Koiraväki syrjinnän kohteena muslimiväen taholta - hyvä eläinrakkaiden tietää..

[Avantgarde]

Kun arvomaailma on niin erilaista että integroituminen tuottaa ongelmia... tässä jälleen yksi ongelman aihe... Avaamaani keskustelunaihetta ei varmaan aiemmin ole ollut. Katsoisin että jokaisen eläinrakkaan ihmisen kannattaisi olla selvillä, mitä islamin kulttuurin leviäminen pitää sisällään tältä osin.

Suomessa, kuten yleensä länsimaissa, on vahva lemmikkieläinkulttuuri ja esimerkiksi koirat kuuluvat tärkeänä osana monen suomalaisen elämään. Islamin kulttuurissa sen sijaan koirat ovat nimenomaan Koraanin tulkintaan + analyysiin pohjaavan Hadithin (olkoon sitten "väärää" tulkintaa, mutta Hadithilla tuntuu olevan sanansijaa) mukaan eritelty "likaisiksi" - yleistetysti muslimit eivät halua samaan sisätilaan koiria, hyvä kun edes ulos, kuten oheinen linkki Espanjasta kertoo. Espanjan Kataloniassa muslimiväestö halusi bannata koirat kaduilta, busseista ja julk.paikoista. http://thelibertyphile.blogspot.com/2011/02/catalonia-muslims-ask-to-ban-dogs-from.html

Enkuissa julk.kulkuvälineissä koiran kanssa matkustaminen ei oikein onnistu, koska muslimiväestö määrää epäsuorasti (eli ohjekirjassa ei käsittääkseni näin sanota mutta...) julk.kulk.välineohjeistuksen käytännöstä, bussikuskit saattavat kieltäytyä matkustajan ottamisesta kyytiin jos bussissa muslimeita. http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7847571/Is-a-religious-bus-ban-on-my-dog-right.html
Tässä sokeain opaskoiran ja koiraihmisen syrjintää Enkuista...http://www.dailymail.co.uk/news/article-1295749/Muslim-bus-drivers-refuse-let-guide-dogs-board.html

Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa? Kertokaa, kuulisin mielelläni. Itse olen ollut ja tässä on yksi lisäsyy siihen, että henk.koht.en halua muslimiväestön saavan täällä lisää jalansijaa, jolloin määräily saa enemmän pontta alleen ja "ylisuvaitsevainen" länsimaalainen käytäntö taasen taipuu, joustaa.

Maassa maan tavalla, yleinen slogani mutta pointtina tärkeä jälleen.

[nuiv-or]

planetalla on kokemuksia.

http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201003/dogs-and-islam-the-devil-and-the-seeing-eye-dog

If we look directly at the Koran itself, it turns out that dogs are mentioned five times, and are never described as being unclean. In fact the longest group of passages including a dog is quite positive, and it relates to the story of the Seven Sleepers.

Vääränlaista islamia 

Totuushan on, että kehitysmaissa koirat ovat likaisia kulkukoiria, ja yleinen kansanhupi on kivittää koiria. Vievät ruoat.

[ajuha]

 "Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa"?

En ole, meillä on kaksi koiraa, viisi vuotta sitten tuntui, että koirat syrjivät meitä, kenkiä, kännyköitä, kaukosäätimiä puremalla, mutta tietääkseni kumpikaan koiristamme, labbis, ja rotikka, ei ole lähestynyt islamilaisen kultuurin edustajaa koirana, vaan kaverina.

ps. ainoa yhteys islamilaisuuteen on, kun tuttu, pizza/kebab yrittäjä tuo välillä poikansa meille hoitoon, no se on kurdi, ei hätää koirista.

[Avantgarde]

Koirien "likaisuus" ja koiravastenmielisyys esiintyy tosiaan Hadithissa, Koraanin tulkintaa ja analyysejä koskevassa kokoelmassa, eikä itse Koraanissa (korjaan postaukseni kohtaa) mutta pointtina on lähinnä se, että tällä Hadithilla ja muslimiväen käytännön suhtautumisella on se suurin merkitys. Mikä on se suhteutus, onko yleisempää muslimiväen keskuudessa karsastaaa koiria jne vai olla suvaitsevaista koiraihmisiä + koiria kohtaan?

Ongelmaa joka tapauksessa on ollut, perustukoon se sitten Hadithiin tai tapakulttuuriin.

[Panopticon]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira

Tuollapäin ovat kuulemma kovastikin koiraihmisiä. En tiedä sitten, onko afrikassa ja lähi-idässä eri meno koirien suhteen.

[Jouko]

Koiraväki kaipaisi koulutusta huonon koirakurin vuoksi. Tai sitten selkeitä rajotteita. Pitäisi olla koiranajokortti ennen kuin saa hankkia koiran. Koiran huono käyttäytyminen ei ole koiran, vaan sen omistajan vika.

[nuiv-or]

Kehitysmaalaiset karsastavat koiria, koska lähtömaissaan kaikki koirat ovat kulkukoiria. Arabiaksi kälb (koira) on haukkumasana. On se venäjäksikin kai, sabaka. Kehitysmaissa "älymystö" ( = rikkaat) saattaa pitää koiria kotieläiminä, koska se saattaa olla jonkinlainen eurooppalaistumisen statusmerkki.

Mamuissa osa on sivistymättömiä, jotka jatkavat kotimaidensa perinnettä. Toisen ja kolmannen polven sitten ryhmäpaineen alla jatkavat tätä perinnettä, koska muutakaan ei voi. Kyse on määristä ja kriittisestä massasta. Tästä on kysymys (c) Soini.

[Avantgarde]

Nuiv-or, pointtia. Kehitysmaalaisten ja sivistymättömän muslimiväen lisäksi en täysin poissulkisi sivistyneempää muslimiväkeä anti-koiralinjauksen harjoittamisen parista - tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.

Tämä vain yksi esimerkkitapaus, mutta kuitenkin. Ja hänen puheensa mukaan hänen kulttuurissaan oli näin -> laajempi yhteys mahd.olemassa.

Jouko: ei kyse koirakurista taikka koiraihmisten käytöksistä, varmasti esim. Enkkulinkin sokeainkoira ei liene hyökännyt kuskin lahkeeseen kiinni jne. Tosin olen samaa mieltä siinä, että omistajat ovat vastuussa koiristaan ja koirien käyttäydyttävä ok - mutta tämä eri aihetta.

[nuiv-or]

Nuiv-or, pointtia. Kehitysmaalaisten ja sivistymättömän muslimiväen lisäksi en täysin poissulkisi sivistyneempää muslimiväkeä anti-koiralinjauksen harjoittamisen parista - tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.

Vähäpätöinen nainen jne.  According to the books of Hadith, a woman is compared to a black dog or a monkey

Pistä sille tuo seven sleepers -koraanilinkki ja/tai kysy mikä pykälä koraanissa kieltää koirat. Itse en tiedä mitään muuta kuin tuon linkin, ja sen perusteella sanoisin, ettei koiraviha liity hämeen-anttilalaiseen islamiin, vaan nimenomaan kehitysmaiden roskakulttuuriin, mutta mistä sitä tietää.

[jmm]

tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.

Täysin asiatonta tuoda koira yhteiseen asuintilaan. Olen niin allerginen koirille että en voi olla samassa tilassa niiden kanssa.

Pitäisikö minun poistua esim. bussista tai kärsiä allergiaoireista jos joku haluaa tuoda koiran sinne?

[chacha2]

Espanjassa on suuria ongelmia.
www.hudson-ny.org/2480/spain-dog-poisoning

Over the past several months, residents taking their dogs for walks have been harassed by Muslim immigrants opposed to seeing the animals in public. Muslims have also launched a number of anti-dog campains on Islamic websites and blogs located in Spain.

In response to the "lack of sufficient police to protect the neighboorhood,"  50 local residents have established alternating six-person citizen patrols to escort people walking their dogs.

Enemman kuin tusina koiraa on myøskin myrkytetty. Myrkytykset ovat poliisitutkinnan alla.

[nuiv-or]

Espanjan epidemia levinnyt meille asti,
2007 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790
2009 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003

[Emo]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira

Tuollapäin ovat kuulemma kovastikin koiraihmisiä. En tiedä sitten, onko afrikassa ja lähi-idässä eri meno koirien suhteen.

Saluki on erikoisasemassa koirien joukossa arabimaailmassa, ehkäpä Afgaanivinttikoirakin Afganistanissa. Muutoin koira on muslimille saastainen ja jostain luin, että musta koira on muslimeille vielä saastaisuuden lisäksi erityisen  saatanallinenkin.

Toki noissa maissa tauditkin voivat olla yhtenä syynä siihen miksi koiraa kavahdetaan, mutta on muslimeilla siis ihan oma islamiin pohjautuva höppelispöppelissyynsäkin koirapelolleen. Ei tuossa heillä ole kyse pelkästä käytännön ja järjen sanelemasta asiasta.

Omia kokemuksia on sen verran, että muslimipikkupojat ja isommatkin muslimimiehet kavahtavat koiriani (melko pieniä koiria) jos koirien lähelle tulevat. Pikkutyttöjä harvemmin edes näkee ja kaapumuorit taas vyöryvät eteenpäin kuin jyrät mihinkään huojumatta. Yhdestä kokemuksestani kerron ketjussa "monikulttuurisia kohtaamisia", somalimies (silmämääräisellä arviolla)jätti tutustumiset sikseen kun koirani aktivoituivat keskusteluun mukaan.

Busseilla en kulje, joten en tiedä mitä täällä meillä päin tapahtuisi jos bussiin yrittäisin koirien kanssa.

Mutta sen huolen pidän että kodissani on aina vähintään 2 koiraa, mielellään useampikin. On koira niin ihana eläin!

[Avantgarde]

Nuivor, olisi tosiaan kiintoisaa jatkaa keskustelua hänen kanssaan linkin kera, mutta en enää asu samassa paikassa hänen kanssaan. Onneksi.

Kiitti linkeistä ja vastauksista tähän mennessä kaikille.

[nuiv-or]

Toki noissa maissa tauditkin voivat olla yhtenä syynä siihen miksi koiraa kavahdetaan, mutta on muslimeilla siis ihan oma islamiin pohjautuva höppelispöppelissyynsäkin koirapelolleen. Ei tuossa heillä ole kyse pelkästä käytännön ja järjen sanelemasta asiasta.

Lisäksi likaiset tauteja kantavat kulkukoirat saattavat viedä kanalan kanat ja muuta. Ruokapula tuolla päin maailmaa. Ei ole pedigree palia tarjolla.

[Emo]

tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.

Täysin asiatonta tuoda koira yhteiseen asuintilaan. Olen niin allerginen koirille että en voi olla samassa tilassa niiden kanssa.

Pitäisikö minun poistua esim. bussista tai kärsiä allergiaoireista jos joku haluaa tuoda koiran sinne?

No ehkä joo on vähän eri asia olla allerginen koirille tai olla muslimi.

[Emo]

Toki noissa maissa tauditkin voivat olla yhtenä syynä siihen miksi koiraa kavahdetaan, mutta on muslimeilla siis ihan oma islamiin pohjautuva höppelispöppelissyynsäkin koirapelolleen. Ei tuossa heillä ole kyse pelkästä käytännön ja järjen sanelemasta asiasta.

Lisäksi likaiset tauteja kantavat kulkukoirat saattavat viedä kanalan kanat ja muuta. Ruokapula tuolla päin maailmaa. Ei ole pedigree palia tarjolla.

Koiria on kaikkialla maailmassa eikä Pedigree Palista tietoakaan, mutta ainoastaan islamissa koira on saastainen ja saatanasta. Tosin niin on islamin mukaan  nainenkin saastainen, ei kai sillekään sitten ruokaa ole tarjolla.

[A. Mika]

Espanjan epidemia levinnyt meille asti,
2007 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790
2009 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003

Tampereella on myös tuon tuostakin varoituksia myrkkyttäjä vellihousuista.

[jmm]

No ehkä joo on vähän eri asia olla allerginen koirille tai olla muslimi.

Epäoleellista. Ketjun aiheena on koiranomistajien oikeus tuoda lemmikkejään julkisiin tiloihin ja muihin paikkoihin missä ne saattavat aiheuttaa haittaa muille.

[JmR]

Epäoleellista. Ketjun aiheena on koiranomistajien oikeus tuoda lemmikkejään julkisiin tiloihin ja muihin paikkoihin missä ne saattavat aiheuttaa haittaa muille.

Eikö sokealla ole oikeutta olla samassa tilassa kanssasi jos olet allerginen koirille?

[Sunt Lacrimae]

Enkuissa julk.kulkuvälineissä koiran kanssa matkustaminen ei oikein onnistu, koska muslimiväestö määrää epäsuorasti (eli ohjekirjassa ei käsittääkseni näin sanota mutta...) julk.kulk.välineohjeistuksen käytännöstä, bussikuskit saattavat kieltäytyä matkustajan ottamisesta kyytiin jos bussissa muslimeita. http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7847571/Is-a-religious-bus-ban-on-my-dog-right.html
Tässä sokeain opaskoiran ja koiraihmisen syrjintää Enkuista...http://www.dailymail.co.uk/news/article-1295749/Muslim-bus-drivers-refuse-let-guide-dogs-board.html

Meillehän kerrotaan, että Suomessakin jäisivät bussivuorot ajamatta ilman maahanmuuttoa. Tämän valossa näyttää siltä, että kohta busseja kyllä ajetaan mutta se, kuka pääsee kyytiin on ihan eri asia.

[Avantgarde]

Allergisuus on eri asia kuin ideologisuus. Allergisuuteen ihminen ei voine (paitsi viimeisimpien tutkimusten mukaan itse asiassa voi vaikuttaa, siedättymisellä, ellei kyse pahasta allergisuudesta) itse vaikuttaa kun taas ideologisuus on kunkin itsensä päätettävissä. Saattaisi olla sellainenkin ideologia olemasssa, ettei voisi sietää esim. niukoissa vaateissa kulkevia ja vaatisi samantien ideologiansa "loukkaamisen" tähden kaikille julkisiin kulkuvälineihin esim. kaiken peittävän asustuksen - tulisiko tällöinkin joustaa hmmmm. Tai että ideologiasa mukaisesti esim. punainen olisi "pahoilaisen väri" ja siksi kaikilta muilta ihmisiltä kiellettäisiin punaisen hiusvärin, punaisten vaatteiden jne käyttö jottei vähemmistön ideologiaa loukattaisi.

Suomessa on laillista pitää koiria hihnassa julkisilla paikoilla, näin Suomessa. Koirien tulee käyttäytyä ok, tämä selvää. Allerginen ihminen saa sanoessaan myös esim. julk.kulkuvälineestä häädetyksi koirallisen ihmisen, jos hän näin haluaa.

Mutta sanon myös että maailmassa on montaa allergisoivaa asiaa, joita täytyy vain julkisissa tiloissa sietää. Olen itse allerginen esim. vahvoille hajusteille, samoin lievästi kissoille (pidän kuitenkin kissoista, ylipäätään olen eläinrakas). En ole koskaan alkanut häätämään hajusteiden käyttäjää busseista, saati kissaa kuljettavia. Aina on matkustaminen onnistunut, voihan sitä esim. siirtyä eri vaunuosastoon jos haittaavaa, tosin omasta puolestani voin sanoa että mielelläni olen ollut samoissa tiloissa kissojen kanssa, kun allergisuus vain lievää ja eläinrakkaus isompaa. Ymmärrän tietenkin jos allergia on oik.pahaa laatua, niin silloin "tilan tekeminen" ei auta vaan joko on pyydettävä allergisoivaa lähdettä poistumaan tai itse poistuttava tilasta.

[Avantgarde]

Nasevasti sanottu, Sunt Lacrimae.

[Emo]

No ehkä joo on vähän eri asia olla allerginen koirille tai olla muslimi.

Epäoleellista. Ketjun aiheena on koiranomistajien oikeus tuoda lemmikkejään julkisiin tiloihin ja muihin paikkoihin missä ne saattavat aiheuttaa haittaa muille.

Koira on omaisuutta, siinä se kulkee mukana parfymoidun omistajattaren kädessä kuin käsilaukkukin. Käsilaukkukin voi olla haitallinen, jopa vaarallinen.

Moni muukin asia kuin koirat voi aiheuttaa haittaa muille, esimerkiksi lapset. Olen törmännyt jopa ihmisiin, jotka ovat allergisia lapsille! Aina joku jostain  vinkuu.

[n.n.]

Kannattaa toki muistaa, että kukaan ei ole aktiivisesti estämässä allergista pääsemästä bussiin. Allerginen sen sijaan on itse kykenemätön nousemaan koiratäytteiseen bussiin. Mielestäni, jos yhteiskunnan puolesta halutaan tukea allergisia, oikea ratkaisu ei ole heittää koiria bussista vaan tukea allergisten kulkemista vaihtoehtoisin keinoin. Vrt. esim. liikkumisrajoitteiset.

[JmR]

Saman perheen kahdelle koiralle heitettiin myrkkylihapullia viikon välein Valkeakoskella, kertoo Valkeakosken Sanomat.

Myrkkylihapullat heitettiin omakotitalon aidattuun pihaan Mottitiellä. Lääkärin arvion mukaan myrkyttäjä käytti todennäköisesti verenpainelääkettä.

Suomenpystykorvat selvisivät tapauksista hengissä. Toista pidettiin tiputuksessa kaksi päivää, toista yksi yö.

Perhe on tehnyt asiasta rikosilmoituksen.

Myrkytyspaikan lähettyvillä on päiväkoti, jonka lähistöltä on myös löytynyt lääkepulla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100614527713_uu.shtml

[ajuha]

"Kaiken varalta on parempi jos henkilö koskettaa koiraa ja hänen kädessään on
jotain kosteata, tai koirassa on jotain kosteata, pestä kätensä 7 kertaa,
joista yksi mullalla. Shaykh Ibn 'Uthaymeen sanoi",

Tuosta ei taikausko parane...Shaykhin metodin mukaan; ilman jarruja helvettiin, olen koskenut kahteen märkään koiraan, pyyhkeitse, äskettäin.

[Emo]

"Kaiken varalta on parempi jos henkilö koskettaa koiraa ja hänen kädessään on
jotain kosteata, tai koirassa on jotain kosteata, pestä kätensä 7 kertaa,
joista yksi mullalla. Shaykh Ibn 'Uthaymeen sanoi",

Tuosta ei taikausko parane...Shaykhin metodin mukaan; ilman jarruja helvettiin, olen koskenut kahteen märkään koiraan, pyyhkeitse, äskettäin.

Pakko-oireista on tämä islam.

Minullakin täällä kaksi ulkoilun jälkeen märkää koiraa saastuttaa asuntoa ja ihmisiä. Sylkeäkin on yltympäriinsä. Olo on hyvin turvallinen, kun tämä(kin) suojelee minua islamin "taivaalta". 

[Hessu]

Liitän tähän kesällä ottamani kuvan.

Koiran omistaja puhui venäjää. Koiran vaatetuksen perusteella voisi olettaa jotain aivan muuta.

Kuva muistui mieleen ketjua lukiessa.

Idän kieli, lännen mieli ja uskonnollinen fundamentalismi.

Edit. Selvennys muutaman ihmisen pyynnöstä: Idän kieli=venäjä, lännen mieli=koiran asu kertoo, uskonnollinen fundamentalismi=monen koiran kohtalo,ketjun aihe.

[AstaTTT]

Kehitysmaalaiset karsastavat koiria, koska lähtömaissaan kaikki koirat ovat kulkukoiria.

Noh, loppuketju on vielä lukematta, mutta vastaanpa tähän silläkin uhalla, että joku on jo vastannut samankaltaisesti. Chile on ollut sen verran köyhä maa aiemmin, että sitä on voitu kutsua jopa kehitysmaaksi. Siellä on myös ollut "aina" kulkukoirakulttuuri. Silti paikalliset rakastavat koiria, vaikka ne kantavat rabiesta ja saattavat muuttua ärtyisiksi, jopa hyökkääviä laumoja löytyy.
Ulkomaalaiset Chilessä yrittävät aina välillä käynnistää hankkeita, joilla koirat sterilisoitaisiin tai lopetettaisiin, mutta aina paikalliset pistävät hanttiin, koska rakastavat noita villejä koiria. Usein paikalliset myös adoptoivat sekä villejä koiria ja kissoja, eivätkä vain yhtä vaan monta.
Koirista ja kissoista on tietysti se hyöty, että esimerkiksi hiiri- ja rottakannat pysyvät kurissa.

Mutta siis se villakoiran ydin (no pun intended) on se, että kulttuurit ovat erilaisia.