News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-10-22 TE: Ala-asteelle islamin oppikirja

Started by juge, 22.10.2011, 10:12:41

Previous topic - Next topic

junakohtaus

Nythän tää menee jo tosi oudoksi. En taida jatkaa tuolla tiellä pidemmälle.

Yritän tässä sanoa, että on hyvä asia mitä enemmän islam muuttuu de facto maallistuneeksi tapakulttuuriksi ja sama se mulle on jos joku ei syö sikaa. Olen ihan kivasti perillä kaikenlaisista ongelmista ja siksi kai täällä ollaan, että ollaan niistä huolissaan.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Professori

Uskonoon opetus koulussa on toki asia, josta voidaan keskustella. Uskonnottomana ihmisenä olen periaatteessa sitä vastaan, mutta käytännössä en oikein tiedä. Olen nimittäin taipuvainen näkemään siinä periaatteellisen pahan (uskomusten opettaminen koulussa sotii jyrkästi tieteellistä maailmankuvaani vastaan) lisäksi varsin paljon hyvääkin. Erityisesti uskonnonopetus koulussa näyttäisi ehkäisevän äärisuunatusten suosion kasvua (vrt. ääriliikkeisiin kuuluvien ihmisten määrää Suomessa ja USA:ssa, jossa uskonnon opettaminen koulussa on kielletty). Onko uskonnonopetuksen suurin vika siinä, että se "sammuttaa tulipalon väärin"?

Tällä linjalla tarkasteltuna, jos uskontoa siis opetetaan, on aivan erinomainen asia, että aineeseen on oppikirja, joka vieläpä näyttäisi kasvattamaan lapsia suvaitsevaisuuteen. Toki yksittäiset opettajat saattavat opettaa ties mitä roskaa, mutta eiköhän suurin osa opettajista kuitenkin seuraa opetussuunnitelmaa; ja se on helpointa tehdä seuraamalla oppkirjaa. Enemmän olisinkin huolissani, mikäli kirja ei tulisi koulujen islaminopetuksessa yleiseen käyttöön. Itse asiassa siinä tapauksessa olisin  t o d e l l a  huolissani.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Marius

Ovatko valkoihoiset suomalaislapset nyt pakotettuja opiskelemaan islamia, vai mistä tässä on kysymys?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Miniluv

Ei mennä uskonnonopetuksen periaatteellisiin kysymyksiin tässä ketjussa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Outo olio

Quote from: juge on 22.10.2011, 10:12:41
Islamin opettaja seurasi poikia samalla kertoen, ettei ole helppoa hyväksyä toisten ihmisten erilaisia tapoja: "Toisinaan ihmiset riitelevät keskenään, kun eivät pysty hyväksymään erilaisia ihmisiä. Profeetta Muhammed on opettanut meitä kohtelemaan hyvin myös eri tavoin uskovia ja antamaan heille rauhan elää ja noudattaa omaa uskontoa."

Onkohan minussa jotakin pahasti vialla kun en ole koskaan kuullut profeetta Muhammedin sanomaa suvaitsevaisuudesta ja siitä huolimatta olen luonteeltani suvaitsevainen ja rauhallinen ihminen. Viimeksi syyllistyin väkivaltaan peruskoulussa seiskaluokalla kun yksi toinen poika ärsytti minua tahallisesti tuntitolkulla, ja lopulta hermostuin siihen. Jos tavalliset ihmiset ovat väkivaltaisia ilman profeetan opetuksia niin minä kai sitten olen epätavallinen.

Quote from: fincum on 22.10.2011, 12:50:23
Quote"Metsään pitäisi jättää tiheikköjä ja pystyyn kuolleita puita. Silloin metsä pysyisi sellaisena, kuin Allah on sen tarkoittanut", ukki [Abdulramman] sanoo kirjassa.

..tana, tässä kohtaa keitti yli: Kyllä se on Tapio metsän jumala tai Metsähallitus, joka tämän asian on päättänyt.
Quote from: mikkoR on 22.10.2011, 12:54:17
Ei taida olla allahilla mullahilla tai hillevillä mitään tekemistä tämän kanssa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961093

1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on edistää metsien taloudellisesti, ekologisesti ja sosiaalisesti kestävää hoitoa ja käyttöä siten, että metsät antavat kestävästi hyvän tuoton samalla, kun niiden biologinen monimuotoisuus säilytetään.


Tämähän on hei kuulkaa ihan oikeasti Vakava Juttu: Suomen Valtio panee sanoja Allahin suuhun! Vääräuskoisten ihmisten muodostaman kansakunnan Jumalaakunnioittamaton valtio säätää lakeja metsänhoidosta ja sitten valheellisesti perustelee niitä Jumalan sanomalla. Muslimit tuntien eiköhän tästäkin joku mellakka pian saada aikaiseksi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Petri_Petri

Quote from: juge on 22.10.2011, 10:12:41
Yllä oleva katkelma on upouudesta suomalaisesta islamin uskonnon oppikirjasta ala-asteelle. Salam – islamin tie 1-2 on ensimmäinen Suomessa julkaistu varsinainen peruskoulun tekstikirja.

Ei tuo kyllä ensimmäinen ole.

Opetushallituksen kustantama "ISLAM -YHTEINEN USKOMME" toteaa takakannessa (4. painos, 2007):

QuoteISLAM - YHTEINEN USKOMME on tehty muslimien oppikirjaksi islamin opetukseen peruskoulussa. Se kattaa islamin opetussuunnitelman kaikki keskeiset asiat.

Kirja soveltuu parhaiten peruskoulun 3.-6. luokkalaisille, mutta sitä voidaan käyttää myös yläluokilla. Joitakin kirjan lukuja voidaan käyttää valikoiden muun aineiston ohella myös alkuopetukseen.

Kirja antaa perustiedot islamista koululaisten lisäksi myös muille kiinnostuneille.

Kirjan esipuheen kaksi ensimmäistä kappaletta menee näin:

QuoteTämä kirja on valmistunut monessa vaiheessa. Kirjasta oli olemassa yksi versio, kun tekijäkunnassa tapahtui muutoksia. Seuraava vaihe oli tekstin muokkaaminen ja joidenkin uusien artikkelien kirjoittaminen. Tekstiä muokattiin paitsi lapsille sopivammaksi, myös sellaiseksi, että se sopisi eri tavoin ajattelevien muslimien yhteiseksi oppikirjaksi. Muokkaamisvaiheessa myös osa vanhasta materiaalista poistettiin.

Kirja on tehty muslimeille oppikirjaksi islamin opetukseen, mutta se sopii myös muille islamista kiinnostuneille. On kuitenkin otettava huomioon se, että teksti on kirjoitettu peruskoulun muslimioppilaille. Teksti kattaa 1.-9. luokkien islamin opetussuunnitelman kaikki keskeiset asiat. Kirja soveltuu kuitenkin parhaiten 3.-6. luokkalaisille, mutta myös yläasteen opetussuunnitelman asioita on kirjassa. Opetus on vielä 1. ja 2. luokilla aika yksinkertaista, mutta joitakin kirjan lukuja voi käyttää näilläkin luokilla soveltuvin osin.

Vielä yksi kappale kirjan esipuheesta:

QuoteKoska kyseessä on oppikirja, emme ole käyttäneet profeettojen nimien jälkeen siunauslauseita. Yleensä uskonnollissa teoksissa ja puheissa ne kuuluvat asiaan. Opettaja voi opettaa oppilaita tekstiä luettaessa sanomaan siunaukset. Nämä ovat profeetta Muhammedin nimen jälkeen (SAAS) = "salla Allahu alayhi wa sallam" ("Jumalan rauha ja siunaukset hänelle") ja muiden profeettojen nimien jälkeen (AS)= "alayhi al-salam" (rauha hänelle).

Topi Junkkari

Quote from: junakohtaus on 22.10.2011, 16:22:34
Yritän tässä sanoa, että on hyvä asia mitä enemmän islam muuttuu de facto maallistuneeksi tapakulttuuriksi ja sama se mulle on jos joku ei syö sikaa.

Sama se minullekin on, jos joku ei syö sikaa. En minäkään syö sieniä, pidän niitä ihmisravinnoksi kelpaamattomana. Dothefaken luona maistoin ihan pikkuisen, kun en halunnut nostaa asiasta erityistä meteliä.

Ongelmana on se, että islamistit yrittävät tunkea omia ajatuksiaan muuhun yhteiskuntaan ja vaativat valtaväestöä käyttäytymään heidän tavallaan. Ei minua haittaa se, että joku toinen syö samassa pöydässä sieniä, eikä varsinkaan se, että keittiössä on käristetty samalla paistinpannulla sekä sieniä että varsinaista ihmisruokaa. En pelkää "sienipartikkeleiden" saastuttavan minut.

Minulla ei ole lapsia, mutta jos olisi, niin en todellakaan vaatisi lasteni koulua varmistamaan kaikin keinoin, ettei heidän kouluruoassaan ole sieniä.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Topi Junkkari

Quote from: Petri_Petri on 22.10.2011, 17:35:54
Vielä yksi kappale kirjan esipuheesta:

QuoteKoska kyseessä on oppikirja, emme ole käyttäneet profeettojen nimien jälkeen siunauslauseita. Yleensä uskonnollissa teoksissa ja puheissa ne kuuluvat asiaan. Opettaja voi opettaa oppilaita tekstiä luettaessa sanomaan siunaukset. Nämä ovat profeetta Muhammedin nimen jälkeen (SAAS) = "salla Allahu alayhi wa sallam" ("Jumalan rauha ja siunaukset hänelle") ja muiden profeettojen nimien jälkeen (AS)= "alayhi al-salam" (rauha hänelle).

Lihavointi minun.

Jos tuo ei ole tunnustuksellista uskonnonopetusta, niin mikä sitten on?
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Saturoitunut

Ma en tiedä millä mielellä oppilaat uskonnontunneilla tyypillisesti istuvat, ko lusin itse ET:n tunneilla. Luulisi kuitenkin, että koululla on keskeisempi rooli oppilaan uskontokäsitysten muodostumisessa silloin, kun kotona on vallalla rituaalisesti ja sisällöllisesti köyhä tapauskonnollisuus. Jos perhe on vähänkään hartaampi, suvaitsevainen uskonnonopetus ei välttämättä olekaan enää niin vahvoilla. En tiä miten tämä oppikirja resonoi toisenlaisesta uskontokulttuurista peräisin olevissa, jos se on kirjoitettu länsimaisen pukuleikki-Islamin näkökulmasta käsin.

Siili

Tässä uskontojen sekamelskassa lienee tarkoituksenmukaista, että eriytetystä uskonnonopetuksesta kouluissa luovutaan tai korvataan se kaikille yhteisellä oppiaineella "Uskontotieto" tjsp. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskontotieto

Ei tämä nykytilanne ole kestävällä pohjalla.

Alfresco

Quote from: junakohtaus on 22.10.2011, 15:25:29
Tässä kohtaa sley nyt kuitenkin oli vertaus paikallaan. En mä sillä sen enempää tarkoita kuin että pitää katsoa mikä on todellinen vallitseva todellisuus eikä yrittää vain mittarilentoa valiten mittarit sen mukaan mikä itseä miellyttää.

Minusta ketjussa takerrutaan lillukanvarsiin. Mielenkiintoisempaa olisi pohtia miksi olemme ylipäätään päätyneet tilanteeseen missä peruskoulussa pitää alkaa opettelemaan tällaisia juttuja.

Tämä islam-kirja antaa ymmärtää paljon enemmän kun pintapuolisella tarkastuksella voisi olettaa:

- Valtiovalta näyttäisi olevan huolissaan radikalisoitumisesta kun se pyrkii levittää oman lievemmän version islamista jo peruskoulussa. Mitään radikalisoimistahan ei tietenkään pitänyt syntyä virallisen liturgian mukaan.

- Valtiovalta kuvittelee, että se pystyisi istuttamaan muslimilapsiin jonkinlaisen puolivillaisen suomiversion islamista missä Allah rakasta kaikkia jne. Muslimit tulevat pyykimään takapuolensa tällä kirjalla. Se ei lähimainkaan noudata heidän todellisia oppeja, joita opetetaan kotona ja kellarimoskeijoissa.

- Valtiovalta syöttää uskonnollisen ja virkamiesvoimin rakennetun sepitetyn satukuvitelman totuutena koululaisille. Mitä itse omista kouluajoista muistan, niin edes kristinuskoa ei pyritty esittämään jonain "Jumala loi Suomen järvet"-tarinana vaan esitettiin Raamatun kertomia tarinoita. Tässä käsittääkseeni valtio on siirtynyt kohti käytäntöä missä aletaan hyväksymään satuihin/uskontoihin pohjautuva oppiminen luonnonttieteiden suosimisen sijaan.

- Integrointi ei ole toiminut tai oletetaan ettei se tule toimimaan koska hyväksytään erityiskohtelu muslimilapsille. Kirja antaa ymmärtää, että muslimit katsotaan olevan erillään muusta yhteiskunnasta ja erityisasema pitää huomoida jo peruskoulussa omalla oppimateriaalilla. Lienee täysin selvä, että jos muslimeille rakennetaan oppia islamilaisestä näkökulmasta jo peruskoulussa, heidät etäännytetään yhä lisää suomalaisesta kulttuuritaustasta ja integrointi vaikeutuu.


Tämä on pieni mutta merkitävä askel siihen suuntaan, että Suomen viranomainen katsoo muslimien olevan erillisryhmä Suomessa, jolle ei lähtökohtaisesti päde samat lainalaisuudet kun muulle väestölle. Jo ennestään joulujuhlat ja uimavuorot on rakennettu muslimeille sopiviksi. Tämä tuli nyt yhtenä uutena tekijänä samaan soppaan.

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Suomitalon renki

Minne ei ummarrra?  ;) Jos allah on luonut tämän järvimaiseman, niin on se sitten kai luonut minutkin. Harvinaisen typerää luoda olio, joka vastustaa kiivasti islamilaista arvomaailmaa. Tai sitten joku ei vaan natsaa tässä satukirja kokonaisuudessa. Ja luulen, että kaltaisiani on aika pirusti Suomenniemellä.  ;D 

chacha2

Quote from: junakohtaus on 22.10.2011, 16:22:34
Yritän tässä sanoa, että on hyvä asia mitä enemmän islam muuttuu de facto maallistuneeksi tapakulttuuriksi ja sama se mulle on jos joku ei syö sikaa.
Islam muuttumassa maallistuneeksi tapakulttuuriksi? Missa pain maailmaa?

Olisi kylla tosi hyva jos islam olisi muuttumassa, mutta itse en ole huomannut merkkeja siita.
Norjalainen koululainen kertoo omista kokemuksistaan:  http://vimeo.com/25643572 

Vai onko sinusta tama oppikirja merkki siita etta islam olisi muuttumassa?







¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Finka

Olen iloinen, jos tämä pehmeämpi näkemys islamista ottaa tuulta alleen. Valitettavasti olen asian suhteen pessimisti.

Olisi kiva tietää missäpäin koraania puhutaan metsien luontoarvojen puolesta.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Petri_Petri

Quote from: Topi Junkkari on 22.10.2011, 17:41:04
Jos tuo ei ole tunnustuksellista uskonnonopetusta, niin mikä sitten on?

Ilmeisesti muslimit eivät pysty kirjoittamaan neutraalisti islamista, sillä sama asenteellisuus on aina havaittavissa.

Tätä tunnustuksellista uskonnonopetusta todentaa tuon "ISLAM - YHTEINEN USKOMME" -kirjan esipuheen kaksi viimeistä kappaletta:

Quote
Kiitämme Opetushallitusta, joka on tukenut kirjan julkaisemista. Kiitämme myös eri islamilaisten yhteisöjen imaameja ja islamin opettajia, jotka kommentoivat kirjan sisältöä ennen muokkausprosessin alkua. Kiitos kuuluu myös Ilona Kuukalle, joka antoi apua tekstin keventämisessä lapsille sopivammaksi. Toivomme kirjan omalta osaltaan auttavan islamia juurtumaan elävänä jokaisen muslimin sydämeen. Kirjan tekijöinä olemme vastuussa tekstimme epätäydellisyydestä. Toivomme, että Jumala, Kaikkivaltias antaa ne meille anteeksi.

He vastasivat: "Ylistys Sinulle! Emmehän me tiedä muuta kuin mitä Sinä olet meille opettanut. Sinä olet Tietävä, Viisas."
Lehmän suura (al-Baqara) 2:30

Tekijät
Isra Lehtinen, Egal Jama Abdellahi, Mikko Teleranta

CaptainNuiva

Quote from: Petri_Petri on 23.10.2011, 15:09:59

Kiitämme Opetushallitusta, joka on tukenut kirjan julkaisemista. Kiitämme myös eri islamilaisten yhteisöjen imaameja ja islamin opettajia, jotka kommentoivat kirjan sisältöä ennen muokkausprosessin alkua. Kiitos kuuluu myös Ilona Kuukalle, joka antoi apua tekstin keventämisessä lapsille sopivammaksi. Toivomme kirjan omalta osaltaan auttavan islamia juurtumaan elävänä jokaisen muslimin sydämeen. Kirjan tekijöinä olemme vastuussa tekstimme epätäydellisyydestä. Toivomme, että Jumala, Kaikkivaltias antaa ne meille anteeksi.

He vastasivat: "Ylistys Sinulle! Emmehän me tiedä muuta kuin mitä Sinä olet meille opettanut. Sinä olet Tietävä, Viisas."
Lehmän suura (al-Baqara) 2:30

Tekijät
Isra Lehtinen, Egal Jama Abdellahi, Mikko Teleranta

Voi herran pieksut sentään :facepalm:

Jos jotenkin olisi vielä ymmärrettävissä islamista suomeksi kertova läpyskä kotouttamisen nimissä niin tämä loppukappale vetäisee maton projektin alta ja vauhdilla.
Toiselle kulttuurille käännettynä tuossa lukee suurin piirtein näin:
"Me tunnustamme  julkisesti Suomessa allahin ja  olemme uskossamme vielä epätäydellisiä ja alemalla tasolla kuin te.
Vaatimuksenne tähän saakka ovat olleet oikeutettuja ja lisää vaatimalla me taivumme tahtoonne.
Teidän ei tarvitse myöskään opetella taikka hyväksyä tapojamme koska allah on suuri."
Tämmöiseksi se nimittäin kääntyy Suomen kieltä taitamattoman isän mielessä kun kieltä jotenkin ymmärtävä lapsensa sen tälle tulkkaa.

Keiden isossa pyörässä on niin paljon heittoa että tämmöinen teksti hyväksytään?
Kuka ei ymmärrä että ei näitä lueta suomalaisen kulttuuriperinteen pohjalta vaan tulkitaan ihan toisista kultturillista lähtökohdista?

Oiva esimerkki taas kerran siitä miten kukkiset kiimoissaan saavat aikaan jotain ihan muuta kuin mitä on tarkoitus tehdä eli kotouttaa.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

antero_heikkila

Quote from: CaptainNuiva on 23.10.2011, 15:38:41
Oiva esimerkki taas kerran siitä miten kukkiset kiimoissaan saavat aikaan jotain ihan muuta kuin mitä on tarkoitus tehdä eli kotouttaa.

Tarkoittaako "kotouttaminen" sitä, että tänne muuttavan on luovuttava aiemmasta uskonnostaan?

Topi Junkkari

Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:41:14Tarkoittaako "kotouttaminen" sitä, että tänne muuttavan on luovuttava aiemmasta uskonnostaan?

Tarkoittaa, jos uskonto on täkäläisten lakien ja perusarvojen vastainen.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

antero_heikkila

Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:02:10
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:41:14Tarkoittaako "kotouttaminen" sitä, että tänne muuttavan on luovuttava aiemmasta uskonnostaan?

Tarkoittaa, jos uskonto on täkäläisten lakien ja perusarvojen vastainen.

Mitä uskontoja nuo ovat?

Topi Junkkari

Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 16:10:37
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:02:10
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:41:14Tarkoittaako "kotouttaminen" sitä, että tänne muuttavan on luovuttava aiemmasta uskonnostaan?

Tarkoittaa, jos uskonto on täkäläisten lakien ja perusarvojen vastainen.

Mitä uskontoja nuo ovat?

(Äläruoki... äläruoki... äläruokimuutakuinomaakissaasi...)

Lue ketjun otsikko, ennen kuin kommentoit siihen.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

antero_heikkila

Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:29:32
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 16:10:37
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:02:10
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:41:14Tarkoittaako "kotouttaminen" sitä, että tänne muuttavan on luovuttava aiemmasta uskonnostaan?

Tarkoittaa, jos uskonto on täkäläisten lakien ja perusarvojen vastainen.

Mitä uskontoja nuo ovat?

(Äläruoki... äläruoki... äläruokimuutakuinomaakissaasi...)

Lue ketjun otsikko, ennen kuin kommentoit siihen.

Ai sooooooooori, tää olikin taas näitä kysymyksiä, joita ei saa missään nimessä kysyä... vihjailla saat, muttet sanoa suoraan.

Topi Junkkari

Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 16:33:47
Ai sooooooooori, tää olikin taas näitä kysymyksiä, joita ei saa missään nimessä kysyä... vihjailla saat, muttet sanoa suoraan.

No sanon suoraan. Suomen lakien ja suomalaisten perusarvojen vastaisia uskontoja ovat muun muassa islam ja skientologia.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

antero_heikkila

Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:36:46
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 16:33:47
Ai sooooooooori, tää olikin taas näitä kysymyksiä, joita ei saa missään nimessä kysyä... vihjailla saat, muttet sanoa suoraan.

No sanon suoraan. Suomen lakien ja suomalaisten perusarvojen vastaisia uskontoja ovat muun muassa islam ja skientologia.

Sun kantsii sitten tehdä rikosilmoitus. Ilmottele sitten miten käy.

Onkko

Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 16:10:37
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:02:10
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:41:14Tarkoittaako "kotouttaminen" sitä, että tänne muuttavan on luovuttava aiemmasta uskonnostaan?

Tarkoittaa, jos uskonto on täkäläisten lakien ja perusarvojen vastainen.

Mitä uskontoja nuo ovat?

Kaikki mitkä ovat täkäläisten lakien ja perusarvojen vastaisia. Sisältää myös kristinuskon jota harjoitetaan osassa maailmaa.

Topi Junkkari

Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 16:42:36
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:36:46
No sanon suoraan. Suomen lakien ja suomalaisten perusarvojen vastaisia uskontoja ovat muun muassa islam ja skientologia.

Sun kantsii sitten tehdä rikosilmoitus. Ilmottele sitten miten käy.

Jep. Jos tietooni tulee jokin yksittäistapaus, jonka katson ylittävän rikosilmoituskynnyksen, niin ihan varmasti teen.

Islamin tapauksessa voisi tulla kyseeseen vaikkapa lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ei tarvinne täsmentää) tai törkeä pahoinpitely (sukuelinten silpominen). Skientologiassa puolestaan kiristys ja kaiken sortin talousrikokset, koko "uskontohan" perustuu rahan lypsämiseen "uskovaisilta".
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

antero_heikkila

Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:50:13
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 16:42:36
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 16:36:46
No sanon suoraan. Suomen lakien ja suomalaisten perusarvojen vastaisia uskontoja ovat muun muassa islam ja skientologia.

Sun kantsii sitten tehdä rikosilmoitus. Ilmottele sitten miten käy.

Jep. Jos tietooni tulee jokin yksittäistapaus, jonka katson ylittävän rikosilmoituskynnyksen, niin ihan varmasti teen.

Islamin tapauksessa voisi tulla kyseeseen vaikkapa lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ei tarvinne täsmentää) tai törkeä pahoinpitely (sukuelinten silpominen). Skientologiassa puolestaan kiristys ja kaiken sortin talousrikokset, koko "uskontohan" perustuu rahan lypsämiseen "uskovaisilta".

Jos joku uskonto on lainvastainen, silloinhan se on lainvastainen ja eikös kaikkeen lainvastaiseen löydy joku laki, jolla moisen laittomuuden voi kieltää. Ei kai siihen tapauksia silloin tarvita.

Topi Junkkari

Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:01:44
Jos joku uskonto on lainvastainen, silloinhan se on lainvastainen ja eikös kaikkeen lainvastaiseen löydy joku laki, jolla moisen laittomuuden voi kieltää. Ei kai siihen tapauksia silloin tarvita.

Ei rikosilmoitusta voi tehdä siitä, että "noi tuolla tekee kaikenlaista pahaa". Pitää olla jokin yksilöity tapaus. Jos siis rikoslain piiriin kuuluvista asioista puhutaan.

Erilaisten liikkeiden, ryhmittymien, yhdistysten jne... laillisuutta ei voida tarkastella suoraan rikoslain näkökulmasta.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

antero_heikkila

Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 18:08:48
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:01:44
Jos joku uskonto on lainvastainen, silloinhan se on lainvastainen ja eikös kaikkeen lainvastaiseen löydy joku laki, jolla moisen laittomuuden voi kieltää. Ei kai siihen tapauksia silloin tarvita.

Ei rikosilmoitusta voi tehdä siitä, että "noi tuolla tekee kaikenlaista pahaa". Pitää olla jokin yksilöity tapaus. Jos siis rikoslain piiriin kuuluvista asioista puhutaan.

Erilaisten liikkeiden, ryhmittymien, yhdistysten jne... laillisuutta ei voida tarkastella suoraan rikoslain näkökulmasta.

Ai ei vai.  Mikään uskonto ei siis olekaan "lainvastainen"... mikäpäs siinä sitten, ei sitten.

Topi Junkkari

Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:12:17
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 18:08:48
Erilaisten liikkeiden, ryhmittymien, yhdistysten jne... laillisuutta ei voida tarkastella suoraan rikoslain näkökulmasta.
Ai ei vai.  Mikään uskonto ei siis olekaan "lainvastainen"... mikäpäs siinä sitten, ei sitten.

On muitakin lakeja kuin rikoslaki. Jokin asiaintila voi olla lainvastainen olematta rikos.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950