Työvoimapula, huoltosuhde, sekä miten pystymme hoitamaan vanhuksemme kunnialla

[Farrow]

Uusi ketju tälle lienee paikallaan.

Lukekaa pohjustukseksi vaikka täältä rönsyilemään lähtenyt keskustelu:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59411.msg800424.html#msg800424

[Uuno Nuivanen]

En lue, mutta onko joku nähnyt Ahmedin kantismummojen pyllyjä pyyhkimässä?

[AstaTTT]

Emme ole tähän saakkakaan pystyneet hoitamaan vanhuksiamme kunnialla. Maahanmuutto ei siis ratkaise yhtään mitään vaan käytännössä lisää haasteitamme ja tarvetta jakaa väheneviä verotuloja yhä ohuemmalti.

Tänään kuulin radiosta, että eläkkeitä ei ehkä pystytä jatkossa maksamaan, kun eivät suomalaisten rahat riitä. Revitään siitä.

[Teemu Lavikka]

Harmaa talous kunniaan!

Ikäihmisten määrän kasvu ja palveluiden yksityistäminen saattavat luoda uudet harmaan talouden markkinat. Monissa Euroopan maissa vanhuksia hoitavat jo pimeästi palkatut maahanmuuttajanaiset.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/harmaa_talous_voi_hiipia_vanhusten_palveluihin_2904554.html?origin=rss

[Teemu Lavikka]

Muutaman vuoden vanhaa juttua maahanmuuttajista ja vanhustenhuollosta, kannattaa lukea läpi.

http://www.valli.fi/pdf/Uudet_tuulet_72008.pdf

[Farrow]

En lue, mutta onko joku nähnyt Ahmedin kantismummojen pyllyjä pyyhkimässä?

No kiitos että ilmoitit ettei tämä tärkeä aihe kiinnosta sinua.

Mutta kysymykseesi vastaan, että jos nyt tarkoitat "Ahmedilla" ulkomaalaistaustaista ylipäätään (?), niin tottahan Suomessa mummoja hoitaa myös maahanmuuttajat. Tunnen somalityttöjä jotka opiskelevat lähihoitajaksi, tai ovat jo valmistuneet. Samoin filippiiniläisiä hoitajia on Suomessa, ja eiköhän vaikka mistä muistakin taustoista tulleita. Enemmistö hoitohenkilökunnasta toki kantiksia.

Emme ole tähän saakkakaan pystyneet hoitamaan vanhuksiamme kunnialla. Maahanmuutto ei siis ratkaise yhtään mitään vaan käytännössä lisää haasteitamme ja tarvetta jakaa väheneviä verotuloja yhä ohuemmalti.

Tänään kuulin radiosta, että eläkkeitä ei ehkä pystytä jatkossa maksamaan, kun eivät suomalaisten rahat riitä. Revitään siitä.

Totta, emme ole tähänkään asti pystyneet hoitamaan vanhuksiamme kunnialla.
Kirjoitin jo tuolla toisessa ketjussa itsekin, että maahanmuutto ei ratkaise tätä asiaa. Mutta ei kyllä sekään, ettei tänne yhtään ketään otettaisi.

Tarkoitukseni olikin tässä herättää keskustelua siitä että mitä ratkaisuehdotuksia meillä sitten olisi, kun nyt ollaan jo todettu ettei maahanmuutto välttämättä tätä ongelmaa ratkaise?

Miten luoda maahamme sellaista työtä josta saatavilla tuotoilla voimme kustantaa vanhustenhuoltoa?
Miten saada hoitotyö houkuttelevammaksi, miten panostaa esim. hoitajien jaksamiseen?

Tämäkin sopii varmaan tähän ketjuun:
Itselleni oli uusi ajatus esim. automaation käyttäminen vanhustenhoidon tukena - sitäkin on aiemmin keskusteluissa sivuttu.
A glimpse of the future: Robots aid Japan's elderly residents

Se onko se työvoimapula tulossa/olemassa vai ei, aiheuttaa eriäviä ja vastakkaisia mielipiteitä. Tosiasia kuitenkin on, että ei esim. tuo vanhustenhoidon tilanne todellakaan ole paranemassa lähitulevaisuudessa... Oli työvoimapulaa tai ei. Ongelma kun ei ole siinä etteikö olisi työntekijäreserviä, vaan siinä ettei työpaikat ja työntekijät kohtaa.

[Suvaitsija]

Käsittääkseni suurin osa porukasta täällä on sitä mieltä, että työperäinen maahanmuutto on ihan jees kunhan se varjolla ei poljeta palkkoja tai työehtoja. Sen sijaan monikulttuurisesta maahanmuutosta ei ole meille mitään hyötyä, vaan se vain päinvastoin alentaa huoltosuhdetta eikä voi olla mikään vastaus työvoimapulaan. Tai no toki, kyllähän meille kasvaa kebabpizzerioita kuin sieniä sateella, kun maahan otetaan lähi-itäläisiä, mutta eipä se juuri ratkaise vanhustenhoidon ongelmia. Tämän lisäksi tulee kulttuurien törmäyksiin liittyviä sosiaalisia ongelmia, joita pidän suurimpana haittana. Parasta on, jos saamme koulutettua työvoimaa ja vaikka ne pakolaisetkin saman kulttuuripiirin alueelta. Koulutettavaa ja työllistettävää kyllä löytyisi riittävästi omastakin takaa.

[Suvaitsija]

Käyrän mukaan v. 2060 yli puolet suomalaisista on yli 65-vuotiaita ja alle 15-vuotiaita on reilusti enemmän kuin 15-65-vuotiaita?

Sanotaan nyt kauniisti vaikka että enpä taida uskoa ko. ennusteeseen.

Ei, vaan sataa työikäistä kohden on noin 30 alle 15-vuotiasta ja noin 50 yli 65-ikäistä. Eli työikäisiä on 60 % ja muita ryhmiä 40 %, mikäli luin tuon graafin oikein.

edit: jaa, poistitkin viestisi.

[Kimmo Pirkkala]

Käyrän mukaan v. 2060 yli puolet suomalaisista on yli 65-vuotiaita ja alle 15-vuotiaita on reilusti enemmän kuin 15-65-vuotiaita?

Sanotaan nyt kauniisti vaikka että enpä taida uskoa ko. ennusteeseen.

Ei, vaan sataa työikäistä kohden on noin 30 alle 15-vuotiasta ja noin 50 yli 65-ikäistä. Eli työikäisiä on 60 % ja muita ryhmiä 40 %, mikäli luin tuon graafin oikein.

edit: jaa, poistitkin viestisi.

Joo poistin kun huomasin tulkinneeni sen väärin, selvisi kun kävin statin sivuilla.

[Brandöt]

Minusta yhteiskunnassamme voitaisiin mennä siihen suuntaan, että yhä enenevissä määrin pyrkisimme itse hoitamaan lapsemme ja vanhuksemme. Laitoshoito ei yksinkertaisesti ole kenenkään etu, se on rakkaudetonta suorittamista - siinä jää liian usein (lue = lähes aina) ihminen kohtaamatta.

Kotisairaanhoidon kehittäminen siihen suuntaan, että eri tavalla sairaitakin vanhuksia voitaisiin enemmän hoitaa kotona, olisi toivottavaa kehitystä.

Oma mummuni on 80-vuotias alzheimerin sairaudesta kärsivä (sairaus vasta keväällä diagnosoitu) toistaiseksi omillaan toimeen tuleva vanhus, olen jo pitkään sanonut, että sitten kun se on ajankohtaista, tahdon ehdottomasti ottaa mummun luokseni asumaan. Meillä on varahuone nykyisessäkin kodissamme häntä varten.

En voisi kuvitella mitään muuta tapaa hoitaa mummun viimeiset elinvuodet, hän hoisi minua paljon silloin kun olin pieni ja hän on minulle erittäin speciaali ihminen; ehkä se merkityksellisin tähän astisessa elämässäni. Haluan viettää hänen kanssaan mahdollisimman monta hetkeä, ammentaa sitä pohjatonta viisautta, nauttia hänen läheisyydestään arjessa aidosti - ei vain joskus ja jouluna kun kävisin lyhyellä visiitillä hänen luonaan jossakin Suomen monista vanhushautomoista. Ei kerta kaikkiaan, en voisi tehdä sitä mummolleni.

[Brandöt]

En lue, mutta onko joku nähnyt Ahmedin kantismummojen pyllyjä pyyhkimässä?

Hep, olen nähnyt. Mutta totuuden nimissä täytyy myös sanoa, että mummut osastolla eivät kauheasti pitäneet siitä, että hoitaja puhuu huonoa suomea yms.

[Teemu Lavikka]

Minusta yhteiskunnassamme voitaisiin mennä siihen suuntaan, että yhä enenevissä määrin pyrkisimme itse hoitamaan lapsemme ja vanhuksemme. Laitoshoito ei yksinkertaisesti ole kenenkään etu, se on rakkaudetonta suorittamista - siinä jää liian usein (lue = lähes aina) ihminen kohtaamatta.

Kotisairaanhoidon kehittäminen siihen suuntaan, että eri tavalla sairaitakin vanhuksia voitaisiin enemmän hoitaa kotona, olisi toivottavaa kehitystä.

Oma mummuni on 80-vuotias alzheimerin sairaudesta kärsivä (sairaus vasta keväällä diagnosoitu) toistaiseksi omillaan toimeen tuleva vanhus, olen jo pitkään sanonut, että sitten kun se on ajankohtaista, tahdon ehdottomasti ottaa mummun luokseni asumaan. Meillä on varahuone nykyisessäkin kodissamme häntä varten.

En voisi kuvitella mitään muuta tapaa hoitaa mummun viimeiset elinvuodet, hän hoisi minua paljon silloin kun olin pieni ja hän on minulle erittäin speciaali ihminen; ehkä se merkityksellisin tähän astisessa elämässäni. Haluan viettää hänen kanssaan mahdollisimman monta hetkeä, ammentaa sitä pohjatonta viisautta, nauttia hänen läheisyydestään arjessa aidosti - ei vain joskus ja jouluna kun kävisin lyhyellä visiitillä hänen luonaan jossakin Suomen monista vanhushautomoista. Ei kerta kaikkiaan, en voisi tehdä sitä mummolleni.

Itselläni on samanlaisia kokemuksia, pappani asui luonamme kuolemaansa saakka. Dementoitunut vanhus on melko työllistävä, monellakaan ei ole mahdollisuutta jäädä kotiin hoitamaan isää/äitiä jo ihan taloudellisistakin syistä.
Vaikka kodinomainen asuminen kuulostaakin hienolle ajatukselle, siihen sisältyy jonkin verran riskejä. Pappani, vaikka ei dementikko ollutkaan, oli polttaa talomme kahteen kertaan. Toisella kerralla liesi jäi päiväunien ajaksi päälle, toisella kerralla kynttilä oli laitettu kirjahyllyyn palamaan...

[Farrow]

Itselläni tuo olisi myöskin se "ihanne" johon haluaisin pyrkiä.
Monilla kuitenkin käytännön syyt ajavat ihanteen yli, eli joko a) ei ole tarpeeksi tilaa b) tarpeeksi aikaa c) tarpeeksi varaa.

Tosin noihin kaikkiin voisi oikeanlaisella politiikalla vaikuttaa.
Omaishoitajien tuen parannukset, yms.

Eli sensuuntaista päätöksentekoa, jolla tuohon "ihanteeseen" olisi helpommin mahdollista päästä. Kyllä tuo varmasti helpottaisi myös kunnallisen vanhustenhoidon taakkaa, ja olisi varmasti taloudellisestikin hyvä vaihtoehto.

[Brandöt]

Kyllä tuo varmasti helpottaisi myös kunnallisen vanhustenhoidon taakkaa, ja olisi varmasti taloudellisestikin hyvä vaihtoehto

Ja mikä tärkeintä; olisi inhimillisesti se paras vaihtoehto.  

[slobovorsk]

Toistan itseäni, ja myönnän etten ole ajatellut ideaa tämän pitemmälle. Mutta kuitenkin. Ne ikäluokasta - sekä miehet että naiset siis - jotka eivät käy armeijaa, velvoitettaisiin omistamaan 6kk-1v palveluun mm. yksinkertaisemmissa vanhustenhoidon tehtävissä. Vapauttaisi osaavampaa väkeä vaativampiin hommiin. Miltähän näyttäisivät luvut kustannus/hyötyanalyysissa vaihtoehtoiskustannuksineen, en tiedä. Täällä on kyllä epäiltykin ...

[Pliers]

Kirjoitin jo tuolla toisessa ketjussa itsekin, että maahanmuutto ei ratkaise tätä asiaa. Mutta ei kyllä sekään, ettei tänne yhtään ketään otettaisi.

Kyse on lopulta huoltosuhteesta ja julkisen talouden tasapainosta. Olen valmis kannattamaan melkein mitä tahansa, jos huoltosuhde tervehtyy ja julkinen talous tasapainottuu työntekijän verojen ja valtion velkojen laskiessa.

Missään nimessä humanitaarinen maahanmuutto ei voi edistää tuota tavoitetta, kuten ei mikään muukaan joutilaisuus.

Maahanmuutossa ei ole mitään vikaa, kunhan maahanmuuttaja tekee lisäarvoa tuottavaa työtä, mieluiten yksityisellä sektorilla, maksaen veronsa Suomeen.

[TJK]

Työvoimapula ei ole ongelma näköjään edes juuri nyt, kun suurten ikäluokkien ikääntyminen on kiivaimmillaan. Työn tehokkuuden kasvu ja sen jatkuva kallistuminen työntävät vielä koko ajan lisää porukkaa kortistoon.

Ei työperäinen maahanmuuttokaan toki mikään ongelma ole. Jos tarvitsee, niin minun puolestani siitä vain vaikkapa palkkaamaan venäläisiä lääkäreitä vanhusten sairaanhoitajiksi. Varmasti riittävä koulutus ja lähtömaahan verrattuna korkea elintaso.

Huoltosuhde on taas vaikeampi kysymys. Sen parantamiseksi pitäisi ryhtyä rivakampiin toimiin kuin on valmiutta. Esimerkiksi ilmainen korkeakoulutus vain alle 24-vuotiaana tehtyjen opintojen osalta, eläkeikä 70-vuoteen ja sairaseläkkeet uuteen tarkasteluun.

[xoxox]

Minusta yhteiskunnassamme voitaisiin mennä siihen suuntaan, että yhä enenevissä määrin pyrkisimme itse hoitamaan lapsemme ja vanhuksemme. Laitoshoito ei yksinkertaisesti ole kenenkään etu, se on rakkaudetonta suorittamista - siinä jää liian usein (lue = lähes aina) ihminen kohtaamatta.

Vanhusten pitkäaikaishoidontarve saataisiin myös vähenemään esimerkiksi tupakka- ja alkoholiverot poistamalla ja kyseisten tuotteiden mainontaa tehostamalla.

[JmR]

Huoltosuhde on taas vaikeampi kysymys. Sen parantamiseksi pitäisi ryhtyä rivakampiin toimiin kuin on valmiutta. Esimerkiksi ilmainen korkeakoulutus vain alle 24-vuotiaana tehtyjen opintojen osalta, eläkeikä 70-vuoteen ja sairaseläkkeet uuteen tarkasteluun.

Tai sitten mietitään miten työttömistä saadaan työssäkäyviä? Eikö ole aika typerää että työssäkäyvien pitäisi rehkiä entistä enemmän elättääkseen ihmisiä, jotka ovat täysin terveitä ja työkykyisiä. Eläkeläisistä, sairauden/vamman takia työkyvyttömistä, vammasista yms tulee tietysti huolehtia, mutta järjestelmää pitää uudistaa siten, että työkykyiset oikeasti tekevät jotakin tukien eteen tai menevät töihin.

Vanhusten pitkäaikaishoidontarve saataisiin myös vähenemään esimerkiksi tupakka- ja alkoholiverot poistamalla ja kyseisten tuotteiden mainontaa tehostamalla.

Välillä voisi vähän miettiä mitä sieltä näppiksestä päästää.

[Ari-Lee]

Kuka ajaa rekkojamme tulevaisuudessa?

[Juha J.]

Kuka ajaa rekkojamme tulevaisuudessa?

Minä. Olen luotettava ja savuton.

[olhat]

Kuka ajaa rekkojamme tulevaisuudessa?

Minä. Olen luotettava ja savuton.

Oletko varma että saat paikan kun samoista duuneista kilpailee kanssasi Iso Softa joka on vielä sinua ja Kari Kinnnustakin luotettavampi sekä savuttomampi kuski.  Huhutaan että hän myöskin ajaa vuorokauden ympäri saamatta sakkoja ja on vielä halvempi kuin Veli Venäläinen, ilmainen  olisi ehkä parhaiten kuvaava sana kuvaamaan hänen vaatimatonta palkkapyyntöään.  Tässäpä mietittävää monelle työvoimaviranomaiselle jotka haikailevat lisää kuskeja tänne maailman turuilta. 

Euroopassa on ehkä peräti neljä prosenttia työvoimasta jonkin sortin kuskeja joita asia tulee koskemaan lähitulevaisuudessa.  Näin wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Driverless_car.

[Ari-Lee]

Kuka ajaa rekkojamme tulevaisuudessa?

Minä. Olen luotettava ja savuton.

Eikun, sinun pyllysi on silloin pyyhittävänä, mutta sitä en tiedä kuka pyyhkii.

[Kari Kinnunen]

Kuka ajaa rekkojamme tulevaisuudessa?

Tuskinpa kenenkään tarvii ajaa. Ne vähäiset teollisuuden kuljetukset hoituvat halvemman työvoiman turvin.

Mutta tästä asiasta voidaan vääntää täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,59265.60.html#lastPost

Jossa toki olet kommentoinutkin.

Vatvotaan täällä tuota hoitaja asiaa joka liittyy julkiseen talouteen melko voimakkaasti.

[Kari Kinnunen]

Tänään kuulin radiosta, että eläkkeitä ei ehkä pystytä jatkossa maksamaan, kun eivät suomalaisten rahat riitä. Revitään siitä.

Jaha, ja tuliko jotenkin yllätyksenä?

Eiköhän se ala olla kaikille -60-70 luvuilla syntyneille selvää, että valtion eläkettä ei tule tippumaan jenin jeniä. Tai ainakin pitäisi olla selvää ja yksityinen eläkevakuutus otettuna tai jokin muu säästösuunnitelma vanhuuden varalle.

[Jouko]

Huolestuttaa kyllä, miten maksamme koko hyvinvointiyhteiskunnan kulut kun kaikki teollinen työ valuu Aasiaan. Miten elätämme itsemme ja kustannamme vielä koko Euroopan sosiaaliturvan? Miten elätämme itsemme ja kustannamme koko planeetan sosiaaliturvan? Näitähän meiltä vaaditaan.

[Kari Kinnunen]

Kun miettii valtion velkaantumista ja oikeiden työpaikkojen valumista pois maasta niin himpun verran huvittaa suvaitsevaiston käsitys siitä, että 'onhan meillä varaa'.

Itse asiassa meillä ei oikein olisi varaa ottaa enää yhtään ketään huonontamaan huoltosuhdetta. Meillä ei oikein olisi varaa kantistenkaan sosiaaliturvaan.

[Jouko]

Oletan, että leivänjakopisteillä tulee riittämään töitä kasvavassa määrin. Oletan, että poliisilla tulee riittämään töitä leivänjakopisteiden ja leipäjonojen järjestysongelmissa. Oletan, että poliisilla ei resurssit riitä enää mellakoiden torjuntaan siinä vaiheessa. Oletan, että...?

[Marius]

Tämä näkökulma on varmaan jo tullut esiin, mut en vaivaudu koko keskustelua eri ketjuineen läpikäymään, vaan esitän: mitä tapahtuisi jos vanhuksilta, vammaisilta sekä erityisapua tarvitsevilta itseltään kysyttäisiin haluavatko he "maahanmuuttajia" avustajikseen?
Onko kukaan kysynyt? Onko tutkimusta? Puolueetonta ja luotettavaa?

Itse työni puolesta tunnen monia apua tarvitsevia. Eräs heistä sai henkilökohtaiseksi avustajakseen nuoren nigerialaisen (?) naisen, joka oman kertomuksensa mukaan opiskeli Suomessa.  
Halvaantunut pyörätuolipotilas oli tyytyväinen siihen saakka, kunnes avustaja parin viikon kuluttua varasti rahat hänen lompakostaan.

Me emme tiedä kaikkea mitä ruohonjuuritasolla oikeasti joka päivä tapahtuu.

Mutta yleinen kartoitus "vierastyövoiman" luotettavuudesta sekä sen varaan joutuneiden suomalaisten mielipiteistä olisi enemmän kuin tärkeä.

[timouti]

Hyvinvointiyhteiskuntaa kai rakennettiin siihen malliin, että vanhuksille olisi hoito tarjolla työuran jälkeen. Nyt, kun olisi aika hoitoa tarjota, niin ei ole resursseja.

Osasyynä taitaa olla, että alettiin arvostaa korkeakoulutusta, siistiä toimistotyötä, media-alaa ja muuta hienoa. Näille aloille koulutetaan liikaa väkeä ja yritetään keksiä alan töitä. Suunnittelijaa ja konsulttia istuukin sitten virastoissa vieri vieressä kertomassa, miten asiat pitäisi tehdä, tekijöistä vaan on pulaa. Koulutusta ja eri ammattien arvostusta pitäisi suunnata järkevälle tasolle. Meillä ei ole varaa yläpitää nykyistä virkamiesarmeijaa, joka työkseen suoltaa powerpoint koulutuksia toisille virkamiehille. Näistä suuri osa joutaisi uudelleenkouluttautumaan hoitoalalle tai muihin tarpeellisiin tehtäviin.

Toinen asia on sitten tämä hyvinvointiyhteiskunta ja sen tehtävät. Tarkoitus oli turvata vanhuksille hoito, mutta yhä enemmän mennään siihen, että omaisten on hoidettava vanhuksia. Hyvinvointiyhteiskuntaa on heikennetty 90-luvulta lähtien, mutta siitä huolimatta maksamme kovia veroja. Edelleen uskotaan, että ylläpidämme yhteiskunnan palveluita, vaikka yhä enemmän entisiä yhteiskunnan tehtäviä jää omalle vastuulle. Rahaa kerätään entiseen malliin, mutta ne rahat uusiin yhteiskunnan hyväksi katsomiin tarkoituksiin, kuten maahanmuutto (foorumin aihe).

Ristiriita on siis, että luulemme elävämme hyvinvointiyhteiskunnassa ja maksamme siitä. Meille itsellemme ei yhteiskunta tarjoa hyvinvointia, jos takaisku tulee tai kun vanhuus eläkkeineen ja hoidontarpeineen tulee vastaan. Joillekin ryhmille hyvinvointipalvelut ovat poliitikkojen toimesta ylenmäärin mitoitettuina tarjolla ja se osaltaan pitää yllä kuvitelmaa hyvinvoinnista.  

Pitäisi tehdä uusi sopimus yhteiskunnasta. Kun niitä palveluita ei enää ole tarjolla, joista luulemme maksavamme, kuten tämän keskustelun aiheena oleva vanhusten hoito, ei makseta veroja niin paljon. Kun yhteiskunnan saamat verotulot pienenevät, on pakko sopeuttaa toimintoja sen mukaan ja purkaa byrokratiaa.