News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-10-06 Applen perustaja Steve Jobs on kuollut

Started by Crommower, 06.10.2011, 07:59:14

Previous topic - Next topic

Sour-One

Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 00:14:11
Quote from: Goman on 07.10.2011, 20:31:28

Eipä tule mieleen yhtään sellaista merkkiä/brändiä, joka olisi noussut aivan ylivoimaiseen markkina-asemaan, sekä huippu kannattavuuteen, ja olisi onnistunut tämän aseman säilyttämään vuosikausia.

Ei siihen kyennyt IBM,  ei Ford , ei Carrols, ei Kodak, ei  Nokia , eikä kukaan muukaan.

Kukaan noista ei ole vielä kaatunut.

Carrols oli suomalainen hampurilaisketju jonka Hesburger osti. Carrolsilla ei ollut ylivoimaista markkina-asemaa koskaan ja se taisi toimia tappiolla koko elinkaarensa aikana.

IBM:llä menee nyt ihan mukavasti. 90-luvulla heillä meni huonosti kun liiallinen ylimielisyys vallitsi. Sortuivat törkeään asiakkaiden ylilaskuttamiseen yhdistettynä huonoon palveluun. Mukana oli kasa floppaavia kulutustuotteita, joita IBM ei koskaan ole osanut kaupallistaa.

Fordilla on vielä tiukat ajat muttei ole amerikkalaisista pahimmassa kunnossa. Ford sortui samaan kun muutkin jenkkivalmistajat: huonolaatuiset, valtavan kokoiset ja epäkäytännölliset autot. Mallisto on uusittu ja tappiomerkeistä kuten Volvosta on hankkiuduttu eroon.

Kodak joutui ongelmiin digikameroiden yleistyttyä mutta on löytänyt uuden linjan digikuvien tulostamisessa ja kameratuotteissa. Mainitakoon kuriositeettinä, että ennen digikameroita Kodak oli maailman suurin hopean kuluttaja.

Nokia on nyt kriisissä uuden johtajan myötä. Ennen Elopia Nokia oli vielä maailman suurin lähes kaikilla mittareilla mitattuna. Kanadalainen hävitti koko asiakaskunnan ja vei firman tuuliajolle Windows-seikkailullaan. Odotamme edelleen "suuren strategian" tuotetta. Kilpailijat ovat jo tuoneet näitä "mullistavia" laiteita markkinoille mutta kukaan ei osta.


Mainitsemistasi firmoista kaikki ovat kokeneet laskuja ja nousuja. Nokia on näillä näkymin heikoin. Nokian strategia ei vauuta ketään. Osake on lähinnä spekulanttien mielenkiintona. Povaan, että Nokia lahdataan 5 vuoden sisällä ja jämät myydään kilpailijoille.

QuoteApplen hidas mutta varma alamäki on alkanut. Jos omistaisin Applen osakkeita, myisin ne kiireesti pois. Tili niillä on nyt tehty.

Olen eri mieltä tästä. Mitään merkkejä Applen laskusta ei ole olemassa. Jobsin poistuminen on takaisku, muttei ratkaiseva. Applella on suuri sotakassa, jolla innovoida ja tuota uusia juttuja. ensi vuoden alkupuolella tulee iPhone 5 joka jäleen palautta Applen media-darlingiksi.


Nokia oli kriisissä jo monta vuotta ennen Elopia. Joka tapauksessa symbianista oli luovuttava; sen olisi toko voinut tehdä toisinkin. Aika näyttää oliko windows virheliike vai olisiko pitänyt panostaa Meegoon tai ottaa Android käyttöjärjestelmäksi

Applen osalta uskon Applen tilanteen kiristyvän, kun Applen markkinaosuus pienenee esim. kun iPadien markkinaosuus pienenee kilpailun kiristymisen myötä. Lisäksi Jobsin kuolemaa ei voi vähätellä. Jobs oli visiönääri ja sellaisia tarvitaan, jotta ymmärretään mihin tuotteisiin ja tekniikkaan kannattaa panostaa. Nokialta sellainen on aina puuttunut.

Sour-One

Quote from: Vapaa Umpihanki on 08.10.2011, 14:40:12
Quote from: Sour-One on 08.10.2011, 13:37:14
Jobs oli visiönääri ja sellaisia tarvitaan, jotta ymmärretään mihin tuotteisiin ja tekniikkaan kannattaa panostaa. Nokialta sellainen on aina puuttunut.

Olihan Nokiallakin visio siitä, että jengi kulkisi puhelin korvallaan eikä tarvitsisi olla aina lankapuhelimen päässä. Jobs nyt (tietenkin kaiken muun tietoteknisen lisäksi) saattoi viedä sen vision viimeiset metrit loppuun. En tiedä, mitä lisäarvoa kannettavaan puhelimeen voi enää saada.



Niinpä. Toisilla on käsitys siitä mikä on tulevaisuuden juttu.

elven archer


l'uomo normale

Koskahan Safarin etusivulta (kun aloitussivuna on Applen oma sivu) poistuu kokosivun ilmoitus Steve Jobsin kuolemasta?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Alfresco

Quote from: Sour-One on 08.10.2011, 13:37:14
Nokia oli kriisissä jo monta vuotta ennen Elopia.

OT: Taloudellisesta näkökulmasta Nokia ei ollut kriisissä ennen Elopia. Toki oli paljon hehkutusta Nokian "honoista tuotteista" ja muuta. 80% sitä oli kuitenkin kilpailijoiden, kuten Applen, panettelua jota sensaatiolehdistö pönkitti.
On selvä, että Nokialla oli painetta uudistaa tuotelinjansa kiitos ensisijaisesti Applen, mutta Elop oli se, joka sysäsi taloudellisen alamäen käyntiin ja sillä tiellä Nokia on edelleen.

dothefake

QuoteToki oli paljon hehkutusta Nokian "honoista tuotteista" ja muuta.
Laitoitko vahingossa n-kirjaimen m-kirjaimen sijaan?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Sour-One

Quote from: Alfresco on 10.10.2011, 14:44:20
Quote from: Sour-One on 08.10.2011, 13:37:14
Nokia oli kriisissä jo monta vuotta ennen Elopia.

OT: Taloudellisesta näkökulmasta Nokia ei ollut kriisissä ennen Elopia. Toki oli paljon hehkutusta Nokian "honoista tuotteista" ja muuta. 80% sitä oli kuitenkin kilpailijoiden, kuten Applen, panettelua jota sensaatiolehdistö pönkitti.
On selvä, että Nokialla oli painetta uudistaa tuotelinjansa kiitos ensisijaisesti Applen, mutta Elop oli se, joka sysäsi taloudellisen alamäen käyntiin ja sillä tiellä Nokia on edelleen.

No hyvänen aika, onhan Nokian tulos romahtanut vuoden 2007 jälkeen ollen vaivaisen miljardin vuonna 2009 ja vuonna 2010 vain 2 miljardia. On totta, että Elop puhui kurssia alas, mutta ei Elopia voida syyttää ajasta ennen Elopia. Nokiassa oli lapsenusko monta vuotta, että pystyvät matkimalla vastaamaan Applen ja Samsungin asettamaan haasteeseen.

Varmasti tämä vuosi ja ensi vuosikin on surkea Nokialle taloudellisesti. Selvähän se, kun muutetaan muutetataan käyttämään windowsin käyttistä. Toisekseen Nokialla oli jo ajatuksissa ennen Elopia vaihtaa symbianistawindowsiin.

Alfresco

Quote from: Sour-One on 12.10.2011, 18:13:46
Quote from: Alfresco on 10.10.2011, 14:44:20
Quote from: Sour-One on 08.10.2011, 13:37:14
Nokia oli kriisissä jo monta vuotta ennen Elopia.

OT: Taloudellisesta näkökulmasta Nokia ei ollut kriisissä ennen Elopia. Toki oli paljon hehkutusta Nokian "honoista tuotteista" ja muuta. 80% sitä oli kuitenkin kilpailijoiden, kuten Applen, panettelua jota sensaatiolehdistö pönkitti.
On selvä, että Nokialla oli painetta uudistaa tuotelinjansa kiitos ensisijaisesti Applen, mutta Elop oli se, joka sysäsi taloudellisen alamäen käyntiin ja sillä tiellä Nokia on edelleen.

No hyvänen aika, onhan Nokian tulos romahtanut vuoden 2007 jälkeen ollen vaivaisen miljardin vuonna 2009 ja vuonna 2010 vain 2 miljardia.

Miljardeja voittoa tekevä yritys ei millään lailla ole kriisissä vaikka voitto olisi laskussa. Se on itse asiassa erittäin hyvin menestyvä. Voiton lasku vaan osoittaa kilpailun kiristymisestä joka on luontevaa aina kun uusia tekijöitä tulee markkinoille. Silti Nokiankin pitää pysyä kilpailussa innovoimalla kuten kaikki muutkin.

Tällä hetkellä Nokia on kriisissä koska voitta tuottava organissaatio ja tuotelinja on romutettu kokonaan eikä Nokialla ole mitään uutta mitä myydä. Nokian tulevaisuus uuden Windows-strategian puitteissa on myös erittäin epävarma ja ensituntuma antaa ymmärtää että Window-startegia on fiasko. Elop on näiden päätösten takana ja Nokian kriisi alkoi kun hänestä tuli toimitusjohtaja.

Sour-One

Quote from: Alfresco on 12.10.2011, 19:21:07
Quote from: Sour-One on 12.10.2011, 18:13:46
Quote from: Alfresco on 10.10.2011, 14:44:20
Quote from: Sour-One on 08.10.2011, 13:37:14
Nokia oli kriisissä jo monta vuotta ennen Elopia.

OT: Taloudellisesta näkökulmasta Nokia ei ollut kriisissä ennen Elopia. Toki oli paljon hehkutusta Nokian "honoista tuotteista" ja muuta. 80% sitä oli kuitenkin kilpailijoiden, kuten Applen, panettelua jota sensaatiolehdistö pönkitti.
On selvä, että Nokialla oli painetta uudistaa tuotelinjansa kiitos ensisijaisesti Applen, mutta Elop oli se, joka sysäsi taloudellisen alamäen käyntiin ja sillä tiellä Nokia on edelleen.

No hyvänen aika, onhan Nokian tulos romahtanut vuoden 2007 jälkeen ollen vaivaisen miljardin vuonna 2009 ja vuonna 2010 vain 2 miljardia.

Miljardeja voittoa tekevä yritys ei millään lailla ole kriisissä vaikka voitto olisi laskussa. Se on itse asiassa erittäin hyvin menestyvä. Voiton lasku vaan osoittaa kilpailun kiristymisestä joka on luontevaa aina kun uusia tekijöitä tulee markkinoille. Silti Nokiankin pitää pysyä kilpailussa innovoimalla kuten kaikki muutkin.

Tällä hetkellä Nokia on kriisissä koska voitta tuottava organissaatio ja tuotelinja on romutettu kokonaan eikä Nokialla ole mitään uutta mitä myydä. Nokian tulevaisuus uuden Windows-strategian puitteissa on myös erittäin epävarma ja ensituntuma antaa ymmärtää että Window-startegia on fiasko. Elop on näiden päätösten takana ja Nokian kriisi alkoi kun hänestä tuli toimitusjohtaja.

Kuten sanottua windows oli tulossa Nokian kuvioihin JO ENNEN Elopia. Ja kuten sanottua Nokian nykytila on saatu aikaan jo monta vuotta sitten. On vahinko jos et sitä tajua.

Alfresco

Quote from: Sour-One on 12.10.2011, 19:24:55
Kuten sanottua windows oli tulossa Nokian kuvioihin JO ENNEN Elopia.

Ei ollut. Nokia on tyrmännyt Microsoftin kosinnat monta kertaa vuosien varrella.

QuoteJa kuten sanottua Nokian nykytila on saatu aikaan jo monta vuotta sitten. On vahinko jos et sitä tajua.

Minä luen yrityksiä tilipäätösten, julkistetun strategian ja tuotteiden kautta, en lööppien ja hypen kautta. Sen perusteella Nokia ei ollut kriisissä ennen Elopia joskin paineita uudistukseen oli olemassa.

Uudistus tehtiin ja se tehtiin kaikkien oppien vastaisesti saattamalla yritys täydelliseen sisäiseen kaaokseen, lakkauttamalla myyviä tuotteita ja ottamalla valikoimaan järjestelmä, joka jo vuosia sitten on flopannut markkinoilla. Nokia on NYT kriisissä, se ei ollut sitä ennen Elopia.

Sour-One

#40
Quote from: Alfresco on 12.10.2011, 19:32:38
Quote from: Sour-One on 12.10.2011, 19:24:55
Kuten sanottua windows oli tulossa Nokian kuvioihin JO ENNEN Elopia.

Ei ollut. Nokia on tyrmännyt Microsoftin kosinnat monta kertaa vuosien varrella.

QuoteJa kuten sanottua Nokian nykytila on saatu aikaan jo monta vuotta sitten. On vahinko jos et sitä tajua.

Minä luen yrityksiä tilipäätösten, julkistetun strategian ja tuotteiden kautta, en lööppien ja hypen kautta. Sen perusteella Nokia ei ollut kriisissä ennen Elopia joskin paineita uudistukseen oli olemassa.

Uudistus tehtiin ja se tehtiin kaikkien oppien vastaisesti saattamalla yritys täydelliseen sisäiseen kaaokseen, lakkauttamalla myyviä tuotteita ja ottamalla valikoimaan järjestelmä, joka jo vuosia sitten on flopannut markkinoilla. Nokia on NYT kriisissä, se ei ollut sitä ennen Elopia.


Kun tulos on alle 3 % liikevaihdosta, yhtiö todellakin on kriisissä tuloksensakin puolesta.

Kun Nokia saa aikaiseksi mallin E90 2007 (valmistettiin vuoden 2009 kesään saakka!). Ja toisaalta samana vuonna Applen aikaansaannos oli iPhone. Nokialla on ollut monta vuotta aikaa reagoida, mutta ei. Nokia pelleili markkinoilla parilla sadalla mallilla, mikään ei ollut todella hyvä. Apple panosti yhteen malliin ja muutamassa vuodessa oli jo Nokian rinnalla älypuhelimissa (enkä nyt tarkoita myyntimääriä). Kyllä. Kyllä todellakin paineita uudistumiseen oli ja Nokia jäi junasta. Aika näyttää mitä windows-puhelimesta tulee vai tuleeko mitään.

Laiitan sulle jutun nokian aikeista liitosta mikin kanssa jos löydän. Ja onhan mikki ja nokia olleet yhteistyössä esim officen osalta monen vuoden takaa.

hieman lisää vielä... Eipä ihme, että Nokian brandi on totaalisessa kriisissä ja brandi jos mikä on tärkeää.

Alfresco

Quote from: Sour-One on 12.10.2011, 19:52:44
Kun tulos on alle 3 % liikevaihdosta, yhtiö todellakin on kriisissä tuloksensakin puolesta.

Sinulla on omituinen käsitys yritysten tuloksentekokyvystä. 1-5% voittoa liikevaihdosta on aika normaalia kilpailulla alalla. Pitkälle automatisoiduilla volyymialoilla tulos voi jopa olla alle 1%. 10% voitto on erinomainen ja sitä ylittävä alkaa jo olemaan monopolifirmojen heiniä.

Vuonna 2008 Nokian sijoitetun pääoman tuotto oli 27,5%, joka on erinomainen tulos. Vuonna 2009 se oli laskenut 6,7%:iin, joka ei ole katastrofiluku muttei kovinkaan hyväkään. Millään mittarila Nokia ei ollut kriisissä vaikka, kuten jo sainoin, korjaaville liikkeille oli ilmiselvästi tarvetta.

Satunnaisesti voi nähdä varsin suuria tuottoja mutta se ei niinkään kieli yrityksen erinomaisuudesta vaan kilpailun puutteesta. Apple astui sisään neitseeliselle markkinalle kosketuspuhelimillaan ja pystyi toimimaan pitkään ilman kilpalua kyseisessä asiakassegmentissä tehden hyvät voitot. Kaiken lisäksi Apple hyödynsi, ja jopa varasti, kilpailijoiden keksimää teknologiaa ja valmiita tuotantolaitoksia ja pääsi näin vetämään nopean oikotien kilpailijoiden edelle. Tällaisen liiketoiminatavan eetiisyyttä sietää pohtia.

Nokia toki reagoi Appleen hitaasti johtuen suuresta koostaan ja laajasta byrokratiastaan. Ratkaisu ei olisi ollut lakkauttaa koko liiketoiminta kuten Elop tosiasiassa teki, vaan saneerata firma kuntoon ja keskittyä olennaiseen. Elop on viemässä Nokian rankasti tappiolle monen vuoden voittoputken jälkeen. Nokia on nyt syvässä kriisissä. Sitä se ei ollut vuonna 2008-2009.

Sour-One

Quote from: Alfresco on 13.10.2011, 10:49:01
Quote from: Sour-One on 12.10.2011, 19:52:44
Kun tulos on alle 3 % liikevaihdosta, yhtiö todellakin on kriisissä tuloksensakin puolesta.

Sinulla on omituinen käsitys yritysten tuloksentekokyvystä. 1-5% voittoa liikevaihdosta on aika normaalia kilpailulla alalla. Pitkälle automatisoiduilla volyymialoilla tulos voi jopa olla alle 1%. 10% voitto on erinomainen ja sitä ylittävä alkaa jo olemaan monopolifirmojen heiniä.

Vuonna 2008 Nokian sijoitetun pääoman tuotto oli 27,5%, joka on erinomainen tulos. Vuonna 2009 se oli laskenut 6,7%:iin, joka ei ole katastrofiluku muttei kovinkaan hyväkään. Millään mittarila Nokia ei ollut kriisissä vaikka, kuten jo sainoin, korjaaville liikkeille oli ilmiselvästi tarvetta.

Satunnaisesti voi nähdä varsin suuria tuottoja mutta se ei niinkään kieli yrityksen erinomaisuudesta vaan kilpailun puutteesta. Apple astui sisään neitseeliselle markkinalle kosketuspuhelimillaan ja pystyi toimimaan pitkään ilman kilpalua kyseisessä asiakassegmentissä tehden hyvät voitot. Kaiken lisäksi Apple hyödynsi, ja jopa varasti, kilpailijoiden keksimää teknologiaa ja valmiita tuotantolaitoksia ja pääsi näin vetämään nopean oikotien kilpailijoiden edelle. Tällaisen liiketoiminatavan eetiisyyttä sietää pohtia.

Nokia toki reagoi Appleen hitaasti johtuen suuresta koostaan ja laajasta byrokratiastaan. Ratkaisu ei olisi ollut lakkauttaa koko liiketoiminta kuten Elop tosiasiassa teki, vaan saneerata firma kuntoon ja keskittyä olennaiseen. Elop on viemässä Nokian rankasti tappiolle monen vuoden voittoputken jälkeen. Nokia on nyt syvässä kriisissä. Sitä se ei ollut vuonna 2008-2009.

Jos reilu miljardi on yli 40 miljardin liikevaihdolla hyvä tulos, niin sitten kannattaa tehdä jotain ihan muuta. Tarkoitatko, että Elop teki yksin päätöksen yhteistyöstä ja päätti yksin miten asiassa edetään?

Alfresco

Quote from: Sour-One on 13.10.2011, 12:47:22
Jos reilu miljardi on yli 40 miljardin liikevaihdolla hyvä tulos, niin sitten kannattaa tehdä jotain ihan muuta.

Taidat sotkea pääomat ja liikevaihdon keskenään. Omistaja näkökulmasta olennaista on paljon osaketta vastaan tienaa. Olennaista on myös millä vaivalla liikevaihto saadaan aikaan. Edes 1% tuotto liikevaihdosta ei ole ongelma jos raha pyörähtää organisaation läpi pienellä vaivalla. Esim. monet rahoitustalot toimivat tällä periatteella.

QuoteTarkoitatko, että Elop teki yksin päätöksen yhteistyöstä ja päätti yksin miten asiassa edetään?

Emme tiedä kuka on päättänyt mitä. Julkisten tietojen perusteella uusi strategia astui voimaan Elopin myötä. Hän odotti vuoden asian julkistamista joten oletettavaa on ettei ennen Elopia ollut kovin selvää näkemystä Nokiassa, että vaihdetaan MS:n käyttöjärjestelmään. Tähän vittaa myös se tosiasia, että Nokia on toistuvasti kieltäytynyt ottamasta Windowsia puhelimiinsa. Nokia on siis pyrkinyt olla omavarainen käyttöjärjestelmien suhteen mutta nyt tilanne muuttui.

Tämä on jo OT joten perusta uusi Nokia-ketju jos haluat jatkaa.

Sour-One

Quote from: Alfresco on 13.10.2011, 14:43:54
Quote from: Sour-One on 13.10.2011, 12:47:22
Jos reilu miljardi on yli 40 miljardin liikevaihdolla hyvä tulos, niin sitten kannattaa tehdä jotain ihan muuta.

Taidat sotkea pääomat ja liikevaihdon keskenään. Omistaja näkökulmasta olennaista on paljon osaketta vastaan tienaa. Olennaista on myös millä vaivalla liikevaihto saadaan aikaan. Edes 1% tuotto liikevaihdosta ei ole ongelma jos raha pyörähtää organisaation läpi pienellä vaivalla. Esim. monet rahoitustalot toimivat tällä periatteella.

QuoteTarkoitatko, että Elop teki yksin päätöksen yhteistyöstä ja päätti yksin miten asiassa edetään?

Emme tiedä kuka on päättänyt mitä. Julkisten tietojen perusteella uusi strategia astui voimaan Elopin myötä. Hän odotti vuoden asian julkistamista joten oletettavaa on ettei ennen Elopia ollut kovin selvää näkemystä Nokiassa, että vaihdetaan MS:n käyttöjärjestelmään. Tähän vittaa myös se tosiasia, että Nokia on toistuvasti kieltäytynyt ottamasta Windowsia puhelimiinsa. Nokia on siis pyrkinyt olla omavarainen käyttöjärjestelmien suhteen mutta nyt tilanne muuttui.

Tämä on jo OT joten perusta uusi Nokia-ketju jos haluat jatkaa.

"Hän odotti vuoden asian julkistamista" Mitä tarkoitat?

Ei, en aloita uutta ketjua.

Goman

"Applen hidas mutta varma alamäki on alkanut."
Numerot puhuvat, alamäki syvenee:    AAPL     3 Month change -1,7% ,  5 Day change -7%
                                                             NOK      3 Month change +14%

Alfresco

Iltalehti uutisoi Jobsin syövätä:

"Katumusta syöpähoidoista
Jobs katui viivästelleensä syövän leikkaushoidon kanssa. Jobs ei halunnut leikkaukseen vaan luotti mieluummin hedelmämehuihin, akupunktioon ja rohdoskuureihin. Osan niistä hän löysi internetistä."

http://www.iltalehti.fi/digi/2011102414629502_du.shtml

Aika käsittämätöntä, että teknologian huipulla liikkuva mies tukeutuu puoskarointiin. Ei miljardöörilläkään aina mene hyvin.