseeraa ylpeänä yksinäisen tapetun ongelmasuden takana.

[Possumi]

Matemaattista tarkastelua pyydetty - täältä pesee! 

Matemaattinen analyysi susien vaarallisuudesta:

Määrittelyt: riskianalyysissa on otettava huomioon saatava hyötä. Jos oletaan että susien olemassaolosta ei ole mitään hyötyä niin mikään niiden olemassaolosta johtuva riksi ei ole silloin hyväksyttävä.

Oletaan siis että niiden olemassaolosta on jotain hyötyä ja verrataan hyötyä esim. kotikasvattajien oikeuteen pitää vaarallisia koirarotuja: Pitbulleja ja Rottweilereita.

Vertailussa mitataan siis nykyisen määräisten 'susien metsässä pitämisen' ja 'vaarallisten koirien' pitämisen riskejä kokonais-kuolemanriksiä ihmiselle vuosittaisesti.

Koska Suomi on pieni maa ja meiltä ei siksi löydy riittäviä tilastoja matemaatiiseen tarkasteluun (esim. viime vuosisadan osalta susien aiheuttama kuolemariski näytti nollaa) on otettava tilastot suuremmilta mantereilta ja populaatioista:

Vuosien 82-2006 välillä Pohjois-Amerikassa (ihmis-populaatio noin 350 miljoonaa) tapahtui em. vaarallisten koirarotujen hyökkäysten johdosta noin 150 kuolemantapausta . lähde: Dog attack deaths and maimings, U.S. & Canada Sep 1982 to Nov 2006

tapaukset / (populaatio x vuodet)

kuolemanriski: 1.8e-7

Tohtori John Linnellin raportin (2002) mukaan susi on todistettavasti surmannut viimeisen 50 vuoden aikana Euroopassa, Venäjällä ja Pohjois-Amerikassa yhteensä 17 ihmistä. lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Susi

venäjä eurooppa pohjoisamerikka populaatiot = 1,2 miljardia

tapauksia / (populaatio x vuodet)

kuolemanriski: 2.8e-10

riski vertailu: on noin 600 kertaa todennäköisempää että kuolet vaarallisen bitbullin tai rotwailerin raatelemana.

Analyysi loppuu. Spekulaatio alkaa.

Siis esimerkkiksi jos vaarallisten koirarotujen pitämisen riski on yhtä hyväksyttävä kuin susien metsissä pitäminen voisimme antaa susipopulaation kasvaa 600 kertaiseksi.

Vastaavat riski jonka otamme hyväksyttävästi joka päivä autoilussa on noin 5e-6 kuolla auto-onnettomuudessa. Tällä hetkellä tämä on noin 200,000 kertaa suurempi riski kuin kuolla sudensyömänä.

Positiivisena aspektina esimerkiksi lottoamalla koko työikäsi päävoitto eli miljonääriksi tulet 10,000,000 todennäisemmin kuin joudut suden syömäksi. 

PS: lisätehtävänä joku voisi laskea vaikka että kuinka monikertaiseksi susikanta pitää suomessa nostaa että se aiheuttaisi vaikkapa 1 kuolemantapauksen vuosikymmenessä...

[Pliers]

Alan uskoa että kyse on jostain muusta kuin dogmaattisesta & fundamentalistisesta ja täysin irrationaalisesta vihasta sinä päivänä, kun sanotaan vaikka kymmenesosa susiin kohdistuvasta raivosta ja vainosta alkaa suuntautua kohti lasten turvallisuuden varsinaista vaarantajaa eli VHM:n liikennekäyttäytymistä.

Harkitsen kuitenkin vielä vähän aikaa pidätänkö hengitystäni vai en tässä odotellessa.

VHM:n liikennekäyttäytyminen vs. pihoista kotieläimiä napsivat sudet???

Täytyy olla tosistadilainen että tuohon pulautukseen pystyy. Yritä edes kuvitella elämää omakotitalossa kun ympärillä on jatkuvia susivahinkohavaintoja.

Kotieläimet on helppoa suojata. Alan sitten huolestua, kun ensimmäinen susi kaadetaan tiirikka taskussa.

[herra 4x]

Kotieläimet on helppoa suojata. Alan sitten huolestua, kun ensimmäinen susi kaadetaan tiirikka taskussa.

Helppo? Millä rahalla? Sinun? Sossun?

Ja voiko lapsen laittaa katiskaan?

[dothefake]

Tein pari kesää sitten todella ison katiskan, sinne mahtuisi pari kolme lasta ja vielä jäisi leikkitilaakin. Kyllä, se on hiukan hankala käsitellä, joten voisin myydä sen lasten tarhaksi.

[Pliers]

Kotieläimet on helppoa suojata. Alan sitten huolestua, kun ensimmäinen susi kaadetaan tiirikka taskussa.

Helppo? Millä rahalla? Sinun? Sossun?

Ja voiko lapsen laittaa katiskaan?

Miten arvokkaan asian haluat suojata? Petoaidan tarvikkeet maksavat noin 2 euroa metri. Jos mitään arvokasta suojattavaa ole, niin ei tietysti suuria summia kannata käyttää sen suojaamiseenkaan.

[Lodi]

Tuon otsikon uutinen on kai se, että syöminen tapahtui talon nurkalla. Muutoinhan tässä ei mitään erikoista ole.
Susi nimittäin on petoeläin ja ihan luonnon normaaliin kiertokulkuun kuuluu, että pedot syövät muita eläimiä.

[Mikko Nieminen]

On luonnollista, että hommaforumilla on keskimääräistä susivihamielisempää porukkaa. Keskustelun taso ei yllätä ollenkaan. Jos ei islamisaatio tuhoa koko Eurooppaa, niin ainakin sudet uhkaavat yhteiskunta rauhaa siihen malliin, että breivikataan ne päiviltä.

[herra 4x]

Kotieläimet on helppoa suojata. Alan sitten huolestua, kun ensimmäinen susi kaadetaan tiirikka taskussa.

Helppo? Millä rahalla? Sinun? Sossun?

Ja voiko lapsen laittaa katiskaan?

Miten arvokkaan asian haluat suojata? Petoaidan tarvikkeet maksavat noin 2 euroa metri. Jos mitään arvokasta suojattavaa ole, niin ei tietysti suuria summia kannata käyttää sen suojaamiseenkaan.

Roskapuhetta hinnoista ja aitausvelvoitteesta. Millä suojaat metsässä liikkuvat lapset?

[Haplotaxida]

Jätätkö sisätiloihin eksyneen ampiaisen tappamatta? Irrotatko ihollesi eksyneen punkin hellävaroen ja päästät takaisin luontoon? Jätätkä pihallesi tulleen jättiukonputken niittämättä? Annatko nokkosten rehottaa kotiportaillasi? Annatko kyyn luikerrella häiritsemättä nurmikollasi kun lapset leikkivät siellä?

Sama täällä. Miksi siis säästäisin suttakaan... ?

Mikä Sama? Cassiuksesta en tiedä, mutta allekirjoittanut jättää sisälle eksyneen ampiaisen tappamatta lähes poikkeuksetta. Sen saa kätevästi kiinni elävänä juomalasilla ja paperinpalalla. Punkin irrottaminen hienovaraisesti ja tautivaaraa kasvattamatta on vaikeaa, mutta vielä vaatteilla/iholla seikkailevan öttiäisen siirtäisin toki luonnon helmaan takaisin,  mikäli se olisi yhtä harvinainen ja uhattu otus kuin susi, vaikkei yhtä pörröinen olekaan. Jättiputket pyrkisin nyhtämään nähdessäni ne luonnossakin. Syystä, että:

Jättiputket ovat uusia tulokkaita Suomen luonnossa. Niiden leviäminen on estettävä, ja ne tulee poistaa luonnosta, koska ne uhkaavat kotimaisia eläimiä ja kasveja. Lisäksi ne erittävät kasvinestettä, joka on vahingollista ihmiselle.

- http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=135810&lan=fi

Kyyn siirtäisin kauemmaksi, lasten iästä riippuen. Ja kenties pienen havaintoesityksen antaen.

Ja sitten nippelitietoa Nousiaisista. Kunnassa asuu Wikipedian mukaan 4 842 ihmistä, joten keskustakaan ei voi olla kovin iso, väestötiheyden ollessa kunnassa 24,35 as/km² eli mistään tiheästä väestökeskittymästäkään ei voida puhua, esim. Espoossa väestötiheys on 802,25 hlö/km².

[Lodi]

Koirakommentointeihin sanon ihan suoraan, että ympäristölleen vaarallinen koira on tullut vaaralliseksi
99%:sti osaamattoman omistajan/kouluttajan takia.
Jonkinlainen koira-ajokortti olisi hyvä ajatus koiraa haluaville.

[herra 4x]

Tuon otsikon uutinen on kai se, että syöminen tapahtui talon nurkalla. Muutoinhan tässä ei mitään erikoista ole.
Susi nimittäin on petoeläin ja ihan luonnon normaaliin kiertokulkuun kuuluu, että pedot syövät muita eläimiä.

Juuri niin. Ja luonnon kiertokulkuun kuuluu, että ihmisasumusten nurkissa pyöriville susille tehdään jotain. Tuo uutinen on vain yksi tapaus seudulla. Vastaavia on monia, ja viime vuosina kiihtyen. Lapsia joudutaan viemään takseilla kouluun. Tilanne on erittäin tulehtunut asukkaiden ja toisaalta hyssyttelijäklusterin välillä.

[dothefake]

Haplotaxida on oikeassa, kaikki vieraslajit aiheuttavat ainakin jonkinlaista haittaa, aina kuitenkin enemmän kuin susi.

[Pliers]

Kotieläimet on helppoa suojata. Alan sitten huolestua, kun ensimmäinen susi kaadetaan tiirikka taskussa.

Helppo? Millä rahalla? Sinun? Sossun?

Ja voiko lapsen laittaa katiskaan?

Miten arvokkaan asian haluat suojata? Petoaidan tarvikkeet maksavat noin 2 euroa metri. Jos mitään arvokasta suojattavaa ole, niin ei tietysti suuria summia kannata käyttää sen suojaamiseenkaan.

Roskapuhetta hinnoista ja aitausvelvoitteesta. Millä suojaat metsässä liikkuvat lapset?

Miten niin roskaa? Pelastakaa edes lapset... Täydellistä turvallisuutta ei ole olemassakaan. Lapsia kuolee eritavoin. Tilastollisesti vaarallisin on liikenne ja toiseksi vaarallisin on tapaturmat ja kaatumiset. Milläs ne estetään. Susi ei ole tilastollisesti edes mitattu riskitekijä. Pelkästään hoitovirheisiin kuolee 1700 ihmistä vuodessa. Tapetaan lääkärit!?

[Possumi]

Koirakommentointeihin sanoin ihan suoraan, että ympäristölleen vaarallinen koira on tullut vaaralliseksi
99%:sti osaamattoman omistajan/kouluttajan takia.
Jonkinlainen koira-ajokortti olisi hyvä ajatus koiraa haluaville.

Ihmiskommenttihin sanon myös suoraan että ympäristöstään vieraantunut paranoidi pullamössösukupolvi elää jossain kauhufilmien mielekuvitusmaailmassa kirjoitellessaan näitä susi- ja karhu-pelkoilu-yleisönosastokirjoituksiaan. Jonkinlainen metsään-meno-passi tahi ulkonaliikkumis-koulutus olisi paikallaan.

Samat samat sanat noille "metsästäjille" joille ei meinää 80,000 hirveä riittää...

[Pliers]

Tuon otsikon uutinen on kai se, että syöminen tapahtui talon nurkalla. Muutoinhan tässä ei mitään erikoista ole.
Susi nimittäin on petoeläin ja ihan luonnon normaaliin kiertokulkuun kuuluu, että pedot syövät muita eläimiä.

Juuri niin. Ja luonnon kiertokulkuun kuuluu, että ihmisasumusten nurkissa pyöriville susille tehdään jotain. Tuo uutinen on vain yksi tapaus seudulla. Vastaavia on monia, ja viime vuosina kiihtyen. Lapsia joudutaan viemään takseilla kouluun. Tilanne on erittäin tulehtunut asukkaiden ja toisaalta hyssyttelijäklusterin välillä.

Ainoastaan vouhottaminen ja uutisointi on lisääntynyt. Susipopulaatio on vuodessa puolittunut. Taksikyydissä kuolemisen riski on huomattavasti suurempi, kuin suden suuhun joutumisen riski.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Viimeisimmät susien tappamat ihmiset Suomessa olivat 1800-luvun loppupuolelta. Isoin tapaus Turun seudulla 1880-81, kun kolme sutta pisti 22 lasta kylmäksi. Täältä löytyy lista noiden harmittomien pikku rassukoiden lajienvälisistä kohtaamisista ja sattumuksista ympäri maailmaa. Sinänsähän edes merkittävänkään kokoinen susikanta ei ole mainitsemisen arvoinen uhka ihmiselle, mutta nähdäkseni on kyllä silti syytä pitää huolta siitä, että sudet pelkäävät ihmisiä.

Voi juma 300 sadassa vuodessa Sudet ovat tappaneet maailmanlaajuisesti vähemmän kuin virtahevot tai elefantit yhdessä vuodessa.
Ja tällaisesta te valopäät sitten jaksatte meuhkata.

[Alfresco]

Roskapuhetta hinnoista ja aitausvelvoitteesta. Millä suojaat metsässä liikkuvat lapset?

Höh, varmaan siihen pätee samanlainen logiikka kun lasten suojaaminen liikenteeltä.

[ilmari3.]

PS: lisätehtävänä joku voisi laskea vaikka että kuinka monikertaiseksi susikanta pitää suomessa nostaa että se aiheuttaisi vaikkapa 1 kuolemantapauksen vuosikymmenessä...

Mikähän olisi riskianalyysi Juuka-Nurmes-Kajaani kolmiolla verrattuna vaikkapa Shanghai, Peking, New York, Kehä 3 sisäpuoli?

[Lodi]

Tuon otsikon uutinen on kai se, että syöminen tapahtui talon nurkalla. Muutoinhan tässä ei mitään erikoista ole.
Susi nimittäin on petoeläin ja ihan luonnon normaaliin kiertokulkuun kuuluu, että pedot syövät muita eläimiä.

Juuri niin. Ja luonnon kiertokulkuun kuuluu, että ihmisasumusten nurkissa pyöriville susille tehdään jotain. Tuo uutinen on vain yksi tapaus seudulla. Vastaavia on monia, ja viime vuosina kiihtyen. Lapsia joudutaan viemään takseilla kouluun. Tilanne on erittäin tulehtunut asukkaiden ja toisaalta hyssyttelijäklusterin välillä.

Ainoastaan vouhottaminen ja uutisointi on lisääntynyt. Susipopulaatio on vuodessa puolittunut. Taksikyydissä kuolemisen riski on huomattavasti suurempi, kuin suden suuhun joutumisen riski.

Nimenomaan vouhottaminen ja uutisointi on lisääntynyt. Kerrostalon keittiössä roiskeläppäpitsaa syödessä voi yksittäisen suden tai susilauman näkyminen lehtiuutisessa tuntua pelottavalta. Todellisuudessa niitä susia ja karhuja on ollut aina ja ennen paljon enemmän.

[dothefake]

Roskapuhetta hinnoista ja aitausvelvoitteesta. Millä suojaat metsässä liikkuvat lapset?

Höh, varmaan siihen pätee samanlainen logiikka kun lasten suojaaminen liikenteeltä.

Hyvä idea, luulisi suden karttavan heijastimilla katettua lasta.

[Mika]

Taksikyydissä kuolemisen riski on huomattavasti suurempi, kuin suden suuhun joutumisen riski.

Todennäköisyyksillä ei ole paljonkaan tekemistä susien pelon kanssa. Elävältä syödyksi tuleminen on niin kauhistuttava ajatus, että olemattoman pienikin todennäköisyys tuntuu sietämättömän suurelta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kotieläimet on helppoa suojata. Alan sitten huolestua, kun ensimmäinen susi kaadetaan tiirikka taskussa.

Helppo? Millä rahalla? Sinun? Sossun?

Ja voiko lapsen laittaa katiskaan?

Miten arvokkaan asian haluat suojata? Petoaidan tarvikkeet maksavat noin 2 euroa metri. Jos mitään arvokasta suojattavaa ole, niin ei tietysti suuria summia kannata käyttää sen suojaamiseenkaan.

Roskapuhetta hinnoista ja aitausvelvoitteesta. Millä suojaat metsässä liikkuvat lapset?

Miltä ne lapset pitäisi suojata? Peikoilta vaiko menninkäisiltä?