News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Koiraväki syrjinnän kohteena muslimiväen taholta - hyvä eläinrakkaiden tietää..

Started by Avantgarde, 08.10.2011, 19:01:38

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: Frida on 09.10.2011, 08:47:25
Tuolla sängyssäni parhaillaan nukkuu yksi muslimi ja sängyn vieressä yksi koira. Toinen koira on sohvalla lojumassa. Herättyään lähtevät varmaan yhdessä kävelylle.

Aluksi mainittu muslimi kyllä karsasti koiria, eikä olisi niiden kanssa halunnut samassa tilassa oleskella, mutta koraania tutkittuaan totesi itsekin, etteivät koirat ole kiellettyjä. Kompromisseja on toki tehty kumpaankin suuntaan: muslimi hyväksyy, että koirat asuvat ihmisten tiloissa rakastettuina lemmikkeinä ja minä hyväksyn, että koirat eivät enää nuku sängyssä tai nuole astioita. Muuten elämä ei ole koirataloudessa muuttunut muslimin tulon jälkeen.

Hienoa!

Muslimeissa on (samoin kuin kristityissä) varmasti porukkaa ja koraanintulkintaa vähän joka lähtöön, ja minun henkilökohtaisesti tuntemani harvat muslimit ovat niin kertakaikkisen maallistuneita, että heitä ei muslimeiksi edes arvaisi jos ei vartavasten asiaa  tietäisi  :)

Monenlaisia yksittäistapauksia siis löytyy, mutta ei niiden yksittäistapauksien perusteella voi laajemmin mitään islamista sanoa. Islam noin pääpiirteissään tulkitsee koiran saastaiseksi.


david hasselhoff

Moni kantaväestöön kuuluva tuntuu jakavan näiden muslimien näkemyksen.
Ja pistetään pakkaa sekoittamaan yksi muslimi koirakerho http://pakistangreyhounds.com/

Emo

Quote from: david hasselhoff on 10.10.2011, 11:44:31
Moni kantaväestöön kuuluva tuntuu jakavan näiden muslimien näkemyksen.
Ja pistetään pakkaa sekoittamaan yksi muslimi koirakerho http://pakistangreyhounds.com/

Ei tuo pakkaa sekoita, mainitsin täälläkin  jo aiemmin että vinttikoiraryhmään kuuluva saluki on erikoisasemassa arabeille/muslimeille. Ollut käsittääkseni aina. Hyvin sopii kuvioon, että muutkin vinttikoirat ( afgaanivinttikoirat, greyhoundit etc...) ovat erityisasemassa. Niillähän sitäpaitsi voi nähdä muutakin käyttöä kuin pelkän seurakoirakäytön. Mitä muuta käyttöä tosin voi nähdä monella muullakin koiraryhmällä jos osaa.

Lisään tähän vielä että viime joulukuussa Messukeskuksen koiranäyttelyssä nähtiin sellainenkin harvinaisuus kuin koiranäyttelytuomari (mies)  muslimimaasta, jostain arabimaasta oli ja tuomaroi nimenomaan salukeja ja muistaakseni muitakin vinttikoiria.

Faidros.

Quote from: Frida on 09.10.2011, 08:47:25
Tuolla sängyssäni parhaillaan nukkuu yksi muslimi ja sängyn vieressä yksi koira. Toinen koira on sohvalla lojumassa. Herättyään lähtevät varmaan yhdessä kävelylle.

Aluksi mainittu muslimi kyllä karsasti koiria, eikä olisi niiden kanssa halunnut samassa tilassa oleskella, mutta koraania tutkittuaan totesi itsekin, etteivät koirat ole kiellettyjä. Kompromisseja on toki tehty kumpaankin suuntaan: muslimi hyväksyy, että koirat asuvat ihmisten tiloissa rakastettuina lemmikkeinä ja minä hyväksyn, että koirat eivät enää nuku sängyssä tai nuole astioita. Muuten elämä ei ole koirataloudessa muuttunut muslimin tulon jälkeen.

Tämä viesti lämmitti sydämeni. Annan täst'edes koirani nuolla lautaset.
Loukkaakohan kenenkään uskontoa, kun koirani nuolee varpaanvälit? Siis, en nyt tarkoita kuitenkaan isovarpaidenväliä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Mika

Quote from: Emo on 10.10.2011, 11:18:52
Eräs tuntemani yorkshirenterrieri ajoi takaa kettua ja haukkui aikuista hirveä. Tappelussa karjalankarhukoiran kanssa se samainen yorkki tosin meinasi kuolla, mutta älä luule että sekään johtui mistään muusta kuin massan puutteesta ;D

Jos täysikasvuinen terrieri painaisi 40 kg, sille ei monikaan koirarotu pärjäisi tappelussa.  Hienointa terriereissä on se, että ne ovat perusluonteeltaan itsevarmoja ja ystävällisiä, eivätkä juuri koskaan aloita rähinää, mutta jos tulee eteen tilanne, jossa on pakko tapella, ne eivät alistu, tai luiki pakoon paljon isompiakaan vastustajia. 

It's not the size of the dog in the fight, its the size of the fight in the dog.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Aktiivieläin

Kaivoin vanhan ketjun esille ja kävin sen läpi tarkistaakseni, tulisinko toistaneeksi samoja juttuja.

Koira tosiaan on muslimeille saastainen (najiis) eläin. Tämä johtuu paitsi Koraanin koiravihasta myös hadithien mukaisesti Muhammedin suhtautumisesta kyseiseen eläimeen. Hadithien mukaan, otan muutaman poiminnan:

Hadith - Mishkat, Transmitted by Abu Dawud and Darimi

The Prophet   said, "Were dogs not a species of creature I should command that they all be killed; but kill every pure black one." [Muslim, Narrated AbuDharr: "...The black dog is a devil."]

...
Hadith - Muwatta 2.36

Yahya related to me from Malik from Abu'z-Zinad from al-Araj from Abu Hurayra that the Messenger of Allah   said, "If a dog drinks from your vessel, wash it seven times."

http://muttaqun.com/dogs.html

Perimätiedon mukaan profeetta käski tapattaa kaikki koirat Medinasta. Jotkut muslimit selittelevät, että koiraa pidettiin tuolloin tautien levittäjänä ja tuhoeläimenä, mutta selitys epäonnistuu viemään huomion pois Muhammedin koiravihasta vähintään kahdesta syystä:

1) Täydellinen ihminen (kuten muslimit Muhammedia pitävät) ei voi olla aikakautensa moraalisen vajeen uhri, koska hän on saanut absoluuttisen tiedon oikeasta Allahilta enkelin välityksellä. Kyse on siitä, ettei muslimi voi vedota samanaikaisesti moraaliseen relativismiin ja erehtymättömään, absoluuttiseen moraaliin. Meillä ei todistusaineiston mukaan pitäisi edes syntyä tällaisia aikamme näkökulmasta typerryttäviä ohjeita, jos Muhammed olisi täydellinen ihminen. Muslimi ei yksinkertaisesti voi vedota aikakauden tapoihin Muhammedin tapauksessa, koska Muhammedin kuuluisi dogmin mukaan olla kaikkien aikakautensa käsitysten yläpuolella.

2) Muhammed ei tyytynyt tapattamaan pelkästään kulkukoiria. Tarinan nainen anelee säilyttämään vartiokoiransa turvanaan. Profeetan käskynhaltija palaa kysyäkseen lisäohjeita, ja Muhammed toistaa ehdottoman käskyn tappaa kaikki koirat. Itse asiassa tarinan mukaan Muhammed nukkuu majassa, josta löydetään kuollut pentu: enkeli ei ole raadon vuoksi suostunut astumaan majaan, ja Muhammed nukkuu tuossa majassa.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=86&tSoraNo=5&tAyahNo=4&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

Ei siis ole ihme, että koira on muslimeille elävää saastaa. Esimerkiksi egyptläinen muslimiveljeskunta on käyttänyt pentuja elävinä palopommeina. Sanoinko jo, että islam etoo minua ideologisesti? Vastenmielisempää kulttia en tiedä.

Koiramme -lehti julkaisi taannoin artikkelin islamin halveksivasta suhteesta ihmisen parhaaseen ystävään, ja sai heti kimppuunsa apologistit. Koiramme -lehteä tuskin voi pitää 'poliittisena' julkaisuna. Ks. esimerkiksi

http://tundratabloids.com/2014/01/finnish-kennel-club-magazine-publishes-factual-article-on-islamic-attitudes-towards-dogs-the-usual-outrage-ensues.html

Koiranomistajana pelkään erityisesti näitä koiranmyrkyttäjiä, jotka ovat muualla euroopassa kunnostautuneet. Ihmisen ja koiran suhde on vähintään 10 000 vuotta vanha, ja islam fasistisine piirteineen on kiusannut ihmiskuntaa vasta 1500 vuotta. Minulla on aivan erityinen suhde myös islamiin, mutta tietäessäni Muhammedin koiravihan jätän kertomatta suoraan.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

kriittinen_ajattelija

Arabian aavikoilla koirista ei liennyt mitään hyötyä paikallisille joten tuollainen laki tuli voimaan. Suomessa ja pohjoisessa on ollut toisin, koirista on ollut hyötyä mm. paimentamisessa ja metsästämisessä.

Kannattaa kuitenkin huomioida että suurimmassa osassa muslimaissa on koiria ja monissa on jopa ns. koiran jalostusta niinkuin ei-muslimimaissakin. Turkissa on esim. Kangal rotua jalostettu jne.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kangal
Afganistanissa taas on jalostettu mm. Afgaaninvinttikoiria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Lienee vähän maakohtaista muslimimaissa kuinka koiria arvostetaan. Nopeasti katsottuna vaikuttaisi siltä että arabit ei arvosta koiria niinkään, mutta muitten muslimimaitten kulttuuriin koirat kuuluu sensijaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Panopticon

Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 22:36:14
Afgaaninvinttikoiria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Lienee vähän maakohtaista muslimimaissa kuinka koiria arvostetaan. Nopeasti katsottuna vaikuttaisi siltä että arabit ei arvosta koiria niinkään, mutta muitten muslimimaitten kulttuuriin koirat kuuluu sensijaan.

Ymmärtääkseni Afgaani on afgaaneille niin rakas, että sitä ei mikään uskonto vie pois.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Panopticon on 23.05.2014, 23:02:20
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 22:36:14
Afgaaninvinttikoiria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Lienee vähän maakohtaista muslimimaissa kuinka koiria arvostetaan. Nopeasti katsottuna vaikuttaisi siltä että arabit ei arvosta koiria niinkään, mutta muitten muslimimaitten kulttuuriin koirat kuuluu sensijaan.

Ymmärtääkseni Afgaani on afgaaneille niin rakas, että sitä ei mikään uskonto vie pois.
Ei tainnut olla koirien omistaminen siellä kiellettyä edes Talebanin vallan aikana, päinvastoin talebanit kielsi koira-tappelut eli paransi koirien oikeuksia, ainakin noin näennäisesti.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Panopticon

Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 23:06:56

Ei tainnut olla koirien omistaminen siellä kiellettyä edes Talebanin vallan aikana, päinvastoin talebanit kielsi koira-tappelut eli paransi koirien oikeuksia, ainakin noin näennäisesti.

Kielsihän ne muistaakseni unikonviljelynkin alussa.

Skeptikko

Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 22:36:14
Arabian aavikoilla koirista ei liennyt mitään hyötyä paikallisille joten tuollainen laki tuli voimaan. Suomessa ja pohjoisessa on ollut toisin, koirista on ollut hyötyä mm. paimentamisessa ja metsästämisessä.

Ilmeisesti arabimaissakin on noihin aikoihin käytetty koiria mm. paimentamiseen ja metsästämiseen, mihin käyttöön ilmeisesti suhtaudutaan suopeammin:

http://www.islam-watch.org/authors/65-khan/971-hatred-of-dogs-in-islam-did-muhammad-played-lord-over-allah.html

Muistelen nähneeni myös sellaisen hadithin, jonka mukaan Muhammed olisi jollain sotaretkellään ohjannut sotajoukkonsa toiselle reitille, jotta ei olisi häirinnyt raskaana ollutta tai juuri synnyttänyttä koiraa. Eli vähän kahdenlaisia asenteita tässäkin. Koraanissakin ilmeisesti monesta aiheesta on niin, että ensin on yksi kanta ja kohta sen jälkeen taas melko päinvastainen kanta. Ota sitten nyt selvä asiasta ja siitä, että kuka mitäkin kohtia noudattaa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 19:01:38
Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa?

En mielestäni varsinaisesti, mutta jotain lievästi negatiivisia kokemuksia on ollut toistaiseksi vain supisuomalaisten taholta. Kerran esimerkiksi taksissa, jossa kuski kitisi jotain vastalauseita, vaikka taksia tilatessa olin nimenomaan pyytänyt lähettämään sellaisen taksin, johon voi ottaa koiria.

Quote
Kertokaa, kuulisin mielelläni. Itse olen ollut ja tässä on yksi lisäsyy siihen, että henk.koht.en halua muslimiväestön saavan täällä lisää jalansijaa, jolloin määräily saa enemmän pontta alleen ja "ylisuvaitsevainen" länsimaalainen käytäntö taasen taipuu, joustaa.

En suhtaudu islamiin mitenkään suvaitsevaisesti ja vaikka sen piirissä esiintyykiin negatiivista suhtautumista koiriin, niin toistaiseksi mitään henkilökohtaista valitettavaa ei onneksi ole ollut. Pari kertaa somaleilta vaikuttaneet nuorukaiset ovat tulleet kehumaan koiriani kauniiksi ja kerran joku lähi-itämaiselta vaikuttava on yrittänyt ostaa koiraa. Kotona toinen koirista nukkuu koirarakkaan muslimitaustaisen ystäväni vieressä sängyssä. Kyseisen muslimitaustaisen uskovainen äiti ei kyllä halua koskea koiriin, mutta kyllä ruokkii niitä mielellään keittiössä vähän liikaakin.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Parsifal

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.10.2011, 23:20:04
Koiranvihaajat (minun näkemykseni mukaan lähinnä muslimien kaltaiset kantasuomalaiset) ovat yksi sellainen asia, jota en aidosti siedä.

En hankkisi koiraa, mutta se johtuu lähinnä siitä, että olen niille allerginen.

Lisäksi olen liian laiska pitämään lemmikkejä.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Aktiivieläin

Parsifal: se on ihan oikea ja terve asenne olla hankkimatta koiraa, jos ei jaksa/ehdi huolehtia sen tarpeista (tietysti sen lisäksi, jos kärsii allergiasta).

Taleban kieltämässä jotain ei yllätä. Kuvittelin nigerialaisryhmä boko haramin tarkoittavan suomeksi 'kaikki kielletty', enkä osunut kauaksi kun taannoin tarkistin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram

Ilmeisesti Persian eli nykyisen Iranin alueella varhaisemmin vaikuttaneen zarathustralaisuuden vastustaminen Muhammedin perverssin lahkon valtapyrkimysten vuoksi aiheutti osittain koirien demonisoinnin, niin hullulta kuin se kuulostaa. Koira oli ja on nimittäin zarathustralaisille erityinen eläin.

In Zoroastrianism, the dog is regarded as an especially beneficent, clean and righteous creature, which must be fed and taken care of.[9] The dog is praised for the useful work it performs in the household,[10] but it is also seen as having special spiritual virtues. A dog's gaze is considered to be purifying and to drive off Asuras (demons). It is also believed to have a special connection with the afterlife: the Chinwad Bridge to Heaven is said to be guarded by dogs in Zoroastrian scripture,[11] and dogs are traditionally fed in commemoration of the dead.[12] Ihtiram-i sag, "respect for the dog", is a common injunction among Iranian Zoroastrian villagers.[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogs_in_religion#Zoroastrianism

Ilman muuta muslimien suhdetta koiriin ei voi pitää yksioikoisena, mutta ottaisin rinnastuskohteeksi kristinuskon. Oikeasti kristinuskon ja islamin välillä on paljon enemmän yhtäläisyyksiä kuin kirjauskovaiset ikinä myöntävät. Merkittävin ero löytyy uskomisen asteessa. Tyypillinen länsikristitty kun ei ole rippikoulun jälkeen koko kirjaa avannut. Monissa muslimimaissa taas pyhä kirja korvaa järjenkäytön kokonaan. Minun lähestymiskulmani uskontoihin on enemmän uskontofilosofinen. Ihmiset usein eivät tule ajatelleeksi ikivanhojen tekstien historiallista jatkumoa, ja miten pahasti moni pyhä kirja on pudonnut aikakautensa kontekstista. Esimerkiksi muinaisten juutalaisten Jahve oli klassinen sodan- ja heimojumala. Nykyihminen ei tätä käsitä, ja hämmästyy siksi Vanhan Testamentin väkivaltaisuutta. Sama heimoaate toistuu islamissa, jonka teksteissä Allahin loputon ylistäminen täytyy ymmärtää heimon yhtenäisyyden vahvistamisena vihollisten torjumiseksi. Mikään 'rakkauden jumalahan' ei ole niin pikkumainen, että vaatisi koko ajan nimensä ylistämistä. Itse asiassa mysteerijumalien todellista nimeä ei yleensä mainita, mitä taustaa vasten myös on mahdollista ymmärtää Raamatun kielto lausua turhaan jumalan nimeä.

Eksyin vähän aiheesta, mutta ehkä eksymiseni kuvaa hiukan uskontokäsityksiäni. Mielestäni kulkukoiraongelma on kaunisteltu selitys islamilaisten koirainhosta, jolle siis löytyy teologisia selityksiä. Tärkeää on huomata, että najiis -rituaalinen epäpuhtaus- eroaa mikrobiologisesta hygieniasta. Najiis kategorisoi vastenmielisiä asioita, joita jokaisen muslimin tulee karttaa pysyäkseen Allahin silmissä kunnon ihmisenä.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Lahti-Saloranta

Jos koira on muslimeille elävää saastaa niin sika taitaa olla vielä pahempaa. Muslimihan karttaa sikahiukkasia ja kaikkea joka on ollut kosketuksissa sian kanssa. Onkohan kukaan muistanut mainita muslimeille että Suomessa hyvänlaatuiset rahapussit tehdään sian nahasta. Niissä säilytetty setelihän suorastaan imee pintaansa saastaisia sikahiukkasia ja kun sitten seteli vaihtaa omistajaa ja joutuu muslimin käteen niin pääsy paratiisiin onkin kiikun kaakun. Setelin aitoushan pystytään helpohkosti tarkistamaan mutta laitetta joka tunnistaisi selelissä olevat sikahiukkaset ei taida olla olemassa. Siinä olisi kyllä uusi Nokian paikka joka sellaisen kehittäisi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Aktiivieläin

Why muslims hate dogs

Muslimiveljeskunta käytti koiranpentuja elävinä palopommeina

Tanska kieltää rituaaliteurastukset eläinsuojelunormeihin vedoten

Ruotsissa on noussut epäilys, että paikalliset muslimit heittelevät myrkytettyjä ruokapaloja koirille

Dubaissa lapset kiduttivat koiran miltei kuoliaaksi kivittämällä ja sitomalla se vaijeriin -pelastettiin täpärästi. Artikkelin mukaan tapaus ei ole mitenkään poikkeuksellinen siellä päin.

Tosin pitää sanoa rehellisesti, että meillä lännessäkin olisi paljon pohdittavaa eläinten kohtelun kannalta. En usko mm. nykyisen teollisen lihantuotannon lainkaan kestävän jälkipolvien eetoksen valoa, mikäli sivilisaatio edelleen nousee kehityksen portaita siten kuin valistusajalta lähtien vähitellen tapahtui (voin kuulostaa utopistiselta, mutta muutama sata vuotta sitten meidän yhteiskuntamme olisi kuulostanut vähintään yhtä mahdottomalta). Näyttäisi lähinnä mahdolliselta ihmisen turtua minkälaiseen hyvänsä vallitsevaan tapaan. Ihmiskunnan barbarismia pidän monikerroksisena siten, että eri historian kehitysvaiheet limittyvät ja esiintyvät samanaikaisesti eri puolilla maailmaa. Alhaisinta kehitysvaihetta edustaa autoritäärinen herrausko ja tiukan hierarkinen luonnonkäsitys.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

kriittinen_ajattelija

Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific

QuoteIn South Korea dog meat is eaten nationwide and all year round, although it is most commonly eaten during summer, The primary dog breed raised for meat, the Nureongi (누렁이), or Hwangu (황구); which is a specific breed, different from the breeds raised for pets in the country
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Aktiivieläin

Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2014, 17:26:45
Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific

Todellisuudessahan sika on mitä todennäköisimmin vielä koiraa kognitiivisesti kehittyneempi eläin, ja silti sikaan suhtaudutaan länsimaissa edelleen täysin raaka-aineena. Mitä tarkemmin aihetta ryhtyy erittelemään, sen pahemmin saa havaita moraalisen relativismin suohon uppoavansa. Länsi ei suinkaan kunnostaudu eläinten kohtelussa. Koirien hyvä kohtelu meillä pikemminkin kuvastaa anomaliaa ihmisen suhteessa eläimeen.

Omakohtaisesti en hyväksy koiran käyttämistä kuten kiinalaiset tekevät. Miten voisin, kun pidän koiraa kumppanina taloudessani? Toisaalta länsimainen punaista lihaa syövä koiraihminen on erittäin vaikean eettisen dilemman edessä tunnusti sitä tai ei, koska ei löydy mitään johdonmukaista tieteellistä syytä suhtautua sikaan materiaalina ja koiraan kumppanina.

Suomen Syöpäliitto varoitti vuosi pari sitten punaisen lihan ylensyönnistä aiheutuvasta syöpäriskistä suomalaiselle aikuisväestölle. Kyseisellä järjestöllä tuskin olisi salaista agendaa huomauttaa ongelmasta. Sitä taustaa vasten puhe ihmisen ravinnontarpeesta on hiukan outo argumenttina tosiasiatilalle. Tarkoitukseni ei ollut tulla saarnaamaan ruokatottumuksista, mutta nähdäkseni edellisiä näkökohtia ei vain voi sivuuttaa ihmisen suhteessa lihaan ja lihallisuuteen.

Ihminen kuulemma ei siedä kovin paljoa kognitiivista dissonanssia, joten koiran ja sian esimerkin lännessä ja idässä luulisi herättävän vakavia kysymyksiä ainakin lemmikkien pitäjien keskuudessa.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

kriittinen_ajattelija

Quote from: Aktiivieläin on 24.05.2014, 18:40:13
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2014, 17:26:45
Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific

Todellisuudessahan sika on mitä todennäköisimmin vielä koiraa kognitiivisesti kehittyneempi eläin, ja silti sikaan suhtaudutaan länsimaissa edelleen täysin raaka-aineena. Mitä tarkemmin aihetta ryhtyy erittelemään, sen pahemmin saa havaita moraalisen relativismin suohon uppoavansa. Länsi ei suinkaan kunnostaudu eläinten kohtelussa. Koirien hyvä kohtelu meillä pikemminkin kuvastaa anomaliaa ihmisen suhteessa eläimeen.

Omakohtaisesti en hyväksy koiran käyttämistä kuten kiinalaiset tekevät. Miten voisin, kun pidän koiraa kumppanina taloudessani? Toisaalta länsimainen punaista lihaa syövä koiraihminen on erittäin vaikean eettisen dilemman edessä tunnusti sitä tai ei, koska ei löydy mitään johdonmukaista tieteellistä syytä suhtautua sikaan materiaalina ja koiraan kumppanina.

Suomen Syöpäliitto varoitti vuosi pari sitten punaisen lihan ylensyönnistä aiheutuvasta syöpäriskistä suomalaiselle aikuisväestölle. Kyseisellä järjestöllä tuskin olisi salaista agendaa huomauttaa ongelmasta. Sitä taustaa vasten puhe ihmisen ravinnontarpeesta on hiukan outo argumenttina tosiasiatilalle. Tarkoitukseni ei ollut tulla saarnaamaan ruokatottumuksista, mutta nähdäkseni edellisiä näkökohtia ei vain voi sivuuttaa ihmisen suhteessa lihaan ja lihallisuuteen.

Ihminen kuulemma ei siedä kovin paljoa kognitiivista dissonanssia, joten koiran ja sian esimerkin lännessä ja idässä luulisi herättävän vakavia kysymyksiä ainakin lemmikkien pitäjien keskuudessa.
Voisi olla ihan järkevää jos lihantuotannossa siirryttäisiin yhä enemmän kanan ja kalan tuotantoon, monestakin syystä joita on mm. kustannustehokkuus, terveydelliset syyt ym.

Itseäni ei toki henkilökohtaisesti kiinnosta erityisesti koirien tai sikojen "oikeudet" että ei sen puoleen, syöhän ne jotkut afrikassa ihmisen lihaakin ihan päivittäisissä rutiineissa....

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Alkuasukas

Punaisen lihan demonisoimisessa vedetään nippuun usein punainen liha ja lihavalmisteet. Eli jos vedät kilon makkaraa päivässä ja saat syövän niin se on punaisen lihan vika.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Marija

Tämä tapahtui jo yli 10 vuotta sitten, kun itselläni vielä oli ihana, kiltti koira:

Olimme menossa matkalle, kyläilemään, kun aikeenamme oli nousta Hgin Rautatieaseman metroaseman hissiin, päästäksemme ylätasanteelle. Hissiin astui kaksi naista ja yksi mies, toinen naisista, sekä mies olivat muslimeja. Hississä oli vallan hyvin tilaa. Tämä muslimipariskunta alkoi huutaa minulle ja häätämään minua ulos hissistä, koirani vuoksi. En taatusti poistunut, he olivat maassamme vieraina, emme koirani ja minä!

Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.

Muslimimies sai tulla seuraavalla hissillä, ellei siinäkin ollut jotain hänen yhteiskuntamme vastaiseen suvaitsemattomuuteensa sopimatonta. Jos / kun he eivät osaa käyttäytyä, palatkoon takaisin perä-iraniinsa tai Somaliaansa. Suomi oli myös koirani isänmaa, muttei näiden moukkien, heidän olisi tullut kunnioittaa myös koiraani.

Malla

Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi.

Hyvähermoinen koira. Samoin emäntä. Joku säikympi koira (tai kiukkuisempi emäntä) olisi saattanut reagoida kirkumiseen ikävästi.
Superallerginen kaverini kaihtaa ymmärrettävästi koiran kosketusta, mutta hän selittää aina syyn rauhallisesti ja ystävällisesti, kirkumatta.

Oma koiranikaan ei ole aggressiivinen mutta hyvin raisu ja erittäin sosiaalinen (suomeksi: kuriton hösseli). Joskus olen selittänyt lapsille, että ei kannata kauheasti viuhtoa, koska koira tulkisee sen leikiksi ja haluaa telmiä. Ja: vihaisempi koira saattaa kokea eleen uhkaavaksi. Lapset ovat ymmärtäneet.

TheVanishedTerrorist

Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2014, 17:26:45
Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific

QuoteIn South Korea dog meat is eaten nationwide and all year round, although it is most commonly eaten during summer, The primary dog breed raised for meat, the Nureongi (누렁이), or Hwangu (황구); which is a specific breed, different from the breeds raised for pets in the country
Ole hyvä vaan:

http://www.petloverscompanion.com/inside-the-dog-meat-trade/

http://goo.gl/XNDaO7 (Qing Ping Market, Guangzhou)

Skeptikko

Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.

Tästä tulikin mieleeni, että joskus vajaa viisi vuotta sitten ovikelloni harvinaislaatuisesti soi ja kun menin avaamaan, niin siellä oli joku musta mies, joka lähti kuin raketti nähdessään oven avautuessa aivan kiltit, mutta innokkaat koirat. Kyseinen mies ei kyllä välttämättä ollut muslimi, mutta ilmeisesti monilla ei-muslimeilla afrikkalaisillakin on koirakammoa.

En sitten tiedä mitä ovikellon soittelijalla oli asiaa, mikä jäi uteliaana minua hieman harmittamaan. Ja koska ilmeisesti summerilukko on pitänyt jehovatkin tehokkaasti loitolla, niin kyseessä saattoi tosiaan olla joku naapuri. Ainoa toinen kerta, kun muistan kutsumattomasti/yllättävästi henkilön, joka on luultavasti naapuri, soittaneen ovikelloa, niin kyseessä oli joku epämääräisen oloinen suomalaisnainen, joka olisi halunnut "lainata sokeria", mitä en tietenkään antanut.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Herrahuu

Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
Tämä tapahtui jo yli 10 vuotta sitten, kun itselläni vielä oli ihana, kiltti koira:

Olimme menossa matkalle, kyläilemään, kun aikeenamme oli nousta Hgin Rautatieaseman metroaseman hissiin, päästäksemme ylätasanteelle. Hissiin astui kaksi naista ja yksi mies, toinen naisista, sekä mies olivat muslimeja. Hississä oli vallan hyvin tilaa. Tämä muslimipariskunta alkoi huutaa minulle ja häätämään minua ulos hissistä, koirani vuoksi. En taatusti poistunut, he olivat maassamme vieraina, emme koirani ja minä!

Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.

Muslimimies sai tulla seuraavalla hissillä, ellei siinäkin ollut jotain hänen yhteiskuntamme vastaiseen suvaitsemattomuuteensa sopimatonta. Jos / kun he eivät osaa käyttäytyä, palatkoon takaisin perä-iraniinsa tai Somaliaansa. Suomi oli myös koirani isänmaa, muttei näiden moukkien, heidän olisi tullut kunnioittaa myös koiraani.

Täsmälleen saman tarinan olen lukenut tältä palstalta jonkun toisen nimimerkin kirjoittamana.

Marija

Minulla on ollut täällä kolme aiempaakin nimimerkkiä. Olen kertonut tämän täällä aiemminkin.

Leso

Quote from: Herrahuu on 25.05.2014, 12:57:58Täsmälleen saman tarinan olen lukenut tältä palstalta jonkun toisen nimimerkin kirjoittamana.

Quote from: Marija on 25.05.2014, 13:10:44Minulla on ollut täällä kolme aiempaakin nimimerkkiä. Olen kertonut tämän täällä aiemminkin.

On menneet ihan pykälien mukaan nämä nimimerkin vaihdot, käsittääkseni, joten ei syytä paniikkiin.

Ovat myös ja erityisesti julkista tietoa, niin että sinne vaan penkomaan.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Uimakoulutettava

Yksinkertaisinta olisi, että suvaitsevainen tiedostavainen tasa-arvolainen laittaisi pannan omaan kaulaansa ja antaisi itsensä islamisti-imaamin ulkoilutettavaksi.

No, leikki leikkinä. Oikeasti vääräuskoinen voi saada islamistisessa maassa hirttotuomion.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Lemmy

Niin no, ihmisillä on ihmisoikeudet, koirilla eläinoikeudet, muslimeilla shariaoikeudet, ota siitä sitten selkoa kenen oikeudet on etusijalla (vaikka kaikkihan sen tiedämme).
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Herrahuu

Quote from: Marija on 25.05.2014, 13:10:44Minulla on ollut täällä kolme aiempaakin nimimerkkiä. Olen kertonut tämän täällä aiemminkin.

No eipä siis ihme että olin törmännyt asiaan aiemmin.


Quote from: Leso on 25.05.2014, 14:11:55
On menneet ihan pykälien mukaan nämä nimimerkin vaihdot, käsittääkseni, joten ei syytä paniikkiin.

Ei kovin hirveästi kiinnosta onko mennyt jonkun pykälän mukaan eli ei.
Kunhan öyhötin että olin lukenut joskus samanlaisen postauksen.
Se tästä.