Todellisuus.org ja asia, joka saattaa kiinnostaa ylläpitoa

[elven archer]

Työvoimapula ei vielä ole valloillaan, mutta sen uhka todellakin on olemassa, ihan lähitulevaisuudessa:

En ymmärrä, miten tämä kaikki liittyy todellisuus.orgiin ja Jaloseen, mutta väestön ikäjakaumahan ei tarkoita suoraan työvoimapulaa. Suurin ikäluokka on jo eläkkeellä, joten nyt jo sen työvoimapulan pitäisi karjua leijonan lailla. Miksi se ei siis karju? Koska työpaikat menevät ihmisten mukana eläkkeelle. Organisaatiot madaltuvat (väliporras siivotaan pois), mekaaninen työ siirretään kaukomaille, automaatiolla hoidetaan yhä enemmän jne.

Se, että vanhuksia on kohta valtavasti tarvitsemassa takapuolen pyyhkijöitä, ei tarkoita työvoimapulaa, koska sellainen työ ei tuota kassaan rahaa, vaan vie sitä. Siinä käy vain niin, että niistä pyyhkijöistä tingitään. Ennen kuin maahan saadaan synnytettyä työtä, jonka tuotolla näitä takapuolen pyyhkijöitä palkataan, niin on aivan turha puhua työvoimapulasta. Työntekijä ei riitä, pitää olla se avoin työpaikkakin. Niitä ei ole juurikaan ja työvoimareservi on jo nyt enemmän kuin riittävä monen sadan tuhannen työttömyydellä ja järkyttävällä nuorisotyöttömyydellä.

[Fatman]

Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

1980 -luku on minustakin Impivaaran viimeinen vuosikymmen. Voimakaksikko Kännö/Siljamäki pitivät huolen siitä että ns. humanitäärisiä maahanmuuttajia ei päästetty notkumaan sossunluukulla ollenkaan.

Neuvostoliitto oli vielä olemassa, joten useimmat notkujat eivät päässeet lähellekään Suomea.

[Farrow]

Työvoimapula ei vielä ole valloillaan, mutta sen uhka todellakin on olemassa, ihan lähitulevaisuudessa:

En ymmärrä, miten tämä kaikki liittyy todellisuus.orgiin ja Jaloseen, mutta väestön ikäjakaumahan ei tarkoita suoraan työvoimapulaa. Suurin ikäluokka on jo eläkkeellä, joten nyt jo sen työvoimapulan pitäisi karjua leijonan lailla. Miksi se ei siis karju? Koska työpaikat menevät ihmisten mukana eläkkeelle. Organisaatiot madaltuvat (väliporras siivotaan pois), mekaaninen työ siirretään kaukomaille, automaatiolla hoidetaan yhä enemmän jne.

Se, että vanhuksia on kohta valtavasti tarvitsemassa takapuolen pyyhkijöitä, ei tarkoita työvoimapulaa, koska sellainen työ ei tuota kassaan rahaa, vaan vie sitä. Siinä käy vain niin, että niistä pyyhkijöistä tingitään. Ennen kuin maahan saadaan synnytettyä työtä, jonka tuotolla näitä takapuolen pyyhkijöitä palkataan, niin on aivan turha puhua työvoimapulasta. Työntekijä ei riitä, pitää olla se avoin työpaikkakin. Niitä ei ole juurikaan ja työvoimareservi on jo nyt enemmän kuin riittävä monen sadan tuhannen työttömyydellä ja järkyttävällä nuorisotyöttömyydellä.

Ei kyllä liitykään aiheeseen, olet oikeassa. Mutta mielestäni ihan hyvä että vaihtui puheenaihe.. kukapa jostain Jalosesta tai todellisuus.orgista jaksaisi jauhaa kun tärkeämpiäkin asioita on. Jääköön tämä silti viimeiseksi viestikseni tähän ketjuun.

Suurin ikäluokka alkaa jo olla eläkkeellä, juu. Mutta kuuskymppiset vasta "vapautuneet" vireät eläkeläiset ei kyllä ihan vielä takapuolen pyyhkijöitä tarvitse, vai mitä? Siksi tämä ongelma eskaloituu vasta lähitulevaisuudessa, kuten liittämästäni kaaviosta hyvin näkee.

Pyyhkijöistä tingitään? Niin. En ole ollenkaan varma että soisin esim. omille vanhemmilleni (jotka jo ovat eläkkeellä) sellaista kohtaloa, että joutuisivat joskus kärsimään tuon asian takia.

Työvoimareservi ei mitenkään auta, jos työntekijä ja työpaikka eivät kohtaa, tai jos hoitotyö ei ihmisiä kiinnosta tarpeeksi. Työtön tehdastyöläinen vanhustenhoitoon? Ei ihan niin suoraviivaisesti mene tuo asia.

Hoitajapula ratkaistava kotimaisin konstein (jutussa mm. filippiiniläisestä työvoimasta)
Paha hoitajapula teettää tuplasti ylitöitä
Aamulehti puheenaihe: Totta vai tarua: Hoitajapula on suuri kupla (ongelmana on mm. se että hoitotyö koetaan liian raskaaksi, palkat eivät houkuttele, hoitajat siirtyvät muihin töihin jne jne..)
Hoitajapula pakottaa vanhuksia makaamaan ulostevaipoissa Riihimäellä
Hoitajapula venyttää jaksamista

Löytyy eriäviä mielipiteitä että onko sitä pulaa vai ei.
En silti menisi väittämään, että mitään ongelmaa ei ole eikä tule, ja meillä on ihan riittävästi työvoimareserviä ja asiat hoituu omin voimin. No, pitäisi tietenkin hoitua, mutta realistisesti ajateltuna ei varmaankaan.

Ja tosiaan, hyvä pohdinnan aihe tuokin, että miten maahamme saataisiin synnytettyä työtä, jonka tuotolla voimme vanhuksemme hoitaa kunniakkaasti.

Vielä muistutus (varmuuden vuoksi) siitä, että ei, en ole sitä mieltä että luku- ja kirjoitustaidottomat maahanmuuttajat esim. voisivat millään lailla olla ns. "ratkaisu" työvoimapulaan (olettaen että sellainen on, tai tulee olemaan). Olen valikoivan ja tarkkaan harkitun ja rajatun maahanmuuton kannalla.

[Kari Kinnunen]

Ja tosiaan, hyvä pohdinnan aihe tuokin, että miten maahamme saataisiin synnytettyä työtä, jonka tuotolla voimme vanhuksemme hoitaa kunniakkaasti.

Heh, se kaikkein oleellisin asia ikäänkuin sivulauseessa.

Hienoa kuitenkin, että aletaan pikkuhiljaa heräillä tähän ihan pikkuriikkiseen ongelmaan.
Ja sen työn pitää olla niin tuottavaa, että siitä jää tekijälleen kohtuullinen elintaso ja sen päälle vielä jaettavaa.
Miten lie vanhusten huollon laita Baltiassa (kesto inhokkini) puhumattakaan Kiinasta tai Intiasta?
Taitaa olla pitkälle lasten vastuulla isien ja äitien vanhuuden turva.

[elven archer]

Pyyhkijöistä tingitään? Niin. En ole ollenkaan varma että soisin esim. omille vanhemmilleni (jotka jo ovat eläkkeellä) sellaista kohtaloa, että joutuisivat joskus kärsimään tuon asian takia.

Sanopa muuta. Mutta ei tätä ongelmaa ratkaista tuomalla maahan kouluttamattomia takapuolen pyyhkijöitä. Tarvitaan sellaisia työpaikkoja, jotka tuottavat Suomeen rahaa, jolla palkata takapuolen pyyhkijöitä. Tällaisia työpaikkoja ei aukea sitä mukaan, kun takapuolia tulee lisää pyyhittäväksi ja tähän liittyy se, että suurin ikäluokka on jo eläkkeellä, mutta työvoimapulaa ei ole nähty; sen sijaan on nähty työttömyyttä ja huoli erityisesti nuorisotyöttömyydestä on suuri.

[mikkoR]

Farrow on lainannut tuon ikäjakauman jostain todella propaganda paikasta, jokainen joka osaa laskea niin tuo ei voi pitää paikkaansa ainakaan Suomessa.

En kiellä etteikö suuret ikäluokat tulisi olemaan haaste mutta kyse on kuitenkin suhteellisen lyhyestä ajanjaksosta jonka jälkeen pitäisi kaiken järjen mukaan tulla tasapainoinen elämä

[Farrow]

Farrow on lainannut tuon ikäjakauman jostain todella propaganda paikasta, jokainen joka osaa laskea niin tuo ei voi pitää paikkaansa ainakaan Suomessa.

En kiellä etteikö suuret ikäluokat tulisi olemaan haaste mutta kyse on kuitenkin suhteellisen lyhyestä ajanjaksosta jonka jälkeen pitäisi kaiken järjen mukaan tulla tasapainoinen elämä

Millaiset sun laskelmat sitten ovat?
Tilastokeskuksen sivuilta lainasin, ja huomaathan, että kyse ei ollut ikäjakaumasta vaan huoltosuhteesta (lapsia ja eläkeläisiä 100 työikäistä kohti). Luithan myös koko artikkelin?

Onko Tilastokeskus propagandapaikka? Ei kai nyt sentään. Täällä käytetään sitä lähteenä erittäin paljon.

(ja hups, ei pitänyt enää laittaa yhtään viestiä tähän ketjuun, mutta tässä nyt kerta kiellon päälle..)

LISÄYS: Keskustelu aiheesta jatkukoon vaikka täällä (mode ei varmaan kauaa kattele tätä rönsyilyä )

[sr]

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Oletko elänyt viimeajat tynnyrissä vain pilailetko? nämä sinun demoratian ja vapauden airueesi julistivat että uuden Libyan lainsäädäntö tulee perustumaan shariaan. Piste. Sharialla ja demoratialla ja vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

No, tuollaisen julistuksen suhteen olen tosiaan olen ollut tynnyrissä. Voitko antaa siihen jonkun viitteen, kiitos. Kaikissa haastatteluissa, joita olen kuullut sieltä tehdyn, ihmiset ovat vaatineet demokratiaa ja vapautta.

Kuten aivan hyvin tiedät; Islamista. Kaikkea läntistä ja kristittyä mollataan ja herjataan, islamille annetaan kaikki periksi ja selitetään se rauhanuskonnoksi, piispatarta myöten ollaan innoissaan ja ikionnellisia kun päästään armollisesti moskeijan porstuaan pikaisesti käymään.

Mitä islamille on anettu periksi sellaista, mitä kristityille ei ole? Ainakin Suomessa kristinuskon asema on selvästikin vahvemmassa asemassa kuin islam.

Suomi ei ole koskaan, lue uudelleen: koskaan, ollut sellainen impivaara (pohjois-korea) kuin mitä sinä kuvittelet tuolla ilmaisulla tarkoitettavan. Täänne on AINA tullut paljon vaikutteita ja ihmisiä ulkoa.

Niin on ja hyvä, että onkin. Tämä impivaarajuttu liittyi Kinnusen juttuun, jossa hän halusi valita impivaaran monikulttuurisuuden sijaan. Minähän juuri koitin tehdä selväksi sen, että ulkomaisten vaikutteiden tulo on ennemminkin hyvä Suomen taloudelliselle kehitykselle kuin haitallinen.

En tiedä, mihin viittaat diskorahojen jaolla, mutta varmaan kerrot, kuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Hyvin monet. Ainakin sillä perusteella että taloutemme ei kuulemma tule toimeen jatkossa ilman näiden tulijoiden panosta (mikä lieneekään) joista suurin osa muutamaa harvaa lukuunottamatta päätyy pelkiksi taikaseinän asiakkaiksi. Mitään karsintaa ei kuulemma saa tehdä koska rasismi ja humanismi.

Ennemminkin päinvastoin. Lukuunottamatta humanitäärisiä maahanmuuttajia, joita on selvä vähemmistö maahantulijoista, muiden työttömyys ei merkittävästi eroa kantaväestöstä. Karsintaa maahanmuuttajien suhteen harrastetaan jatkuvasti. Vain EU-maista voi Suomeen tulla ilman tiukempaa syyniä.

Miksi poraat näistä asioista ylimieliseen ja agressiiviseen sävyyn vaikka aivan hyvin tiedät mitä tarkoitetaan?

Jaa, minäkö aggressiivinen ja ylimielinen? Sinä olet tuolla yllä se, joka syyttää tynnyrissä olemisesta. Samoin heität juttuja ilman perusteluja. Ja se pätkä, minkä tästä deletoin pois oli puhdasta henkilöön käyvää hyökkäystä minua vastaan.

[sr]

Kirjoittamani asiat olivat omia mielipiteitäni (olkiukkoja) joihin minulla lienee oikeus, aivan samoin kuin sinulla omiisi.

Jos jonkun mielestä monikulttuuri sellasena kuin se tällä palstalla yleisesti ymmärretään on OK niin mikäs siinä. Ihmisellä on oikeus mielipteeseen.

Niin, minä olen kyselyilläni koittanut sinulta selvittää sen, mitä on se impivaara, mitä haluat ja mitä on se monikulttuuri, mitä et halua. Joku kirjoitti tuolla ylempänä, että impivaara olisi Suomi ilman hum. maahanmuuttoa. Oletko tällä kannalla? Eli sinulla ei ole sitä vastaan mitään, että maahan tulisi muista kulttuureista vaikutteita ja ihmisiä, kunhan elättävät itsensä omalla työllään?

[sr]

Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Ja onko mielipiteesi se, että muutos noissa asioissa on monikulttuurin ansiota?

[K.K.]

Lainaus
Lainaus käyttäjältä: Koskela Suomesta - 30.09.2011, 18:29:24
Lainaus käyttäjältä: sr - 30.09.2011, 17:29:41

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Oletko elänyt viimeajat tynnyrissä vain pilailetko? nämä sinun demoratian ja vapauden airueesi julistivat että uuden Libyan lainsäädäntö tulee perustumaan shariaan. Piste. Sharialla ja demoratialla ja vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

No, tuollaisen julistuksen suhteen olen tosiaan olen ollut tynnyrissä. Voitko antaa siihen jonkun viitteen, kiitos. Kaikissa haastatteluissa, joita olen kuullut sieltä tehdyn, ihmiset ovat vaatineet demokratiaa ja vapautta.

Anteeksi puuttumiseni sr,mutta heti ensimmäisessä kommentissasi vaikutat todella olleesi tynnyrissä!
Niin paljon on aiheesta uutisoitu,jopa suomalaisessa mediassa.



"Libyan väliaikaishallinto: Sharia-laki lainsäädännön pohjana"
http://www.google.fi/search?q=Sharia-laki%20lains%C3%A4%C3%A4d%C3%A4nn%C3%B6n%20pohjana%20libya&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np


Pääkirjoituksissakin on aihetta ruodittu usein.
esim.


"Tunisialaisten on määrä valita 23. lokakuuta perustuslakia säätävä kokous, joka edustaisi kansaa ensi vuoden lopun parlamenttivaaleihin saakka. Islamistinen Ennahda-puolue saa todennäköisesti eniten ääniä."

"Egyptissä kansa pääsi jo keväällä äänestämään perustuslain korjauksista, ja parlamenttivaalit pidetään luultavasti vuoden loppuun mennessä. Islamistiseen Muslimiveljeskuntaan nojaava Vapaus- ja oikeuspuolue on viime kuussa julkaistun kyselyn mukaan lähes kaksi kertaa niin suosittu kuin kumousaktivistien Nuorisokoalitio. "

"Libyassa siirtymäkauden kansallisneuvosto lupaa perustuslakikokouksen vaalit ensi vuodeksi. Neuvoston johtaja sanoi maanantaina, että islamista tulee lainsäädännön tärkein lähde. Tripolin sotilaskomentaja taisteli aiemmin vuosia väkivaltaisen islamismin puolesta. "

"Arabimaailman omien tutkijoiden kokoama Arab Human Development Report (2009) totesi islamilaisliikkeiden herättävän huolta, koska niiden pelätään valtaa saadessaan ryhtyvän kumoamaan esimerkiksi uskonnon-, sanan- ja yksilönvapauksia. "


Lainaukset ovat 18.9.2011 Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pohjois-Afrikan+tienhaara+demokratia+j%C3%A4rjestys+islam/1135269423922

[Lodi]

Voisiko joku kertoa, kuka tämän Jalonen on?
Se autokauppias?

[sr]

Lainaukset ovat 18.9.2011 Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pohjois-Afrikan+tienhaara+demokratia+j%C3%A4rjestys+islam/1135269423922

Hienosti olit poiminut. Tämä oli sitten unohtunutkin:

Libyan kansallisneuvoston presidentti Mustafa Abdel Jalil korosti islamilaisen oikeuden eli sharian tärkeyttä, hän sanoi samalla, ettei ääriaatteita sallita ja että libyalaisten islam on maltillista.

Itse ainakin annan tuomioni Libyan uuden perustuslain demokratian kunnioituksesta, kun näen sen. Jää nähtäväksi tuleeko maasta enemmän Pakistanin vai Turkin vai Indonesian tyylinen muslimidemokratia.

[Siili]

Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Ja onko mielipiteesi se, että muutos noissa asioissa on monikulttuurin ansiota?

Kyllä turvattomuus on selvästi lisääntynyt ja se liittyy voimakkaasti katutasolla lisääntyneeseen "kansainvälisyyteen".  Toki EU:n laajentumisella, Shengenillä ja työperäisellä maahanmuutolla on ollut positiivisia vaikutuksia ja kansainvälistymisen tase voi olla plussalla, mutta on melkoista "suvistelua" kieltää niiden tuomia lieveilmiöitä. 

"Impivaaran" aikaan ei esimerkiksi olisi tullut kysymykseen, että kerjäläisten ja varkaitten tiimi leiriytyy omin lupineen keskellä Helsinkiä, "monikultturistien" taputtaessa ja silittäessä heidän päätään.

[K.K.]

Hienosti olit poiminut.

Kiitos,kiitos.Mutta itse löysit kyllä neulan heinäsuovasta.

Libyan kansallisneuvoston presidentti Mustafa Abdel Jalil korosti islamilaisen oikeuden eli sharian tärkeyttä, hän sanoi samalla, ettei ääriaatteita sallita ja että libyalaisten islam on maltillista.

-mielestäni sharia (ja islam) on ääriaate


(Täällä keskustelua islamista ja sen luonteesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,32946.30.html)


Mitä enemmän olen perehtynyt aiheeseen,sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut:  MISSÄ ISLAM - SIELLÄ ONGELMA

[sr]

Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Ja onko mielipiteesi se, että muutos noissa asioissa on monikulttuurin ansiota?

Kyllä turvattomuus on selvästi lisääntynyt ja se liittyy voimakkaasti katutasolla lisääntyneeseen "kansainvälisyyteen".  Toki EU:n laajentumisella, Shengenillä ja työperäisellä maahanmuutolla on ollut positiivisia vaikutuksia ja kansainvälistymisen tase voi olla plussalla, mutta on melkoista "suvistelua" kieltää niiden tuomia lieveilmiöitä. 

Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

On tietenkin mahdollista, että median hehkuttelun tai muun sellaisen vuoksi voi tuntua siltä, että nyt olisi turvattomampaa kuin aiemmin. Yleensä ihmisillä muutenkin aika kultaa muistot ja siksi vanhat hyvät ajat tuntuvat aina paremmilta kuin ne mitä ne tilastojen valossa todellisuudessa olivat.

"Impivaaran" aikaan ei esimerkiksi olisi tullut kysymykseen, että kerjäläisten ja varkaitten tiimi leiriytyy omin lupineen keskellä Helsinkiä, "monikultturistien" taputtaessa ja silittäessä heidän päätään.

No, kerjäläiset ovat toki ikäviä ja ärsyttäviä, mutta eivät ne minusta juuri erityisen suurta turvattomuutta minusta aiheuta. Itse ainakin vaihdan n. kolmanneksen pudotuksen henkirikoksissa johonkin kerjäläisleiriin. Jos siis puhutaan siitä, olivatko ennen asiat paremmin kuin nykyisin.

[Hermo]

Voisiko joku kertoa, kuka tämän Jalonen on?
Se autokauppias?

Hän on ns. väärien ajatusten pääbetonoija. Sietää varoa, ettei löydä itseään betonisarkofagista debatin jälkeen. Kaikille nuiville muistutuksena vielä kapasiteetti:

(http://www.machineryzone.com/img_875/concrete-lorry/concrete-lorry.jpg)

[K.K.]

No, kerjäläiset ovat toki ikäviä ja ärsyttäviä, mutta eivät ne minusta juuri erityisen suurta turvattomuutta minusta aiheuta.

Kerjäläiset eivät aiheuta turvattomuutta ehkä sinussa,mutta esim. suomalaisissa vanhuksissa he kyllä herättävät pelkoa,ja aiheesta.

-Kerjäläisraportti: Romania nousi Suomen rikostilastojen kärkimaihin
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:kerjaelaeisraportti-romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=2:kotimaa&Itemid=4

-Täältä löydät toista sataa uutista ko. kerjäläisten rikoksista Suomessa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg385187.html#msg385187

Itse ainakin vaihdan n. kolmanneksen pudotuksen henkirikoksissa johonkin kerjäläisleiriin.

Millä tavoin kerjäläisleirit ovat vähentäneet henkirikoksia?


lisätty
o.k. tarkennuksesi kanssa ei kuulosta niin hullulta

Jos siis puhutaan siitä, olivatko ennen asiat paremmin kuin nykyisin.

Toisaalta jos vertaillaan entisaikaan,niin itse vaihtaisin Apple iPhone 4:n Mobira Citymaniin,jos sillä päästäisiin kerjäläisleireistä.

[Roope]

Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

Rationaalista tai ei, mutta ihmiset tuntevat olonsa turvattomaksi, kuten kyselytutkimuksista käy ilmi:
2009-08-26 HS: Lähes 40 % helsinkiläisistä pelkää yksin liikkumista keskustassa

No, kerjäläiset ovat toki ikäviä ja ärsyttäviä, mutta eivät ne minusta juuri erityisen suurta turvattomuutta minusta aiheuta. Itse ainakin vaihdan n. kolmanneksen pudotuksen henkirikoksissa johonkin kerjäläisleiriin. Jos siis puhutaan siitä, olivatko ennen asiat paremmin kuin nykyisin.

Näiden kerjäläisten mukana tulleeseen rikollisuuteen suhtaudutaan kuin jonkinlaiseen luonnonilmiöön, jolle ei vain voi mitään. Viranomaisia ei tunnu kiinnostavan, koska resurssit ja vapaa liikkuvuus. Tämä jos mikä lisää turvattomuuden tunnetta.

[Timo Hellman]

Siinähän valittaa. Kyllä minunkin persoonaani käsitellään todellisuus.orgissa siitä huolimatta, että minut on sieltä potkittu pois. Eikä tulisi mieleenikään siitä heille valittaa, kyllä yksityiselle foorumille minun puolestani kuuluu oikeus valita omat kirjoittajansa. Ja niille valituille kirjoittajille kuuluu sananvapaus käsitellä kriittisesti henkilöitä, jotka omasta tahdostaan esiintyvät julkisuudessa. Kuten nyt vaikka Jalonen tai minä.

Jep. Jay-Jay soveltaa ihan omia sääntöjään eikä huomaa malkaa Todellisuus.orgin öögassa.
Luonnollisesti kyse on ymmärrettävissä olevasta faktasta eli jyrkästä polarisaatiosta näiden kahden foorumin välillä. Itse olen pari ränttiä syöttänyt Todellisuuteen ja Jay-Jay on pitänyt minua hyvänä jätkänä - mikä on ihan jees, minähän olen hyvä jätkä.

[Ernst]

Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

Miten turvallista täällä olisikaan ilman tuontirikollisuutta. Rikosten kokonaismäärän lasku on tietenkin hyvä asia, mutta uudentyyppinen rikollisuus, esim. romani(a)rikollisuus tuotttaa uudentyyppisen turvattomuuden, ei pelkästään turvattomuuden tunnetta.

[IDA]

Jep. Jay-Jay soveltaa ihan omia sääntöjään eikä huomaa malkaa Todellisuus.orgin öögassa.
Luonnollisesti kyse on ymmärrettävissä olevasta faktasta eli jyrkästä polarisaatiosta näiden kahden foorumin välillä. Itse olen pari ränttiä syöttänyt Todellisuuteen ja Jay-Jay on pitänyt minua hyvänä jätkänä - mikä on ihan jees, minähän olen hyvä jätkä.

Itse diggaan ihan oikeasti pariakin todellisuuden tyyppiä - eli täältä bannattua katkeraa ortodiksisoturia ja Anna Mikkolaa - mutta en edes jaksa kuvitella enää, että siellä keskustelu olisi jotenkin mahdollista.

[Koskela Suomesta]

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Oletko elänyt viimeajat tynnyrissä vain pilailetko? nämä sinun demoratian ja vapauden airueesi julistivat että uuden Libyan lainsäädäntö tulee perustumaan shariaan. Piste. Sharialla ja demoratialla ja vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

No, tuollaisen julistuksen suhteen olen tosiaan olen ollut tynnyrissä. Voitko antaa siihen jonkun viitteen, kiitos. Kaikissa haastatteluissa, joita olen kuullut sieltä tehdyn, ihmiset ovat vaatineet demokratiaa ja vapautta.

Jos onnistut ohittamaan aivan pääuutisissa olevat asiat, ei kannattaisi ottaa tuota asennetta, mutta autetaan avutonta: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/115677-libyan-valiaikaishallinto-sharia-laki-lainsaadannon-pohjana

Kuten aivan hyvin tiedät; Islamista. Kaikkea läntistä ja kristittyä mollataan ja herjataan, islamille annetaan kaikki periksi ja selitetään se rauhanuskonnoksi, piispatarta myöten ollaan innoissaan ja ikionnellisia kun päästään armollisesti moskeijan porstuaan pikaisesti käymään.

Mitä islamille on anettu periksi sellaista, mitä kristityille ei ole? Ainakin Suomessa kristinuskon asema on selvästikin vahvemmassa asemassa kuin islam.

Heidän annetaan noudattaa suuressa osassa Eurooppaa sharia lakia ja kulttuurisia käytäntöjä jotka ovat kyseisen maan lainsäädännön vastaisia. Kunniamurhia, ympärileikkauksia, shariatuomioistuimia jne. Ihme juttu että olet täällä roikkunut noinkin kauan ja väität ettet ole näistä tietoinen.

Suomi ei ole koskaan, lue uudelleen: koskaan, ollut sellainen impivaara (pohjois-korea) kuin mitä sinä kuvittelet tuolla ilmaisulla tarkoitettavan. Täänne on AINA tullut paljon vaikutteita ja ihmisiä ulkoa.

Niin on ja hyvä, että onkin. Tämä impivaarajuttu liittyi Kinnusen juttuun, jossa hän halusi valita impivaaran monikulttuurisuuden sijaan. Minähän juuri koitin tehdä selväksi sen, että ulkomaisten vaikutteiden tulo on ennemminkin hyvä Suomen taloudelliselle kehitykselle kuin haitallinen.

Edelleen, onko luetun ymmärtämisessäsi vikaa? sanoin aivan selvästi että vaikutteet ovat positiivisia vain kun tulijoita on sen verran vähän aikayksikössä, että he sulautuvat ja voimme ottaa heidän kulttuurivaikutteistaan omaan kultuuriimme vain ne asiat jotka hyväksi näemme. Näin on ollut tilanne historian hämäristä saakka täälläpäin. Nyt tilanne on muuttunut viimeisen viidentoista vuoden aikana. Tulijat jatkavat niidenkin tapojensa noudattamista jotka eivät sovi meidän yhteikuntaamme ja lakiimme, kosk heitä on niin paljon että he voivat keskuudessaan näin tehdä. Ja koska me emme ole tarpeeksi tiukkoja vaatiaksemme heitä sopeutumaan näiltä osin meidän lakeihimme ja tapoihimme.

En tiedä, mihin viittaat diskorahojen jaolla, mutta varmaan kerrot, kuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Hyvin monet. Ainakin sillä perusteella että taloutemme ei kuulemma tule toimeen jatkossa ilman näiden tulijoiden panosta (mikä lieneekään) joista suurin osa muutamaa harvaa lukuunottamatta päätyy pelkiksi taikaseinän asiakkaiksi. Mitään karsintaa ei kuulemma saa tehdä koska rasismi ja humanismi.

Ennemminkin päinvastoin. Lukuunottamatta humanitäärisiä maahanmuuttajia, joita on selvä vähemmistö maahantulijoista, muiden työttömyys ei merkittävästi eroa kantaväestöstä. Karsintaa maahanmuuttajien suhteen harrastetaan jatkuvasti. Vain EU-maista voi Suomeen tulla ilman tiukempaa syyniä. [/quote]


Maahanmuuttajista on SUURIN osa näitä jotka tulevat tänne sosiaaliturvan perässä ja jäävät sen varaan tulevaisuudessakin, ei pieni osa. EU:n ulkopuolelta tulevien sellaisten maahantulijoiden jotka hakevat turvapaikkaa ei harrasteta käytännössä minkäänlaista karsintaa. Käytännössä kaikki saavat jäädä maahan, vaikka he eivät mitään turvapaikkaa saisikaan.

Asian kääntöpuoli on sitten se, että niitä jotka oikeasti ovat tänne tulossa töihin, kontrolloidaan ja karsitaan sitten senkin edestä.

Eli tilanne on täysin nurinkurinen, hyödyllisiä ja tarpeellisia ihmisiä syynätään ja vaaditaan paksut pinkat paperia ja muuta, mutta hyödyttömiä sosiaaliturvaamme hyväksikäyttämään saapuvia taas ei karsita mitenkään. Tuo "humanitäärinen" on tällä mustaaa huumoria, koska he ovat sosiaaliturvasiirtolaisia, eivät mitään humanitääristä apua tarvitsevia. Eiväthän he mitään turvapaikkaa edes saa, vaan oleskeluluvan muilla perusteilla.

[sr]

Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

Rationaalista tai ei, mutta ihmiset tuntevat olonsa turvattomaksi, kuten kyselytutkimuksista käy ilmi:
2009-08-26 HS: Lähes 40 % helsinkiläisistä pelkää yksin liikkumista keskustassa

Ensinnäkään tuossa pätkässä ei esitetty mitään siitä, mitä luku oli aiemmin. Minä esitin henkirikosten määristä tilastoja. Itse en osaa sanoa, onko 120-140 henkirikosta (nykyinen luku) paljon vai vähän ja pitäisikö sen vuoksi olla peloissaan vai ei, mutta sen osaan sanoa, että tuo on selvästi vähemmän kuin oli 10 vuotta sitten (n. 180). Oleellista keskustelun kannalta on siis se muutos aiempaan, ei absoluuttinen luku.

Toiseksi mainitsin tuon rationaalisuuden siksi, että turvattomuuteen vaikuttaa moni asia, etenkin se, miten paljon pidetään melua turvallisuuteen negatiivisesti vaikuttavista asioista riippumatta siitä, onko niissä tapahtunut merkittävää muutosta. Tässä tapauksessa eniten äänessä ovat olleet ns. maahanmuuttokriittiset, jotka ovat pitäneet kovaa melua jokaisesta ulkomaalaisten tekemästä rikoksesta (ks. Homman kirjoituksia).

Kyse on vähän samasta kuin ydinvoiman vastustajien säteilyllä pelottelu Tshernobylin onnettomuuden jälkeen. Todelliset terveysvaikutukset olivat yllättävän vähäisiä, mutta peloittelukamppanja sai aikaan hyvinkin paljon psykologisia haittavaikutuksia (mieti miltä tuntuisi elää, jos joku koko ajan rummuttaisi, että X määrä säteilyä johtaa varmasti syöpäkuolemaan ja tiedät saaneesi sen verran säteilyä). Vastuu noiden psykologisten vaikutusten tuottamisesta kaatuu minusta enemmän niiden propagandaa rummuttavien niskaan kuin niiden, jotka aiheuttivat ydinonnettomuuden (joka ei siis loppujen lopuksi aiheuttanutkaan niin suuria terveysvaikutuksia kuin oli pelätty).

Kolmanneksi, tuossa jutussa sanottiin:"Kuitenkin pelon takia jäädään kotiin harvemmin kuin ennen. Tutkimuksen mukaan vain 4,4 prosenttia helsinkiläisistä ei uskalla käydä lainkaan yksin ulkona. Tämä on vajaan prosenttiyksikön pienempi osuus kuin kolmen vuoden takaisessa tutkimuksessa."

Eli siis sen suhteen, mitä sillä oikeasti on merkitystä, turvattomuus tuntuisi vähentyneen.

[sr]

Jos onnistut ohittamaan aivan pääuutisissa olevat asiat, ei kannattaisi ottaa tuota asennetta, mutta autetaan avutonta: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/115677-libyan-valiaikaishallinto-sharia-laki-lainsaadannon-pohjana

En tiennyt, että Uusi Suomi on maan "pääutiset", mutta näköjään sitä aina oppii uutta. Vastaan sinulle saman kuin tuolla yllä, eli annan tuomioni heidän perustuslainsa demokraattisuudesta sitten, kun laki on valmiina.

Mitä islamille on anettu periksi sellaista, mitä kristityille ei ole? Ainakin Suomessa kristinuskon asema on selvästikin vahvemmassa asemassa kuin islam.

Heidän annetaan noudattaa suuressa osassa Eurooppaa sharia lakia

Suuressa osassa Eurooppaa? Kerro minulle Euroopan maasta, jossa aviorikoksen tehneitä saa kivittää kuolleeksi (kuten sharia käskee ja kuten tehdään Saudi-Arabiassa tai Iranissa).

ja kulttuurisia käytäntöjä jotka ovat kyseisen maan lainsäädännön vastaisia. Kunniamurhia, ympärileikkauksia, shariatuomioistuimia jne. Ihme juttu että olet täällä roikkunut noinkin kauan ja väität ettet ole näistä tietoinen.

Missä Euroopan maassa kunniamurhat ovat sallittuja? Shariatuomioistuimista olen kuullut, mutta nämä liittyvät käsittääkseni johonkin perinnönjakojuttuihin ja ennen kaikkea niiden on oltava molempien osapuolien hyväksymiä, ennen kuin niihin mennään. En pidä tätäkään hyvänä, mutta minusta se on kuitenkin laadullisesti ihan eri touhua kuin Iranin tai Saudi-Arabian jutut, joissa rikosoikeus perustuu shariaan.

Maahanmuuttajista on SUURIN osa näitä jotka tulevat tänne sosiaaliturvan perässä ja jäävät sen varaan tulevaisuudessakin, ei pieni osa.

Näytäpä tilasto, joka tuon osoittaa. Kaikki tilastot, joita itse olen nähnyt, kertovat, että EU-maista tuleva maahanmuutto on paljon suurempaa kuin muualta. Venäjä on seuraavana. Hum. maahanmuuttajat tulevat kaukana takana.

EU:n ulkopuolelta tulevien sellaisten maahantulijoiden jotka hakevat turvapaikkaa ei harrasteta käytännössä minkäänlaista karsintaa. Käytännössä kaikki saavat jäädä maahan, vaikka he eivät mitään turvapaikkaa saisikaan.

Ei ainakaan migrin tilastojen mukaan.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että työhön tulevien maahan pääsyä pitäisi helpottaa selvästi. Hyvä, että olemme jostain samaa mieltä.

[Roope]

Toiseksi mainitsin tuon rationaalisuuden siksi, että turvattomuuteen vaikuttaa moni asia, etenkin se, miten paljon pidetään melua turvallisuuteen negatiivisesti vaikuttavista asioista riippumatta siitä, onko niissä tapahtunut merkittävää muutosta. Tässä tapauksessa eniten äänessä ovat olleet ns. maahanmuuttokriittiset, jotka ovat pitäneet kovaa melua jokaisesta ulkomaalaisten tekemästä rikoksesta (ks. Homman kirjoituksia).

Näinhän se tietysti on, kun ajattelee vaikkapa yleisesti mediassa levitettävää käsitystä, että rasististen rikosten määrä olisi koko ajan kasvussa, ja että etenkin eduskuntavaalien jälkeen niiden määrä olisi räjähtänyt. Keskustelu elää ihan omaa elämäänsä, johon ei mitenkään vaikuta tilastotiedot, joiden mukaan poliisi on kirjannut rasistisia rikosepäilyjä vähemmän kuin moneen vuoteen. Epäilemättä vastaavanlaiset harhat pätevät muuhunkin rikollisuuteen ja ihmisten käsitykseen turvallisuudestaan.

Homman tai maahanmuuttokriittisten kirjoitukset eivät kovin paljon vaikuta turvallisuuskyselyiden tuloksiin. Kyllä päävaikuttajia ilmapiirin muovaamisessa ovat edelleen esimerkiksi Yle ja Hesari. Aivan varmasti myös EU-romanien lisääntyminen ja heidän rikoksistaan kuuleminen on vähentänyt yleistä turvallisuudentunnetta.

Kolmanneksi, tuossa jutussa sanottiin:"Kuitenkin pelon takia jäädään kotiin harvemmin kuin ennen. Tutkimuksen mukaan vain 4,4 prosenttia helsinkiläisistä ei uskalla käydä lainkaan yksin ulkona. Tämä on vajaan prosenttiyksikön pienempi osuus kuin kolmen vuoden takaisessa tutkimuksessa."

Tulokset eivät ole mitenkään yksiselitteisiä. Linkin takana oli myös muita tutkimuksia ja artikkeleita:

Tällä viikolla julkaistussa Helsingin kaupungin kyselyssä jopa puolet vastaajista katsoi kaupungin turvallisuuden huonontuneen kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna. Tästä puolikkaasta selvä enemmistö nimesi maahanmuuttajat syypäiksi muutokseen, vaikka tätä vaihtoehtoa ei ollut kyselyssä tarjottu rastitettavaksi.

HS/pääkirjoitus: Villi länsi on kaukana Helsingistä 26.2.2009

Suomalaisten turvallisuudentunne on heikentynyt kolmessa vuodessa.

Poliisi teki keväällä 2009 valtakunnallisen turvallisuustutkimuksen, jonka tulosten mukaan suomalaisten turvallisuudentunne on heikentynyt vuodesta 2006 muutaman prosenttiyksiön verran. Lisäksi kansalaisten huolenaiheita ovat taantuman myötä työttömyys ja syrjäytyneisyys.

Yhtenä syynä lisääntyneeseen turvattomuudentunteeseen on, että aiempaa suurempi osa kansalaisista on joutunut väkivallan uhriksi.

Poliisin valtakunnallisen turvallisuustutkimuksen tulokset ovat valmistuneet 15.12.2009

[Koskela Suomesta]

Sinulla on todellakin oikein kunnon koulukiusaajan ote. Jos lauseen voi lukea jotenkin väärin, sinä poika sen kyllä teet. MOT

Sinulle uutinen, pääuutislähetyksiin ei löydy linkkiä. Mutta asia tuli taisi kaikille selväksi, myös asenteesi.

Ei missään saa kivittää kuoliaaksi. Missä minä sellaista sanoin? mutta sharia tuomioistuimia on UK:ssa, Hollannissa, Saksassa, Ruotisissa jne. ja niiden annetaan toimia. Niiden rinnakkaisuutta ja maan lakiin perutusmattomia tuomioita siedetään jos jollakin verukkeella.

Eivät kunniamurhat ole missään sallittuja, mutta niitä ei nosteta uutisiin, hyssytellään, koska islam. Näin tehdään, väität sinä mitä haluat.

Migrin tilastojen mukaan vuonna 2010 maahan muutti hteensä 26650 henkeä (EU + Muut maat).

- Turvapaikanhakijoita oli 4018 (EU:n ulkopuolelta)
- perhesiteen vuoksi EU:n ulkopuolelta tulleita 5659 (suurin osa maahanmuuttajien perheenjäseniä)
- opiskelijoita tuli EU:n ulkopuolelta 4490
- työn takia tuli EU:n ulkopuolelta ~2700 henkeä
- suomalaisia tuli takaisin ~500
Yhteensä EU:n ulkopuolelta tuli: 17367 henkeä.

Tilastoa sekoittaa se että siellä ei ole eritelty kaikkia tulijoita, esim. erikseen mainitaan maahan tulleet turvapaikanhakijat mutta toisessa kohdassa myönnetyt oleskeluluvat, asiaa sekoitetaan puhumalla välillä maassa olevien kokonaismäärästä ja välillä tiettynä vuonna maahantulleista. Kokonaiskuvan saaminen on vaikeaa, mutta nuo luvut ainakin koskevat vuotta 2010 niistä maista joista tarvitaan tänne jonkinmoinen lupa. Tietystikään siinä ei ole EU:n jäsenmaiden henkilöitä, joita lienee sitten tuo erotus kokonaisluvun ja tuossa listattujen välillä. Eli erikseen työhön tulijoita EU:n ulkopuolelta on todella vähän.

Meidän systeemimme varassa eläviä eli ilmaisesta opiskelusta nauttivia tai sosiaaliturvalle tulijoita on suurin osa EU:n ulkopuolelta tulijoista eli ~10000-14000 henkeä riippuen siitä kuinka monta perheenjäsentä kukin työn takia tullut toi mukanaan.Tätä ei eritellä migrin tilastossa.

[Kari Kinnunen]

Arvon jäsenelle sr.

Juon juuri nyt olutta kotonani lasituopista.

Uskotko sanaani vai väitätkö etten koskaan juo olutta ellei minulla ole linkkiä oluen juontiini?

[Ystävä]

Jalosella tuo asiassa pitäytyminen ja käytöstavat ovat sitä luokkaa, että varmaan parempikin pysyä vain ihan omalla foorumillaan.

Olen eri mieltä. Jalosen kaltainen sivistynyt, rauhallinen ja asiaansa syvällisesti perehtynyt halliksentappaja voi vain tuoda lisää mielenkiintoa tälle foorumille. Mieluiten katselisin häntä kuitenkin televisiossa, sillä Jalosen tapauksessa muoto (Oscar Wilde-meets-Matti Klinge-meets-Wenzel Hagelstam) on jopa kiehtovampi kuin sisältö. 

[IDA]

Juon juuri nyt olutta kotonani lasituopista.

Uskotko sanaani vai väitätkö etten koskaan juo olutta ellei minulla ole linkkiä oluen juontiini?

Onko Iittalan lasia? Oletko varma, että se ei ole sittenkin jotain nykyistä muovia, joista voidaan tehdä hyvinkin lasin tapaisia ja näköisiä astioita? Sitä paitsi onko siinä kahva? Kahvallisia olutastioita, joista olut on tarkoitettu juotavaksi voi sanoa vain kolpakoiksi, jolloin se ei edes ole tuoppi. Ottamatta nyt ollenkaan kantaa siihen onko siinä nyt edes olutta ( lisäaineet jne... ) haluaisin nyt ensimmäiseksi selvyyden tähän asiaan