Syy Vekaranjärven itsemurhiin?

[P]

Mutta on silti mielestäni liioittelua väittää, kun otsikkona on varusmiesten itsemurhat, että mikään taloudellinen kyykytys voisi olla syy sille, että joku päättää ottaa itsensä hengiltä.

Tämä on näkemykseni tuohon ketjun otsikon väitteeseen (kysymykseen), joskin tässä keskustelussa on ollut melkolailla kaikenlaista sivupolkua rintamille ja ties mihin.

Tottakai on / voi olla liioittelua väittää taloudellisen kyykyttämisen olevan se SYY itsemurhiin? Kukaan ei voi tietää? Tuskin edes lopilliseen ratkaisuun päätynyt tunnemyrskyssään/ masennuksessaan?  Mutta miksi lisätä moinen riskikomponentti  tarpeetta koko yhtälöön? Itsemurhalla ei yleensäkään ole yhtä syytä. Se on elämäntilanteen aiheuttama kasaantuma, josta lamaantunut ihminen tekee joskus valitettavan lopullisen päätöksen ihan "mitättömästä asiasta". Joku katkaisee kamelinselän.

Tänne mainittu ero tyttöystävästä teinitunteiden ollessa kuumimmillaan on hyvin suuren osan armeijassa olleiden kokema asia. Siellä ei ole aikaa tai mahdollisuutta terapoimiseen tai ajatteluun. Se on pakkolaitos, joka stressaa muutenkin osaa? Monia? Enemmistöä? Normaali ihminen selviää TJ-ajattelulla. Näin monta päivää enää jäljellä - ja tämä on ohi!

Mutta paluu siviiliin, jos siellä odottaa lisää ongelmia, esim palveluksen aiheuttamia.. Voi voi.

No siviilin tuskat, erot yms ovat siellä. Mitään syytä ei ole lisätä sinne monesta mitätöntä uhkaa maksuhäiriöstä , ulosotosta yms. Yksittäinen syy voi olla mitätön ulkoa katsoen, mutta usein intissä on nuori ihminen, jolle kasaantuu hänelle vieraita negatiivisia kokemuksia toisensa jälkeen.

Turhien lisäongelmien, joiden pitää kuulua työnantajalle -valtiolle lisääminen  tähän keitokseen ei ole reilua velvollisuuttaan suorittavaa kansalaista kohtaan.

[Kaaoskeisari]

Ai tarkoitat, että siellä Suomen armeijan joukkojen sisällä on tuhansia Suomen armeijan ja Suomen vastaisia rintamalinjoja, ihan sen mukaan miten kukakin on kokenut varusmiesaikana tulleensa simputetuksi?

Jos armeija on ollut erinäisille varusmiehille yhtä helvettiä ja sen lisäksi yhteiskunta tekee kaiken mahd. vaikeaksi niin kuka tietää mitä tosipaikan tullen tapahtuu kun jokaiselle isketään rynkky ja pari lipasta kouraan. Lievimmissä tapauksissa vaan jätetään koko maanpuolustus muiden harteille ja itse lampsitaan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Juttelin tutun kapiaisen kanssa, ja hän kertoi, että paitsi että he saavat osalle uusista alokkaista opettaa niinkin perusasiat kuin varpaan kynsien leikkuu (yhdenkin nuoren miehen kynnet oli äiti aina leikannut), niin jotkut alokkaat kokevat kuulemma simputukseksi senkin kun heidän käsketään nostaa omat sukkansa lattialta! Siinä niitä PELOTTEITA syntyy tuollaisella simputuksella!

Mutta oikeatakin simputusta tapahtuu intissä koko ajan. Yleensä ei skapparien toimesta vaan nimenomaan nämä vahinko kiertämään AUK-RUK sankareiden. Jos simputuksesta valitetaan ylemmille henkilöille niin simputtajan kusipäisyydestä riippuen homma jatkuu entistä pahempana.

Pelotteen tulee olla uskottava jotta siitä olisi hyötyä.

http://www.youtube.com/watch?v=E-7Ikzx7_Rk

[Parsifal]

Maksamattomien puhelin- ja internetmaksujen vuoksi ei voi pitää lähiomaisiinsa ja ulkomaailmaan mitään yhteyksiä. Kun maksuvaikeuksissa oleva nuori ei voi edes pitää normaalisti yhteyksiä satojen kilometrien päässä oleviin omaisiinsa tai muutenkaan ulkomaailmaan, ei tarvitse ihmetellä, miksi Vekaranjärvellä tai armeija-aikana tehdään niin paljon itsemurhia. Pikemminkin pitäisi ihmetellä, että miksi itsemurhia on vain kolme.

Kasarmiolot ovat mahtaneet olla vallan sietämättömiä ennen internet- ja kännykkäaikaa.

Sosiaalivirkailijan käytös ei tietenkään ole mitenkään puolusteltavissa, ellei tässä nyt ole jäänyt kertomatta jotakin olennaista. Jos jokin on omiaan ajamaan epätoivoon, niin musertava pettymys niihin viranomaisiin, joiden toimenkuvaan kuuluisi kansalaisen etujen vaaliminen pikkumaisen vittuilun sijaan. Olisikohan kyseinen virkailija aikoinaan lähetetty maitojunalla kotiin?

[Emo]

Ai tarkoitat, että siellä Suomen armeijan joukkojen sisällä on tuhansia Suomen armeijan ja Suomen vastaisia rintamalinjoja, ihan sen mukaan miten kukakin on kokenut varusmiesaikana tulleensa simputetuksi?

Jos armeija on ollut erinäisille varusmiehille yhtä helvettiä ja sen lisäksi yhteiskunta tekee kaiken mahd. vaikeaksi niin kuka tietää mitä tosipaikan tullen tapahtuu kun jokaiselle isketään rynkky ja pari lipasta kouraan. Lievimmissä tapauksissa vaan jätetään koko maanpuolustus muiden harteille ja itse lampsitaan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Juttelin tutun kapiaisen kanssa, ja hän kertoi, että paitsi että he saavat osalle uusista alokkaista opettaa niinkin perusasiat kuin varpaan kynsien leikkuu (yhdenkin nuoren miehen kynnet oli äiti aina leikannut), niin jotkut alokkaat kokevat kuulemma simputukseksi senkin kun heidän käsketään nostaa omat sukkansa lattialta! Siinä niitä PELOTTEITA syntyy tuollaisella simputuksella!

Mutta oikeatakin simputusta tapahtuu intissä koko ajan. Yleensä ei skapparien toimesta vaan nimenomaan nämä vahinko kiertämään AUK-RUK sankareiden. Jos simputuksesta valitetaan ylemmille henkilöille niin simputtajan kusipäisyydestä riippuen homma jatkuu entistä pahempana.

Pelotteen tulee olla uskottava jotta siitä olisi hyötyä.

http://www.youtube.com/watch?v=E-7Ikzx7_Rk

Yksinkertaisesti vain kommentoin, että tuollaiset mahtipontiset kostajat ovat psyykeltään juuri sellaisia, jotka tulee vapauttaa asepalvelusta.

[Emo]

Maksamattomien puhelin- ja internetmaksujen vuoksi ei voi pitää lähiomaisiinsa ja ulkomaailmaan mitään yhteyksiä. Kun maksuvaikeuksissa oleva nuori ei voi edes pitää normaalisti yhteyksiä satojen kilometrien päässä oleviin omaisiinsa tai muutenkaan ulkomaailmaan, ei tarvitse ihmetellä, miksi Vekaranjärvellä tai armeija-aikana tehdään niin paljon itsemurhia. Pikemminkin pitäisi ihmetellä, että miksi itsemurhia on vain kolme.

Kasarmiolot ovat mahtaneet olla vallan sietämättömiä ennen internet- ja kännykkäaikaa.

...

Älä muuta sano! Miten minunkin ukkoni kesti palvelusaikansa vuonna 1983, 19-vuotiaana nuorukaisena ja vielä pitkän kaavan mukaan, kun ei ollut nähnyt kännykästä tai netistä edes unta! Lankapuhelimen johdon varassa roikkui poloisen koko elämä!

Soittaa piti tiettyyn kellonaikaan sotkuun tai johonkin, aina ei saanut kiinni mistään. Ja kun kaikkien omaiset soittivat samaan lankaluuriin, niin puhelin oli varattu koko ajan eikä läpi päässyt vaikka teoriassa oli soittoaika. Nytkin kun oli kertaamassa pari vuotta sitten, niin en minä koko ajan voinut hänelle metsään kännykkään rimpautella. Ei ollut koko ajan tavoitettavissa.

[P]

Kuule. Minäkin kestin palvelusaikani odotellen huutoa - Puhelu xxxxx:lle kompan lankapuhelimeen. Ja ulossoittelua jonottaen muutamaan puhelinkoppiin- tms. ne pleksikuvut.

Mutta silloin oli silloin. Nyt on 2011. Luovutko EMO kännykästäsi ja netistäsi NYT?

Olen elänyt nuoruuteni lankapuhelinajassa. Nykyinttimateriaali tuskin oli edes syntynyt, kun siellä itse olin. Siten kansa silloin eli. Pitäisikö nykyintissä palata vuoteen 1940 - siis olosuhteisiin tai vuoteen 1970/ 1980/ 1990??

Isosisäsi ja miehesi isoisä eivät soitelleet intistään, vaan kirjoittivat kirjeitä.. Tosin niin tehtiin minunkin intti-aikana!  Voi sitä ihmettelyn määrää, kun sain kirjeitä (selkeästi naiselta) Alankomaista.. Kirjeet kun perkasivat monet päivystäjäntiskillä..

Missä on raja järjettömän nostalgian ja nykytodellisuuden välillä?

[ämpee]

Missä on raja järjettömän nostalgian ja nykytodellisuuden välillä?

Toivottavasti se raja onnistutaan vetämään nykytodellisuuteen.
Itse olin intissä 70-luvun alkupuolella, ja se oli sitä aikaa, nykyään aika on aika erilainen.

Ehkä niitä "harkinnanvaraisia"-tukia pitäisi soveltaa jo itsenäistyneihin varusmiehiin, joilla todellakin on elämä kaikkine kustannuksineen mihin palata takaisin varusmiespalveluksen jälkeen.
Operaattorit tosin voisivat tehdä "inttisopimuksen", jolla varusmiepalvelusta suorittavan kontaktit säilytetään, vaikka ne välillä jäädytettäisiin.

Kyse on aika pitkälle sopimisesta, ja toisaalta sopimisen halusta.
Nykyisenkin varusmiehen pitää olla joustava, tosin joustoa vain varusmiehistä hakeva ei ole oikeilla jäljillä.

[hoxpox]

Yksinkertaisesti vain kommentoin, että tuollaiset mahtipontiset kostajat ovat psyykeltään juuri sellaisia, jotka tulee vapauttaa asepalvelusta.

Kaikkia kostamisesta puhuvia ei oikein voida vapauttaa, sillä tämän seurauksena monet asevelvolliset yrittäisivät välttää armeijan kyseisellä tavalla.

Yksi tuttuni kyllä onnistui välttämään armeijan kertomalla psykologille että "Jos mulle annetaan ase, niin en ota mitään vastuuta siitä mitä tapahtuu."

Kannatan vapautusten antamista nykyistä helpommin, mutta varusmieskoulutusta tulisi mielestäni silti uudistaa mielekkäämmäksi. Aivan ensimmäiseksi tulisi luopua filosofiasta jonka mukaan pakollinen kärsimys jotenkin jalostaa asevelvollisten mieliä. Jokainen voi ihan itse tuottaa itselleen kärsimystä jos katsoo sen hyödylliseksi. Yleensä ihmiset eivät toimi näin.

[ämpee]

Kannatan vapautusten antamista nykyistä helpommin, mutta varusmieskoulutusta tulisi mielestäni silti uudistaa mielekkäämmäksi. Aivan ensimmäiseksi tulisi luopua filosofiasta jonka mukaan pakollinen kärsimys jotenkin jalostaa asevelvollisten mieliä. Jokainen voi ihan itse tuottaa itselleen kärsimystä jos katsoo sen hyödylliseksi. Yleensä ihmiset eivät toimi näin.

Kannatan näitä ajatuksia, intissä arvattavasti vieläkin annetaan liian paljon valtaa liian osaamattomiin käsiin(varusmiehet).
Siellä pitäisi panostaa tiimitoimintaan ja yrittämiseen omilla parhaimmilla alueilla, tiimin hyväksi.
Noita asioita tuskin on siellä otettu esille ikinä.

Suomen armeija ei ole mikään paha paikka, mutta kyllä sitäkin voisi kehittää, ja mielellään parempaan suuntaan armeijana, ei humanistien kokeilukenttänä.

[AIP]

Huomio 1: henkisesti jo valmiiksi epävakaassa tilassa olevan (ja seulonta on surkea) yksilön joutuminen armeijan tavalla paskamaiseen ympäristöön "ei ainakaan kenenkään kuntoa paranna" (kuten eräs kantaupseerimme tapasi sanoa räjähteistä puhuttaessa). En joko huomannut tai muista - mutta oliko varusmiehellä korkeampi riski ajautua itsemurhaan kuin läheisillä, vapailla ikäluokilla?

Huomio 2: se, etteikö saa puolustusvoimain logolla varustettua juna- tai matkahuoltolippua kouraan lomille lähdettäessä ei tarkoita, etteikö ilmaista lomamatkaa perittäisi kiintiöstä. Rahoitus VMTK:n organisoimille lomakuljetuksille tulee puolustusvoimilta. Muunlainen menettely on jonkin sortin lepsuttelua ja/tai epätasa-arvoa, josta itse kunkin entisen tai nykyisen, lepsuttelusta nauttineen varusmiehen täytyy olla yksinkertaisesti tyytyväinen.

[Mika]

Ennen intissä tapahtuneita itsareita pidettiin häiriintyneiden yksilöiden tekoina, jotka vain sattuivat tapahtumaan asepalveluksen aikana.  Nykyisessä holhousyhteiskunnassa ne ovat (tietenkin) yhteiskunnan tai intin vika.   

[Tuomas Tähti]

Ennen intissä tapahtuneita itsareita pidettiin häiriintyneiden yksilöiden tekoina, jotka vain sattuivat tapahtumaan asepalveluksen aikana.  Nykyisessä holhousyhteiskunnassa ne ovat (tietenkin) yhteiskunnan tai intin vika.   

Niinpä. Tunsin henkilökohtaisesti erään, joka ampui itsensä hengiltä armeijassa. Itsemurhaviestissään hän kuitenkin kertoi yrittäneensä tekoa jo paljon ennen asepalveluksen alkamistakin. Onneksi uutisointi oli (muistaakseni) sillä kertaa asiallista, eikä armeijaa syyllistetty.

[Manneri]

Ongelma on päiväraha systeemi. Tanskan malli vain käyttöön, jossa varusmiehet saavat sentää kunnon korvausta. Lisää motivaatiotakin, kun jos on tarpeeksi hyvä voi jäädä sinne töihin pidemmäksikin aikaa. Sapuskasta tosin joutuu maksamaan, mutta kun saa palkkaa varusmiehespalveluksestaan sen yli 1000€/kk niin voi siitä egen verran kruunuja laittaa sapuskaankin.

[Bwana]

Joo-o. Parikin kaveria on Parolannummella kantapeikkoina vaunuillut, ja kyllähän noita juttuja on kuullut.

HSL. Sitä saa jos pitää mennä duuniin velkoja maksamaan. Tosin nykyään voipi olla vaikeata tuon duunin saannin kanssa. Eräskin varusmies oli ko. lomaa hakenut kun oli piikkiä. Neuvottaessa "kyllä pankit sun muut yleensä joustavat asepalveluksen vuoksi" oli vastauksena varuspojalta tullut: "Joo, pankit kyllä. MC-kerhojen kanssa ei kuitenkaan neuvotella." Ei ollut auttanut edes vastaus "No, kyllä meillä portin tällä puolella enemmän pyssyjä on kuin niillä..."

Eli kyllähän kyseessä on myös usein ihan omat valinnatkin/suunnittelun puute jos taloudelliseen kuseen intin vuoksi joutuu.

[Emo]

Kuule. Minäkin kestin palvelusaikani odotellen huutoa - Puhelu xxxxx:lle kompan lankapuhelimeen. Ja ulossoittelua jonottaen muutamaan puhelinkoppiin- tms. ne pleksikuvut.

Mutta silloin oli silloin. Nyt on 2011. Luovutko EMO kännykästäsi ja netistäsi NYT?

Olen elänyt nuoruuteni lankapuhelinajassa. Nykyinttimateriaali tuskin oli edes syntynyt, kun siellä itse olin. Siten kansa silloin eli. Pitäisikö nykyintissä palata vuoteen 1940 - siis olosuhteisiin tai vuoteen 1970/ 1980/ 1990??

...

Missä on raja järjettömän nostalgian ja nykytodellisuuden välillä?

Voin luopua netistäni ja varsinkin kännykästäni - vaikka ihan NYT HETI ja jos yhteiskunta muuttuu, niin vaikka kokonaan! Lankapuhelimiakin vielä on, ja niitä suosin mikäli niitä vielä löytyy. Itselläni lankaliittymä edelleen on.
Ja etenkin varusmiespalveluajaksi netistä/kännystä luopuminen - tai oikeammin rajoitettu käyttö - ei kuulosta korvaani kohtuuttomalta uhraukselta Isänmaan hyväksi. Jotkut antavat henkensä maansa puolesta jossain tänäkin päivänä.

Ei tulisi kysymykseenkään, että minun varusmiespalvelukseni tyssäisi siihen, että en kestäisi kännykättömyyttä. Ja mies tuossa aamulla sanoi, ettei hänen ikäluokkansa pitänyt inttiaikanaan olennaisena asiana sitä, että saa omaistensa ja siviilikavereidensa kanssa keskustella päivittäin. Yhtä puhelinta kohden saattoi olla satoja henkilöitä, ei siinä ollut mahdollisuutta eikä tarvettakaan sanoa "hyvää yötä" tyttöystävälle ja äidille iltaisin.

Huomioi, että armeija kouluttaa joukkoja potentiaaliseen sotatilanteeseen tai muuhun katastrofiin/konfliktiin, porukan pitää olla psyykkisesti sellaista ettei se romahda, vaikka kännykkä ei toimisikaan tai läheisiin ei saataisi  yhteyttä.

Järjetöntä aivopiereskelyä väittää näkemyksiäni "järjettömäksi nostalgiaksi". Häpeällistä, että TE sanotte MINULLE, ettei minusta (naisesta) olisi armeijaan! Itse valitatte kännyköistä ym, kerrotte ryhtyvänne "pelotteiksi" jotka kostavat tositilanteessa armeijalle varusmiesaikana koetun simputuksen (eli on yhtä kuin ryhtyä maanpetturiksi, mistä tositilanteessa päätyy nopeasti teloitettavaksi), ja muuta yhtä älytöntä ja osin jo kriminaalia. Tälle porukalle punamummo on ihan looginen henkilö ylipäälliköksi! 

[requiem]

Huomio 1: henkisesti jo valmiiksi epävakaassa tilassa olevan (ja seulonta on surkea) yksilön joutuminen armeijan tavalla paskamaiseen ympäristöön "ei ainakaan kenenkään kuntoa paranna" (kuten eräs kantaupseerimme tapasi sanoa räjähteistä puhuttaessa). En joko huomannut tai muista - mutta oliko varusmiehellä korkeampi riski ajautua itsemurhaan kuin läheisillä, vapailla ikäluokilla?

...

Suuremmasta riskistä varusmiesten kohdalla en ole löytänyt mitään tarkkaa tutkimusta, mutta 20-34-vuotiailla miehillä itsemurha on yleisin yksittäinen kuolinsyy. Ja kun vuodessa n. reilu sata 20-29-vuotiasta miestä tekee itsemurhan, joista muutama on varusmies (teko kasarmilla tai lomilla), niin en minä ainakaan näiden tietojen perusteella näe varusmiehellä olevan korkeampaa riskiä ajautua itsemurhaan.

[Alfresco]

Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.

Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.

Ihmettelen myös miten "Jaana Pedersen, Lakimies, OTK" todistaa niin vahvasti itsemurhaa tehneiden kelakorvauksien puutteesta. Hän kirjoittaa "Hankkimani kirjallinen materiaali paljastaa järkyttäviä tietoja mielivaltaisesta toimeentulotukikyykytyksestä.".

Minua kiinnostaisi tietää missä ominaisuudessa "Jaana Pedersen" pääsee käsiksi muiden ihmisten KELAn tietoihin mitä "kirjallinen materiaali" tarkoittanee. Edes KELAN omat työntekijät eivät voi urkkia kansalaisten tietoja. Jos hän toimii asiakkaansa asianajajana, Hommaforum tuskin on oikea paikka päivitellä asiakkaansa KELA-päätöksiä. Jos tiedot ovat kotoisin vain Pedersenin asiakkailta ne tuskin ovat kovin objektiivinen kuvaus todellisista tapahtumista.

Aloittajan titteli OKT alkoi kiinnostamaan. Kuuklaamalla löytyy tämä samainen "Jaana Pedersen, Lakimies, OTK" mm. seuraavan linkin takana http://www.promerit.net/jaanapedersen.blogi.htm
Siinä hän tituleeraa itsensä "oikeustaistelijaksi". Tuntuu siltä, ettei aloittajan jutut ole kovin vankalla pohjalla ja uskottavuus on vaakalaudalla.

---

Itse kävin intin "vanhoina aikoina" kun käytössä oli yksi lankapuhelin monta sataa varusmiestä kohti, kirjepaperikin oli keksitty. Siihen aikaan ei käräjöity siitä kuinka monta kertaa jengiä poistutettiin. Lomille mentiin bussilla ja muutaman ilmaisen lipun sai. Jos liput loppuivat eikä ollut rahaa, niin jäätiin kasarmille viikonlopuksi. Lahjoitin monet omat lippuni kavereille, joilla oli kova piparin puute ja jäin vapaaehtoisesti kasarmille. Viikonloput oli leppoisia, sai nukkua myöhään ja syödä hyvää ruokaa, kasarmin kirjastosta löytyi luettavaa.
Kaikki tämä tuntuu varmaan käsittämättömältä nykynuorille, jotka vieroitetaan äidin tissistä vasta 25 vuotiaina.

Teille, jotka nyt valitatte intin rankkuutta sanon: Boys, you are pussies. Grow up!

[Sunt Lacrimae]

Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.

Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.

KELA maksaa asevelvollisuutta suorittavalle tällaisessakin tilanteessa sotilasavustuksen asumisavustusta.

[Alfresco]

Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.

Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.

KELA maksaa asevelvollisuutta suorittavalle tällaisessakin tilanteessa sotilasavustuksen asumisavustusta.

Olet varmaan oikeassa. En tunne KELAn korvausperiaatteita mutta olisi kyllä aika käsittämätöntä, jos ihmiset ajettaisiin vararikkoon pakollisen intin takia.

Vekarajärven itsemurhille löytyy todennäköisesti ihan järkevä selitys. Uskoisin, että kavereilla on jo jo etukäteen ollut alttiutta itsetuhoisuuteen ja intin tarjoamat tappavat välineet ikäänkun "tilaisuus tekee varkaan".
Kolme tapausta ei muodosta trendiä vaikka toki on mahdollista, että Vekarajärvelle kasautuu enemmän porukkaa sellaisilta syrjäseuduilta missä itsemurha on yleisempää. Kyllä näiden kuolemien taustat pitää hakea kauempaa kun KELAn luukulta tai Vekarajärjen kasarmilta.

[Daemonic]

Lukikohan Alfresco ja kumppanit aloituspostausta ollenkaan? Eihän siinä sanota etteikö olisi mahdollista tulla toimeen jne, vaan tuossa kyseisessä tapauksessa kyykytettiin varusmiesraukkaa ja tuollainen paskahan voi ihan helposti olla se viimeinen niitti. Eihän todellisista syistä kukaan voi tietää mitään.

Eihän sillä päivärahalla paljoa juhlittu aikanaan (ysärin puolella), mutta kun en tupakoinut enkä iltavapailla juopotellut, niin hyvinhän niillä pärjäsi. Asuin toki vanhempien luona. Puhelinlaskuista meinasi tulla ongelmia, mutta sain operaattorilta armonaikaa ja maksoin rästit pois ekasta tilistä parin viikon päästä "vapautumisestani".

En oikein jaksa uskoa, että muutto takaisin vanhempien nurkkiin tai jonkin varaston vuokraaminen tavaroilleen ja asunnosta luopuminen on jonkun mielestä edes yksi ratkaisu muiden joukossa. Saati sitten oikeasti varteenotettava sellainen. Jos yhteiskunta pakottaa nuoren armeijaan, tulisi se tehdä sen verran kivuttomaksi että sen takia ei tarvitse enään ylimääräistä ressata. Varmasti nuorta miestä ressaa jo ilman taloussotkujakin olla nuorikostaan erossa.

[Jari-Petri Heino]

On ihmisiä, jotka ovat olleet omillaan jo viisitoistavuotiaista. Heillä voi olla jopa jälkikasvuakin, asuntolaina tms. Lykkäyskäytännön ongelman muodostaa yhteiskunta ja sen vaatimukset.

Tuollaisia 15-vuotiaana omillaan olevia on nykyään äärimmäisen harvassa. On turha yrittää tuoda heitä mukaan keskusteluun.

Laajakaista voi olla ongelma, varsinkin kun edullisinta on tehdä kytkykauppa muutamaksi vuodeksi.

Kytkyt ovat enintään kaksi vuotta, joka on vähemmän kuin muutama. Jokainen voi itse tällaista sopimusta solmiessaan miettiä sitä, joutuuko menemään armeijaan sopimuksen aikana. Ei ole valtion tehtävä kustantaa ihmisille laajakaistaa.

Jos lähtökohta on se, että valtio pakottaa sinut varusmiespalvelukseen, niin lähtökohta pitää olla myös se, että ihminen saa elää elämäänsä ennen sitä. Ja mitä tulee noihin 15 ja + 15-vuotiaisiin, niin se on  sinun mielipiteesi, ei mikään fakta. Toki voit todentaa sen faktaksi ja muutan mielipiteeni asiasta. Sinulla ei taida riittää kompetenssi määrätä, mitä kukakin voi keskusteluun tuoda, vaikka sitten olisitkin "oikean totuuden" ihmisiä.

[Emo]

Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.

Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu...
...
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa...
...
---

Itse kävin intin "vanhoina aikoina" kun käytössä oli yksi lankapuhelin monta sataa varusmiestä kohti, kirjepaperikin oli keksitty. Siihen aikaan ei käräjöity siitä kuinka monta kertaa jengiä poistutettiin. Lomille mentiin bussilla ja muutaman ilmaisen lipun sai. Jos liput loppuivat eikä ollut rahaa, niin jäätiin kasarmille viikonlopuksi. Lahjoitin monet omat lippuni kavereille, joilla oli kova piparin puute ja jäin vapaaehtoisesti kasarmille. Viikonloput oli leppoisia, sai nukkua myöhään ja syödä hyvää ruokaa, kasarmin kirjastosta löytyi luettavaa.
Kaikki tämä tuntuu varmaan käsittämättömältä nykynuorille, jotka vieroitetaan äidin tissistä vasta 25 vuotiaina.

Teille, jotka nyt valitatte intin rankkuutta sanon: Boys, you are pussies. Grow up!

Tässä yllä on järkevää AIKUISEN MIEHEN puhetta, jota kaltaiseni keski-ikäinen tanttakin ymmärtää ja kunnioittaa! Grow up boys! Asiat järjestyvät, kun ne laittaa järjestymään.

[JR]

Minun armeija-aikani oli yhtä helvettiä ja syy oli se tavallinen, oli niin mielettömän kuuma misu siellä siviilissä. Kauheeta tuskaa nuorelle miehelle. Silloin ei tiennyt, miten kuuminkin nainen haalistuu.
Armeijassa kuormitetaan varusmiehiä ihan tarkoituksella, eikä kaikkien psyyke sitä kestä. Toisaalta en usko, että armejan koulutus ketään ajaa itsemurhaan, kyllä ne syyt tulee sieltä siviilistä. Ymmärrän, että umpikujaan joutuminen pistää miettimään nopeaa ratkaisua, mutta paska temppu se on läheisiä kohtaan.
Omana armeija-aikanani joku varusmies hyppäsi korkealta, en tiedä, kuinka siinä lopulta kävi. Vaimo oli kuollut synnytykseen, ei helppo paikka.
Armeijassa on varsin hyvät sotilaspastorit, joille kannattaa käydä juttelemassa, niitä kiinnostaa ihminen. Omana aikanani jotkut kävivät huoliaan purkamassa ja muutaman päivän lomalappu tuli helposti. Lomalapussa kun oli kenttärovastin allekirjoitus, niin sitä ei ihan pienillä valtuuksilla torpattu.
Tytär on siellä armeijan harmaissa ja tapansa mukaan jossain sosiaalijaoksessa mukana. Oli tehnyt saman huomion, että sotilaspastorit ovat huippuluokan kavereita ja tekevät hyvää työtä.

[Eugen235]

En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.

Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.

Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.

Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä sellaista kauhua, että on ihme ettei ko problematiikka ole jokin kauhugenren alalaji.

Tosin ajat ovat saattaneet ehkä muuttua, omat kokemukset ovat kaukaa, kaukaa.

[Sunt Lacrimae]

Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.

Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.

KELA maksaa asevelvollisuutta suorittavalle tällaisessakin tilanteessa sotilasavustuksen asumisavustusta.

Olet varmaan oikeassa. En tunne KELAn korvausperiaatteita mutta olisi kyllä aika käsittämätöntä, jos ihmiset ajettaisiin vararikkoon pakollisen intin takia.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/300508105131PV

Iltalomilla ryypiskelyä sun muutahan tuo ei toki kata, mutta armeija-aikaa voi tosiaan ennakoida sen verran hyvin että laittaa rahaa säästöön noita viihdekuluja sun muita varten. Ennakointikyvyttömät sitten hankkivat pikavippivelkoja armeija-aikana, mutta nuo menevät jo oman tyhmyyden piikkiin.

[JR]

En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä sellaista kauhua, että on ihme ettei ko problematiikka ole jokin kauhugenren alalaji.
Tosin ajat ovat saattaneet ehkä muuttua, omat kokemukset ovat kaukaa, kaukaa.

Muutama varusmies minun aikanani keskeytti ihan sen syyn takia, että heitä rääkättiin. Ylivoimaisesti pahimpia rääkkääjiä olivat vanhemmat autokuskit, en tiedä, mikä siinä porukassa oli vikana, mutta täysiä kusipäitä enimmäkseen.

[Emo]

En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.

Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.

Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.

Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä ...

Näin kevyesti sitä löydetään syyllinen... oikein "luonnollisesti". Ja raskaan väitteen tukena omat kokemukset ja kavereiden jutut.

Kaikkialla kiusataan: päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla, harrastuksissa, kodeissa, netissä... Mikä todellisuudesta irrallaan oleva onnela intin pitäisi olla?`Sinnekö sitä on näppärä mennä romahtamaan, niin saa armeijan leimattua "luonnollisesti" syylliseksi koko menneen elämänsä paskaan?

Joka tappaa itsensä armeijassa, on varmasti itsemurhariskissä siviilissäkin. Luonnollisesti (!) joku tekee itsarin armeija-aikanaan ja jopa armeijan tiloissa. Mutta ei tekopaikka osoita syyllistä. Sama tyyppi olisi voinut lomilla pasauttaa päin rekkaa, rekkakuskiko olisi silloin syyllinen? 

[Mika]

En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.

Ei tuossa mielestäni enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.

Sitä voi kyllä ihmetellä,  ettei intissä "vanhoina aikoina"  tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta.  Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.

[Emo]

En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä sellaista kauhua, että on ihme ettei ko problematiikka ole jokin kauhugenren alalaji.
Tosin ajat ovat saattaneet ehkä muuttua, omat kokemukset ovat kaukaa, kaukaa.

Muutama varusmies minun aikanani keskeytti ihan sen syyn takia, että heitä rääkättiin. Ylivoimaisesti pahimpia rääkkääjiä olivat vanhemmat autokuskit, en tiedä, mikä siinä porukassa oli vikana, mutta täysiä kusipäitä enimmäkseen.

Nimenomaan KESKEYTTI, nimittäin palveluksensa eikä elämänsä! Noinhan juuri tervepäinen ihminen tekee, keskeyttää armeijan eikä ammu kuulaa kallonsa tai ripustaudu vyöhönsä kiikkumaan.

Olen kerran törmännyt mieheen (kuolleeseen), joka hirtti itsensä koiransa kettinkiin. En vetänyt tapauksesta johtopäätöstä, että mies "luonnollisesti" oli hyvin väsynyt ainaiseen koiransa lenkittämiseen.

[Eugen235]

En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.

Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.

Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.

Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä ...

Näin kevyesti sitä löydetään syyllinen... oikein "luonnollisesti". Ja raskaan väitteen tukena omat kokemukset ja kavereiden jutut.

Kaikkialla kiusataan: päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla, harrastuksissa, kodeissa, netissä... Mikä todellisuudesta irrallaan oleva onnela intin pitäisi olla?`Sinnekö sitä on näppärä mennä romahtamaan, niin saa armeijan leimattua "luonnollisesti" syylliseksi koko menneen elämänsä paskaan?

Joka tappaa itsensä armeijassa, on varmasti itsemurhariskissä siviilissäkin. Luonnollisesti (!) joku tekee itsarin armeija-aikanaan ja jopa armeijan tiloissa. Mutta ei tekopaikka osoita syyllistä. Sama tyyppi olisi voinut lomilla pasauttaa päin rekkaa, rekkakuskiko olisi silloin syyllinen?

päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla jne on hankala kiusata esim. öisin tai hakkaamalla tai seksuaalisella väkivallalla koska kontrolli näissä paikoissa tiukempaa kuin intissä. Kuten sanottu, en tunne vuoden 2011 armeijan olosuhteita, mutta niin kauan kuin on pakko mennä inttiin tai sivaripaskahousuilemaan, niin hommalaistenkin pitäisi tajuta että päättäjiltä pitäisi vaatia suojelua jos kerran pakottavat johonkin, kuten inttiin.