Todellisuus.org ja asia, joka saattaa kiinnostaa ylläpitoa

[Timo Hellman]

Jalosella tuo asiassa pitäytyminen ja käytöstavat ovat sitä luokkaa, että varmaan parempikin pysyä vain ihan omalla foorumillaan.

Olen eri mieltä. Jalosen kaltainen sivistynyt, rauhallinen ja asiaansa syvällisesti perehtynyt halliksentappaja voi vain tuoda lisää mielenkiintoa tälle foorumille.

Olen samaa mieltä. Ko. herra on loistava sparraaja jonka kanssa kehään astuminen ihan kylmiltään tekee hubaa kylkiluille. (karkeat vertaukset suotakoon minulle tänään anteeksi)

[elven archer]

Minä en ymmärrä, miten Jalosesta saa asiallisen keskustelijan. Asialliseen keskusteluun ei kuulu jatkuva poskensoittaminen ja nälviminen.

[sr]

Arvon jäsenelle sr.

Juon juuri nyt olutta kotonani lasituopista.

Uskotko sanaani vai väitätkö etten koskaan juo olutta ellei minulla ole linkkiä oluen juontiini?

Tietenkin uskon sanaasi tehdessäsi väitteitä itseäsi koskien. Mitä tekemistä tällä on käydyn keskustelun kanssa?

[Miniluv]

Suljen ketjun.

[sr]

Ei missään saa kivittää kuoliaaksi. Missä minä sellaista sanoin?

Sanoit, että shariaa noudatetaan useassa Euroopan maassa. Puhutko nyt jostain sharia-lightista, vai miksei kivitystuomiot ole mukana kuten talebanien Afganistanissa, Iranissa ja Saudi-Arabiassa?

mutta sharia tuomioistuimia on UK:ssa, Hollannissa, Saksassa, Ruotisissa jne. ja niiden annetaan toimia. Niiden rinnakkaisuutta ja maan lakiin perutusmattomia tuomioita siedetään jos jollakin verukkeella.

Kirjoitin jo tästä. Vetosi on hieno, jolla saadaan yhdistettyä se, mikä meitä äklöttää shariassa (siis se, mikä on talebanien versio) johonkin perintöasioiden setvimiseen vain siksi, että sattuu olemaan sama sana kuvaamassa molempia. Ei, en pidä tuota perimistouhun setvimistä sharian avulla erityisen hyvänä asiana, mutta en ole siitä kyllä myöskään hyppimässä seinille, kuten olisin, jos sieltä shariasta alettaisiin soveltaa rikoslakiin liittyviä kohtia.

Eivät kunniamurhat ole missään sallittuja, mutta niitä ei nosteta uutisiin, hyssytellään, koska islam. Näin tehdään, väität sinä mitä haluat.

Miksi niitä pitäisi uutisissa hehkutella? Minusta oleellista on, että niistä jaetaan rikosoikeuden mukaiset tuomiot. Onko sinulla todisteita jostain vastakkaisesta? Jos ei, niin katson vääräksi osoitetun väitteen, että kunniamurhia annetaan harjoittaa "suuressa osassa Eurooppaa", kuten väitit.

Minusta murha- ja muilla rikosuutisilla herkutellaan mediassa nytkin ihan liikaa siihen nähden, minkä verran ne oikeasti uhkaavat ihmisten elämää.

Migrin tilastojen mukaan vuonna 2010 maahan muutti hteensä 26650 henkeä (EU + Muut maat).

- Turvapaikanhakijoita oli 4018 (EU:n ulkopuolelta)

Migrin tilastojen mukaan myönteisen turvapaikkapäätöksen (siis tässä on kaikki myönteiset, ei vain turvapaikan saaneet) sai 2010 1784 ihmistä. Tp-hakijoiden määrä ei siis kerro sitä, kuinka moni todellisuudessa voi jäädä.

- perhesiteen vuoksi EU:n ulkopuolelta tulleita 5659 (suurin osa maahanmuuttajien perheenjäseniä)
- opiskelijoita tuli EU:n ulkopuolelta 4490
- työn takia tuli EU:n ulkopuolelta ~2700 henkeä
- suomalaisia tuli takaisin ~500
Yhteensä EU:n ulkopuolelta tuli: 17367 henkeä.

Nuo opiskelijat ovat potentiaalisesti erittäin hyödyllisiä Suomelle. Siis jos jäävät Suomeen opiskelunsa jälkeen. Heidäthän on joku muu maa kasvattanut läpi koko lapsuuden ja Suomi antaa heille vain opiskelun ja sen jälkeen hyödyntää heidän työuransa.

Lasketko tosiaan suomalaiset paluumuuttajat "EU:n ulkopuolelta tulijoihin"?

Tilastoa sekoittaa se että siellä ei ole eritelty kaikkia tulijoita, esim. erikseen mainitaan maahan tulleet turvapaikanhakijat mutta toisessa kohdassa myönnetyt oleskeluluvat, asiaa sekoitetaan puhumalla välillä maassa olevien kokonaismäärästä ja välillä tiettynä vuonna maahantulleista. Kokonaiskuvan saaminen on vaikeaa, mutta nuo luvut ainakin koskevat vuotta 2010 niistä maista joista tarvitaan tänne jonkinmoinen lupa. Tietystikään siinä ei ole EU:n jäsenmaiden henkilöitä, joita lienee sitten tuo erotus kokonaisluvun ja tuossa listattujen välillä. Eli erikseen työhön tulijoita EU:n ulkopuolelta on todella vähän.

Kokonaiskuvan kannalta tärkein fakta, että venäläiset ovat ovat ylivoimaisesti suurin ryhmä, virolaiset sen jälkeen ja näihin verrattuna kaikki muut ovat hyvin pieniä. Jos siis on oikeasti jotenkin huolestunut maahanmutosta, niin nämä ovat ne kaksi ryhmää, joihin puuttua. Venäläisten kohdalla kai merkittävin tekijä ovat inkeriläiset "paluumuuttajat". Paluumuuton salliminen inkeriläisille on ylivoimaisesti tärkein maahanmuuttoon liittyvä poliittinen päätös, mitä Suomessa on varmaan koko itsenäisyyden aikana tehty. Jostain syystä tästä ei kukaan ole pitänyt mitään melua, vaan kaikki vikinä on kohdistettu kokonaismäärien kannalta suht mitättömiin tp-hakijoihin.

Meidän systeemimme varassa eläviä eli ilmaisesta opiskelusta nauttivia tai sosiaaliturvalle tulijoita on suurin osa EU:n ulkopuolelta tulijoista eli ~10000-14000 henkeä riippuen siitä kuinka monta perheenjäsentä kukin työn takia tullut toi mukanaan.Tätä ei eritellä migrin tilastossa.

Tuo ilmaisesta opiskelusta nauttiminen on hieman harhaanjohtava asia. Jos nämä henkilöt jäävät Suomeen, niin Suomelle on tietenkin hyötyä siitä, että heidät on koulutettu. Jos eivät, vaan palaavat opintojen jälkeen kotimaahansa, tästä ei varmastikaan ole suoranaisesti ole Suomelle hyötyä. Tätä ulkomaalaisten ilmaista koulutusta voi pitää eräänlaisena kehitysavun muotona. Joka tapauksessa käsittääkseni opiskelijat eivät saa elämiseensä tukea Suomelta, vaan joutuvat sen kyllä rahoittamaan itse.

[HaH]

Suljen ketjun.

Jaa koska? 

[junakohtaus]

Nyt