2011-09-22 IS: JH-a Viron medialle "Suomi hysteriassa"

[Koskela Suomesta]

Osa kiihkeistä vasemmistoradikaaleista kouluttautui media-alalle. Tuon ajan poliittiset aktivistit ymmärsivät hyvin, että vallankumous, vaikka hidas, onnistuu vahvan propagandan (=media) ja totalitaristisille aatteille (=sosialismi, kommunismi) myötämielisen virkamiesarmeijan avulla.

Tiedotusvälineiden ja oikeuslaitoksen ja niihin kouluttavien oppilaitosten haltuunotto on tasan tarkkaan Neuvostoliiton strategien luomien kommunistisen vallankumouksen oppien mukaista. Meille tämä oppi tuli rahasalkkujen mukana Tehtaankadun kautta.

Näin tehtiin sodan jälkeen kaikissa Neuvostoliiton miehittämissä maissa. Kommunistit valtasivat tiedotusvälineiden ja oikeuslaitoksen virat venäläisten miehittäjien ja KGB:n avulla. Vääränmieliset savustettiin ulos väkivallan ja tekaistujen syytteiden avulla. Lopputuloksena oli ko. maiden julistaminen "kansandemokratioiksi" ja demokratian loppu.

Tätä samaa metodia jatkettin NL:n tukeman vasemmiston toimin myös Länsi-Euroopassa ja tilanne onkin hyvin samanlainen siellä kuin Suomessakin. Erityisesti opetuslaitosten valtaus loi heille sellaista jatkuvuutta, että nykytilanne on mahdollinen kommunismin jo sorruttua omaan mahdottomuuteensa. Hyvä ajatus, väärä eläinlaji.

Vasemmisto on erittäin voimakkaasti edustettuna liki kaikkien länsieuroopan maiden tiedotusvälineissä ja oikeuslaitoksissa. Tämä ei ole vahinko, vaan keskitetysti ohjattu vallankumouksen doktriinin mukainen toimenpide.

Vallankumous ei sitten onnistunut, mutta siitä perinnöksi jäi tämä alan oppilaitoksiin ja organisaatioihin tiukasti pesiytynyt stalinistikommunistien perintö. Alkuperäiset stalinistit alkavat kohta lähteä eläkkeelle, mutta heillä on täysin asiaan indoktrinoidut perilliset jo asemissa.

Monet toimittajat, kuten se US:n nuori naistoimittaja joka ei pitänyt vanhaa stalinistista tiedotusopin professoriaan stalinistisena, eivät edes itse sisäpiiriläisenä ilmeisesti tajua tilannetta.

[Jepulis]

Miettikääpä Suomen henkistä tilaa juuri nyt.

Ei ole kauhean kauan aikaa siitä, kun virolaiset katselivat salaa MTV3:sta ja ihmettelivät, voiko lihaa olla muille kuin eliitin jäsenille tarjolla?

Terävä huomio. Nyt suomalaisten on vuorostaan tulkittava ulkomaisia medioita saadakseen selvää mitä siellä tapahtuu. Kaiken surkuhupaisuuden huippuhan on se, että Virossakin puhe on suorempaa kuin Suomessa. Suomettuminen ei edes rajoitu ns. maahanmuuttokritiikin piiriin kuuluviin asioihin, vaan myös muut hallituksen ajamat on nousemassa yhtälailla tabuiksi. Se onkin odotettavissa ja tulee pahenemaan kun mekanismi on nyt opittu.

Ilman nettiä ja ulkomaisia medioita olisi täysin hukassa päivittäisten valheiden keskellä.

Ylläoleva postaus kiteytti juuri sen mikä on päivänselvää, varsinkin jos on elänyt läpi YYA-ajan rähmälläänolon. Itänaapurin rituaalinomainen nuolenta 1970-luvulla on lähes täydellinen analogia nykyiselle multikulturalismin hegemonialle. Kaikki täsmää, ihmisten ja ajatusten demonisointi, yksi totuus, fasistikortit, median ammattitaidottomuus, journalismin rappio, kaikki.

Olen toista mieltä. Nykyinen tilanne on paaaaljon pahempi. 70-luvulla saattoi oppilas koulussa kirjoittaa "vääräoppisen" aineen tai olla julksiesti virallisesta liturgiasta toista mieltä eikä siitä seurannut mitään muuta kuin ehkä opettajan kummastelua ainetta tarkastaessaan. Häntä ei naulattu julkisesti, ei joutunut koulun suvisten pilkan ja torjunnan kohteeksi tms. Tai sitten minä vain kävin koulua hyvin vääräoppisessa ympäristössä  

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Toteankin ylempänä lisäksi, että vuosikymmeniä sitten pidettiin sananvapautta arvossaan vaikkei sitä voitu harjoittaa käytännössä. Siis siitä haaveilttiin. Nyt kun se on tavallaan lähes saatu, kyseinen oikeus nähdäänkin vallanpitäjien kannalta niin vaarallisena, että he on ryhtyneet raskaisiin rajoituksiin. Tietämättä Koskelan Suomesta ajatuksia, veikkaan hänen aattelevan meidän lisäyksistä samansuuntaista. Ainoa nykyään varmasti parempi on tekninen väline, internet, joka tekee sanasuitsimisen hankalaksi mutta se on tullut vallanpitäjistä riippumatta.

[Hessu]

Monet toimittajat, kuten se US:n nuori naistoimittaja joka ei pitänyt vanhaa stalinistista tiedotusopin professoriaan stalinistisena, eivät edes itse sisäpiiriläisenä ilmeisesti tajua tilannetta.

Naulan kantaan.

Samasta historian ymmärtämättömyydestä (=perspektiivin puute) ja vanhojen käytäntöjen sokaisevasta vaikutuksesta kertoo myös mm. Antti Kaikkosen (kepu)toiminta RAY-varojen korruptiocasessa. Kaikkonen ei ymmärrä tehneensä mitään väärää, koska aina ennenkin on toimittu samalla tavoin.
Medialla olisi mm. RAY:n kohdalla paljon kaiveltavaa, mutta ei taida kiinnostaa, koska Halla-ahon perskarvojen tutkiminen vie kaiken ajan lähes kaikissa medioissa.

Monin paikoin vaikuttava sisäinen korruptio (parhaana esimerkkinä juuri RAY) on maan tapa, jonka konsensus-jengi kehitti, koska kukaan ei vastusta. Kansa ei vastusta, koska ei tiedä ja kolmen kopla (sdp, kepu, kok) ei vastusta, koska ne kaikki hyötyvät.

Media ei pengo, koska ruokkivaa kättä ei purra. Saattaa tietysti olla niinkin, että nykyisten toimittajien ammattitaito ei enää riitä.

Toimittajakunnassa on vielä joitain helmiä. Jouni Tervo, Ari Korvola, Harri Nykänen, Jarkko Sipilä ja jotkut taloustoimittajat eri medioissa.
Varmaan muitakin nimiä löytyisi, mutta harvassa on hyvä tutkiva journalismi Suomen maassa.

[Whomanoid]

Niinhän maahanmuuttokritiikistä tuomitaankin, muttei pelkästään siitä, vaan vääränlaisesta kritiikistä. Sinä se tässä väitteitä muutat lennossa luodaksesi kuvan vääristelystä.

Vastaapa, kuka Suomessa on saanut tuomion maahanmuuttokritiikistä? Seppo Lehtoa ja Mikko Ellillä ei tuomittu maahanmuuttokritiikistä ja Jussinkin täky Illmanille liittyi sananvapauteen, ei maahanmuuttokritiikkiin.

[Whomanoid]

Mikko Ellilä tuomittiin maahanmuuttokritiikistä nimikkeellä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Eihän se kaikkea maahanmuuttokritiikkiä estä, mutta merkittävän osan siitä. Sen osan, jossa pohditaan, että minkälaisiaa ihmisiä kannattaisi Suomeen ottaa. Sen osan josta mokuttajat eivät pidä.

Tuo on vain sinun tulkintasi oikeuden tuomiosta. Asiallinen maahanmuuttokritiikki ei mitenkään ollut tässä tuomiolla. Ihmisten integroitumispotentiaalia suomalaiseen yhteiskuntaan voidaan vallan hyvin pohdiskella ilman tarkoituksellisesti halventavaa rasistista paskaa. Onneksi näin tehdään myös täällä hommafoorumilla. Minusta rasistinen halventaminen ei ole "merkittävä osa" maahanmuuttokritiikistä. Se on onneksi marginaalia.

[Jussi Halla-aho]

Niinhän maahanmuuttokritiikistä tuomitaankin, muttei pelkästään siitä, vaan vääränlaisesta kritiikistä. Sinä se tässä väitteitä muutat lennossa luodaksesi kuvan vääristelystä.

Vastaapa, kuka Suomessa on saanut tuomion maahanmuuttokritiikistä? Seppo Lehtoa ja Mikko Ellillä ei tuomittu maahanmuuttokritiikistä ja Jussinkin täky Illmanille liittyi sananvapauteen, ei maahanmuuttokritiikkiin.

Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.

[Jack]

Nykyisessä asenteessa maahanmuuttopolitiikan arvostelua kohtaan on jotain samaa kuin 1970-luvulla vallinneessa asenteessa kommunismin arvostelua kohtaan – mutta erojakin on.

1970-luvulla Suomessa toimittiin Neuvostoliiton kuviteltujen etujen ja toivomusten mukaan jopa nöyremmin kuin Neuvostoliitossa edes tarkoitettiin. Monet poliittiset ryhmät käyttivät Neuvostoliiton etujen mukaisesti toimimista politiikkansa välineenä kukin omalla tavallaan. On muistettava, että kommunisteja ja heitä lähellä olevia piirejä kannatti enimmillään joka neljäs suomalainen. Tämä näkyi monella tavalla.

1970-luvulla politiikan lyömäaseena käytettiin sanoja "fasismi" ja "äärioikeistolaisuus". Todellista fasismia ei Suomessa ollut – ellei erään naantalilaisen poliitikon muutaman hengen hörhöporukkaa lasketa tähän ryhmään kuuvaksi – mutta siitä huolimatta jopa presidentti Kekkonen varoitti fasismin vaarasta. Kommunistit näkivät fasismin uhkaa joka paikassa.

Fasismi oli 1970-luvulla samanlainen leimasana kuin nykyisin rasismi. Se oli pelkkää mielikuvitusta, mutta epämääräisyydessään tehokas.

1970-luvun tilanne oli ahdistavampi kuin nykyinen tilanne, koska taustalla oli Neuvostoliiton uhka. Vaikka toiminta ei-toivottujen poliittisten ilmiöiden torjumiseksi olisi ollut kotimaista alkuperää, Neuvostoliiton uhka teki siitä synkempää ja pelottavampaa. 1940-luvulla Valpon toimesta tapahtuneet kuulustelut, pidätykset, vangitsemiset ja karkoitukset Neuvostoliittoon eivät vielä olleet unohtuneet ihmisten mielistä. Tällä hetkellä ei ole vastaavaa ulkomaista uhkaa. EU:ssa ei ole vankileirien saaristoa. Maahanmuuttokriittisyys nauttii monissa EU-maissa suurta kannatusta. Kun suomalaisia tuomitaan oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tai uskonrauhan rikkomisesta, toiminta on täysin kotimaista, vaikka EU:n direktiiveistä ja julkilausumista vihjaillaankin.

1970-luvulla ei niinkään tuomittu ihmisiä vaan pelkästään peloteltiin kuulusteluilla ja aiheettomilla pidätyksillä. Erittäin pienistäkin asioista joutui suojelupoliisin kuulusteltavaksi. Etsivät saattovat majailla pienelläkin paikkakunnalla viikkoja ja kuulustella kymmeniä ihmisiä. Ketään ei syytetty eikä tuomittu, sillä poliittiset oikeudenkäynnit olisivat olleet kiusallisia Suomen kannalta länsimaiden näkökulmasta. Valtiovalta laski sen varaan, että painostus ja uhkailu ja pidätykset riittävät. Ja ne useimmiten riittivät. Ihmiset elivät pelon ilmapiirissä.

Tällä hetkellä asenne on tietyssä mielessä sallivampi, sillä materiaalia, joka täyttää kansanryhmää vastaan kiihottamisen tai uskonrauhan rikkomisen tuntomerkit saa esittää suhteellisen vapaasti joutumatta syytteeseen. Ja kun on kerran saanut sakot, on lähes immuuni uudelle syytteelle, vaikka  jatkaisi entistä kirjoitteluaan. Tuomittavaksi poimitaan ainoastaan muutamia näkyviä tapauksia yleiseksi varoitukseksi ja oikeusjärjestelmän uskottavuuden osoittamiseksi.

Jokainen voi itse miettiä, kumpi on ahdistavampaa: Joutua oikeuteen ja saada parinsadan euron sakot kirjoittamisestaan vai joutua samasta syystä pariksi yöksi pidätysselliin saamatta koskaan syytettä mistään rikoksesta.

Halla-ahon nelivuotissyntymäpäiviin oli noin kuukausi, kun jouduin ensimmäisen kerran suojelupoliisin kuulusteluihin antikommunistisen propagandan valmistamisesta. Nykyisin samanlaista tekstiä voisi kirjoittaa Helsingin Sanomiin, eikä siitä seuraisi mitään. 

Olin sen verran kovapäinen, että tarvittiin vielä myöhemmin pari yötä poliisiputkaa ennen kuin vaihdoin tyylilajia ja tarkastin poliittista kantaani. Syytteitä mistään rikoksista ei koskaan nostettu. Jouduin pidätysaikana kirjoittamaan täyden selonteon tietämästäni äärioikeistolaisesta toiminnasta, jossa olin ollut jollakin tavalla mukana. Missähän suojelupoliisin arkistossa tämäkin monisivuinen sepustukseni mahtaa nykyisin olla. Se on kirjoitettu ruutupaperille tylsällä lyijykynällä yksinäisessä pidätyssellissä.

1970-luvulla vähäisinkin äärioikeistolaisuuden nimissä harrastettu poliittinen huuhaa ja pilailu otettiin täydestä todesta. Kotipaikkakunnallani herätti yleistä hilpeyttä se, kun 1990-luvulla ilmestyneessä Suojelupoliisin historiikissa mainittiin eräitä kuvitteellisia poliittisia järjestöjä muka todellisina järjestöinä, vaikka kaikki tiesivät, että ne olivat keksittyjä. Historiikin kirjoittanut tutkija oli saanut tiedot edellä mainitun naantalilaisen poliitikon takavarikoiduista papereista, ja näihin papereihin ilmeisesti kuului edellä mainitulle poliitikolle pilailumielessä lähetety kirje, jossa selostettiin poliittista toimintaa paikkakunnallamme. Tähän selontekoon oli keksitty kuvitteellisia järjestöjä. No, minähän tämän paperin kirjoitin – paljastettakoon asia nyt 35 vuotta myöhemmin. Ja nämä "järjestöt" siis päätyivät neljännesvuosisata myöhemmin kirjaan.

Virallinen historia ei aina pidä paikkaansa.

Ehkä 2040-luvulla kirjoitetaan uusi historiikki, jolle tämän hetken maahanmuuttokriitikot naureskelevat. Historiikissa vilisee äärioikeistolaisia rasisteja ja vihapuheiden esittäjiä, jotka tarmokas poliisi ja oikeuslaitos panee lopulta kuriin. Niin siinä tulee käymään.

Erkki Tuomioja muuten vetää suoran linkin 1970-luvun fasisteista tämän ajan rasisteihin edellä mainitun kirjan arvostelussa.

"on ollut ja on edelleen paikallaan että näitä ryhmiä tarkoin valvotaan"

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=223&category=3

[Whomanoid]

Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.

Et kai vakavissasi rinnasta Suomen oikeuslaitosta Neuvostoliiton tuomioistuimiin? Pidin Delfin haastatteluasi muuten asiallisena, mutta minunkin korvaani särähti toteamuksesi maahanmuuttokritiikistä annetuista tuomioista. Oma tuomiosi ei ollut sellainen, vaikka prosessin alussa olikin nähtävissä poliittisesti motivoitunutta ajojahtia. Enkä voi pitää Lehdon sottailua maahanmuuttokritiikkinä. Olen jo aiemmin muualla Hommassa sanonut, että minusta Ellilällä on oikeus sananvapauden nimissä sepustuksiinsa (ja jopa Lehdollakin, poislukien yksilöiden kunnianloukkaukset), mutta se ei poista sitä, että minusta ne tuomion kohteena olleet jutut ovat vastenmielistä rasistista paskaa. Rehellisenä maahanmuuttokritiikkinä niitä minun on hyvin vaikeata pitää ja kavahdan, jos joku niitä sellaisiksi tosissaan väittää. Tässä menee minun rajani.

[Skydd]

Niinhän maahanmuuttokritiikistä tuomitaankin, muttei pelkästään siitä, vaan vääränlaisesta kritiikistä. Sinä se tässä väitteitä muutat lennossa luodaksesi kuvan vääristelystä.

Vastaapa, kuka Suomessa on saanut tuomion maahanmuuttokritiikistä? Seppo Lehtoa ja Mikko Ellillä ei tuomittu maahanmuuttokritiikistä ja Jussinkin täky Illmanille liittyi sananvapauteen, ei maahanmuuttokritiikkiin.

Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.

Ja nykyään käytetään "Törkeä veropetos " syytettä. Halla-aholle en suosittele minkäänlaista yritystoimintaa missään muodossa ja muutenkin kannattaa olla varovainen, koska myös Suomessa on omaksuttu tämä Neuvostoliitolainen oikeuskäytäntö. Syyte on vahvin todiste syyllisyydestä ja jos ei yhdestä niin sitten jostain toisesta, mutta huligaanit on saatava tuomiolle.

[Mika.H]

Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.

Hahhahhah..

Dodiin vanhat stalinistitoimittajat. Tulipahan hieman hankalampi koukku..

[Tasapainorealisti]

Tähän tietysti Viron media on välineenä omiaan, koska se ei osaa kyseenalaistaa, eikä laittaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin. .

Heheheeeee....  viimeistään tällä lauseella veit täysin oman uskottavuutesi, täysin... et vain tule sitä varmaan koskaan itse ymmärtämään. 

Aika posketonta kenenkään suomalaisen syyttää minkään muun maan tiedotusvälineitä siitä että ne eivät osaa kyseenalaistaa tai laittaa asioita oikeisin mittasuhteisiin.

Suomalaisen median aivan tarkoituksella valittu toimintapa kun on nimeomaan puoleellisuus, oman agendan ajaminen, kyseenalaistamattomuus, yksisilmäisyys, vääristely (tahallinen väärinymmärtäminen), omaan agendaan sopimattoman tiedon pimittäminen ja asioiden mittasuhteiden täydellinen (tahallinen?) ymmärtämättömyys.

Mitä jää jäljelle? No ei juurikaan mitään.

Jos suomalainen tiedotusväline uutisoi jostakin tapahtumasta, niin ainoa minkä voi uskoa (varauksella) on että ko tapahtuma on mahdollisesti tapahtunut. Kaiken muun mitä he siitä kertovat voi hyvällä omallatunnolla jättää uskomatta, eikä loppupeleissä todennäköisesti ole väärässä.

Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.

Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.

En ole valmis leimaamaan koko suomalaista mediaa, jos yksi poliitikko ei sen toiminnasta ole pitänyt ja jaksaa itkeä kohtelustaan, riippumatta siitä miten ja kuinka paljon on itse negatiivisesti edesauttanut oman mediakohtelunsa laatua etukäteen.

[ttw]

Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.

Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.

Meinaat sitten, että eestin ja suomen medioissa ei olisi mitään eroa jos vaan heillä olisi enenmmän taustatietoa Halla-ahosta?

Kyllä taatusti on eroa koko mediakulttuurissa. Eestissä asiat puhutaan kuinka ne on eikä peitellä mitään. Neukkuaikana sananvapaus ja vapaa tiedonvälitys oli mitä oli ja niistä ajoista muutenkin halutaan tehdä pesäeroa. Edes rikosuutisissa ei peitellä mitään vaan on nimet luettavissa tekijöistä.

[Farrow]

No kuinka monella täällä edes oikeasti on näkemystä siitä millainen Viron media on? Kuinka moni edes osaa viroa, saatikka seuraa aktiivisesti Viron medioita?

[Topi Junkkari]

No kuinka monella täällä edes oikeasti on näkemystä siitä millainen Viron media on? Kuinka moni edes osaa viroa, saatikka seuraa aktiivisesti Viron medioita?

Minä ainakin. Olen tällekin foorumille joskus referoinut tai linkittänyt esimerkiksi Postimees-lehden uutisia. Se on toinen Viron kahdesta isosta sanomalehdestä ja sen pääpaikka on Viron henkisen elämän pääkaupunki Tartto.

Jänskää muuten, että jopa Virossa - paljon pienemmässä maassa - on kaksi merkittävää valtakunnallista sanomalehteä, Postimees ja Eesti Päevaleht. Suomessa meillä on ollut parinkymmenen vuoden ajan pelkästään Hyysäri.

[Siili]

Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.

Eli jos tuntee taustat, ennakkoluuloinen ja epäkohtelias haastattelutapa on hyvien journalistitapojen mukaista?

Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.

Niin, ja kreikkalainen politiikkakin on ihan kelvollista, jos jätetään huomiotta talouspolitiikka.  Onko mielestäsi poliittinen uutisointi jotain lillukanvarsia?

En ole valmis leimaamaan koko suomalaista mediaa, jos yksi poliitikko ei sen toiminnasta ole pitänyt ja jaksaa itkeä kohtelustaan, riippumatta siitä miten ja kuinka paljon on itse negatiivisesti edesauttanut oman mediakohtelunsa laatua etukäteen.

Ei sinun tarvitsekaan.  Voit jättää median kritisoinnin rauhassa niille, jotka sitä asiaperustein tekevät.

[normi]

Hei, teen pikavisiitin palstalle, koska havaitsin pitkästä aikaa jotain positiivista sananvapausrintamalla. On teoriassa mahdollista, että järki voittaa sittenkin. Mutta oohessa tämä toivon pilkahdus:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1396165/kristillinen-lehti-ei-saanut-moitteita-heterokampanjastaan

Toisaalta JSN katsoo, että yleisön tulee sietää myös sellaisia näkemyksiä, jotka ovat ristiriidassa oman elämänkatsomuksen kanssa.

(fobba voisi panna tämän merkille)

Myös HS:ssä oli kysely, että kohteleeko media kaikkia puolueita tasapuolisesti ja kiistaton enemmistö on vastannut, että ei kohtele...

Illmanille tulee paineita...

Mutta jatkan hiljaisuutta ja paluu keskusteluun riippuu sananvapauden kehityksestä. Siis siitä, että katsonko voivani puhua vapaasti ilman että täytyy koko ajan miettiä mitä sanoo tai millä sanalla itseään ja mielipiteitään ilmaisee.

[Farrow]

No kuinka monella täällä edes oikeasti on näkemystä siitä millainen Viron media on? Kuinka moni edes osaa viroa, saatikka seuraa aktiivisesti Viron medioita?

Minä ainakin. Olen tällekin foorumille joskus referoinut tai linkittänyt esimerkiksi Postimees-lehden uutisia. Se on toinen Viron kahdesta isosta sanomalehdestä ja sen pääpaikka on Viron henkisen elämän pääkaupunki Tartto.

Jänskää muuten, että jopa Virossa - paljon pienemmässä maassa - on kaksi merkittävää valtakunnallista sanomalehteä, Postimees ja Eesti Päevaleht. Suomessa meillä on ollut parinkymmenen vuoden ajan pelkästään Hyysäri.

Hyvä näin! Varmaankaan suurin osa hommalaisista ei kuitenkaan Viron medioita seuraa (itseni mukaanlukien). Helpompaa varmasti jos osaisi viroa.

Hyvä jos linkität ja referoit (ja muistan nähneeni jonkun toisenkin sitä täällä tehneen), mutta tietenkään se ei anna kokonaiskuvaa, vaan vain tietyt valikoidut uutiset.

[Aurelius]

Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho moittii virolaisen Delfi-portaaliin haastattelussa Suomen ilmapiiriä huonommaksi kuin Neuvostoliiton aikana.


– Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri.

Hyvin ja totuudenmukaisesti puhuttu Jussilta, mielestäni. Saapa nähdä, millainen causti tästä lausunnosta leipaistaan.

Kyllä. Hiljattain tällä foorumilla puhuttiin aiheesta ja olen Jussin kanssa tarkalleen samaa mieltä ilmapiiristä.

Tuolloin sananvapautta itseisarvona oli paljon vaikeampi kyseenalaistaa. Sitä arvostettiin ehkä juuri siksi, että kaikki tiesivät mikä ainoa teoreettinen asia erottaa meidät neuvostoliitosta, olkoonkin ettei sananvapaus silloin ollut todellinen. Ilman teoreettistakaan sananvapautta, Suomella ei kuitenkaan olisi ollut mitään toivoa. Eikä muuten ole tänäänkään.

Silloin 70- ja 80-luvulla se painostava ilmapiiri oli kuitenkin helpompi ymmärtää, koska rajan takana oli totalitaarinen jättivaltio, jolla oli valtava sotakoneisto uhkauksiensa tueksi. No, tietysti Neuvostoliiton olemassaolosta hyödyttiin taloudellisestikin ja oikein ajatteleville virtasi tukea rajan takaa.

Mutta kuitenkin: Monikultturisteilla ei ole rajan takana totalitarista hirmuvaltiota, jonka pelko sulkisi vastustajien suut. Miksi siis on mahdollista, että yleinen ilmapiiri on niin ahdistunut? Hallitaanko sosiaalisella pelolla tehokkaammin kuin väkivallan pelolla? Vai onko kyse siitä, että marxilaisten marssi läpi instituutioiden on onnistunut ja kriittiset äänet on politiikka, yliopistot ja mediat valtaamalla vaiennettu julkisuudesta? Vaikea käsittää, miten niin pieni porukka pystyy luomaan tällaisen ilmapiirin.

[Topi Junkkari]

Farrow, tässä vielä linkit:

http://www.postimees.ee/ (Postimees)

http://www.epl.ee/ (Eesti Päevaleht)

Päivän otsikoissa mm. Soome tuumajaama ehitavad poolakad saavad orjapalka - Suomen ydinvoimalaa rakentavat puolalaiset saavat orjan palkkaa.

Kohus vähendas afgaane Soome toimetanud lätlase karistust - Oikeus alensi afgaaneja Suomeen toimittaneen latvialaisen rangaistusta.

[Farrow]

Farrow, tässä vielä linkit:

http://www.postimees.ee/ (Postimees)

http://www.epl.ee/ (Eesti Päevaleht)

Päivän otsikoissa mm. Soome tuumajaama ehitavad poolakad saavad orjapalka - Suomen ydinvoimalaa rakentavat puolalaiset saavat orjan palkkaa.

Kohus vähendas afgaane Soome toimetanud lätlase karistust - Oikeus alensi afgaaneja Suomeen toimittaneen latvialaisen rangaistusta.

Kiitosta vain.
Noista päivän otsikoiden aiheista olenkin jo lukenut Suomen medioista.

Ei tosiaan kielitaito ihan riitä, vaikka joidenkin sanojen merkityksen pystyykin päättelemään. "Soome", "saavad", "orjapalka" jne.

[Tasapainorealisti]

Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.

Eli jos tuntee taustat, ennakkoluuloinen ja epäkohtelias haastattelutapa on hyvien journalistitapojen mukaista?

Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.

Niin, ja kreikkalainen politiikkakin on ihan kelvollista, jos jätetään huomiotta talouspolitiikka.  Onko mielestäsi poliittinen uutisointi jotain lillukanvarsia?

En ole valmis leimaamaan koko suomalaista mediaa, jos yksi poliitikko ei sen toiminnasta ole pitänyt ja jaksaa itkeä kohtelustaan, riippumatta siitä miten ja kuinka paljon on itse negatiivisesti edesauttanut oman mediakohtelunsa laatua etukäteen.

Ei sinun tarvitsekaan.  Voit jättää median kritisoinnin rauhassa niille, jotka sitä asiaperustein tekevät.

Ei, vaan suomalainen toimittaja tuntee vastuunsa itse, koska joutuu itse kärsimään myös seuraamuksista, jos Halla-aho päätyy vallankäyttäjänä muuttamaan Suomea häntä ja valtaosaa lukijoista epämiellyttävällä tavalla.

Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.

[Koskela Suomesta]

Ei, vaan suomalainen toimittaja tuntee vastuunsa itse, koska joutuu itse kärsimään myös seuraamuksista, jos Halla-aho päätyy vallankäyttäjänä muuttamaan Suomea häntä ja valtaosaa lukijoista epämiellyttävällä tavalla.

Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.

Olen entistäkin enemmän sitä mieltä että olet velinuiva false flag operaatiossa. Ei kukaan oikeakaan suvis voi olla noin yksinkertainen ja yksisilmäinen, eihän?

[Viimeinen suomalainen]

Mutta mikäs se siinä?

(http://kuvaton.com/k/YSQQ.jpg)

No, vanha Hotelli Viru.

Terveisiä Virosta ja Latviasta.

Kehityskelpoisia maita ja ihmisiä.

Eivät vittuile suomalaisille yrittäjille, joten...

Tapio on käynyt SuperAlkossa? Onko tuo etualalla oleva rakennus juuri se toinen heidän myymälänsä?

Kävimme kesällä ostoksilla samassa paikassa, en tiennyt olisiko pitänyt itkeä vai nauraa suomalaisen "alkoholipolitiikan" aikaansaannoksista. Myymälöissä käy 90 turistibussillista suomalaisia joka päivä, lastauslaiturin edessä seisoi finski pakettiautoja jonossa odottamassa kaljan lastausta trukkipelillä, myymälässä jaettiin ilmaisia maistiaisia jne.

Kaikki nämä veroeurot kilahtavat Viron valtion kassaan, eivät Suomen - kiitos viinan ja oluen veronkorotusten!! Jos olisin SuperAlkon toimitusjohtaja, muistaisin joka joulu lahjakorilla näitä viisaita suomalaisia poliittisia päättäjiä jotka tekevät mahdolliseksi tämän hulluuden

Kas tääldä öluset halbaan hindaan:
http://www.viinarannasta.ee/index.php

[Saturoitunut]

Ei, vaan suomalainen toimittaja tuntee vastuunsa itse, koska joutuu itse kärsimään myös seuraamuksista, jos Halla-aho päätyy vallankäyttäjänä muuttamaan Suomea häntä ja valtaosaa lukijoista epämiellyttävällä tavalla.

Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.

En viitsisi lähteä mukaan mihinkään gangbangiin, koska soraäänet ovat tällekin foorumille elintärkeitä. Onko kuitenkin suomalaisen median leimaaminen tässä suhteessa puolueelliseksi ja virolaisen neutraaliksi tosiaan se pointti, jonka haluat välittää? Silloinhan Halla-ahon ärtymys on ihan oikeutettua. Luulisi myös, että suurin osa suomalaisista haluaisi toimittajien pitävän antipatiansa kurissa ja välittävän tietoa mahdollisimman neutraalisti, vaikka täyteen neutraaliuteen ei ehkä koskaan päästäisikään. Ei kukaan halua lukea lehdestä propagandaa.

[nuiv-or]

Sitä paitsi, eihän Suomen media ole puolueeton taikka neutraali ulkomaanuutisoinnisankaan. Päin vastoin "yle uutisten saamien tietojen mukaan, Suomen maine meni ja kilpikolhu"

[Miniluv]

Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.

Joensuun JorticKaustin kunniaksi siguainesta elintärkeältä soraääneltämme

[requiem]

Kävimme kesällä ostoksilla samassa paikassa, en tiennyt olisiko pitänyt itkeä vai nauraa suomalaisen "alkoholipolitiikan" aikaansaannoksista. Myymälöissä käy 90 turistibussillista suomalaisia joka päivä, lastauslaiturin edessä seisoi finski pakettiautoja jonossa odottamassa kaljan lastausta trukkipelillä, myymälässä jaettiin ilmaisia maistiaisia jne.

Kaikki nämä veroeurot kilahtavat Viron valtion kassaan, eivät Suomen - kiitos viinan ja oluen veronkorotusten!! Jos olisin SuperAlkon toimitusjohtaja, muistaisin joka joulu lahjakorilla näitä viisaita suomalaisia poliittisia päättäjiä jotka tekevät mahdolliseksi tämän hulluuden

Kas tääldä öluset halbaan hindaan:
http://www.viinarannasta.ee/index.php

Ja vielä nostaakseni hivenen verenpainettasi, niin kannattaa muistaa tällainenkin asia:

KL: Pienpanimot kyllästyivät Alkoon - oluet myyntiin Tallinnaan

Suomalaiset pienpanimot ovat työlääntyneet siihen, että vahvoja oluita on hankala saada Alkon hyllyille ja ryhtyvät myymään oluitaan Virossa.

Tallinnasta on avautumassa suomalaisille pienpanimo-oluille uusi myyntikanava. Ensimmäiset oluet ovat tulleet myyntiin tallinalaispubin yhteyteen avattuun olutmyymälään.

...

- Suomalaiset voivat tulla hankemaan suosikkioluensa Tallinnasta. Uskon niiden menekkiin, sillä hintataso on meillä kilpailukykyinen Suomeen verrattuna. Neuvottelemme Malmgårdin oluiden myynnistä myös merkittävien tallinnalaisten ruokakauppojen ja joidenkin olutpubien kanssa. Malmgårdin suosio avaa mahdollisuuksia kaikille suomalaisille pienpanimoille, Ramsden sanoo.

Suomalaisten firmojen pitää mennä Viroon myymään suomalaista tuotantoa suomalaisille, kun Suomessa ei voi.

Ja tähänkin olisi niin helppo ratkaisu. Kotimaisten pienpanimoiden IV-oluiden myynti sallittaisiin maitokaupoissa. Mutta kun ei niin ei.

[nuiv-or]

Ja tähänkin olisi niin helppo ratkaisu. Kotimaisten pienpanimoiden IV-oluiden myynti sallittaisiin maitokaupoissa. Mutta kun ei niin ei.

Kyllä Guzenina hoitaa homman asiantuntevasti.

Se kuitenkin, että kun ostaa kotimaisia Tallinnasta (tai laivalta), niin vaikka verot jää Viroon, on sillä kuitenkin työllistävä vaikutus, mm. ympäristöystävällisten rekkojen rekkakuskit (vai onko nekin virolaisia nykyään?)

[Parasiittiö]

Viro on nykyisin hieno ja vapaa maa. Viro edustaa länsimaista valtiota, jossa yksilölle asetetaan paljon vastuuta. Viro ei liiemmin hyysää vaan tukee sen sijaan yrittämistä veropoliittisin keinoin. Aivan samaa en voi parhaalla tahdollakaan sanoa tämän päivän Suomesta.

Hieno maa on, mutta sais kyllä vähän enemmän hyysätä, edes niitä oman maan kansalaisia.

Tämä sai minut vilkaisemaan netistä globaaleja hedelmällisyyslukutilastoja. Viro on merkittävästi (useita kymmenesosia) Suomea ja muita Pohjoismaita alempana muun muassa tässä linkkaamassani tilastossa, eikä suomalaisten naisten hedelmällisyyslukukaan tunnetusti ole tällä hetkellä "pitkällä tähtäimellä riittävä" suomalaisten demografian suunnilleen ennallaan pitämiseksi. Otaksun, että Virossa hedelmällisyys laski merkittävästi ja kuolleisuus nousi merkittävästi Neuvostoliiton hajotessa, kuten muissakin entisissä neuvostotasavalloissa tietääkseni kävi.

Edellisestä tulee mieleen, että ehkäpä siellä Virossa kuitenkin kannattaisi harkita kansakunnan naisten, erityisesti työssä käyvien semmoisten, hyysäämistä esimerkiksi valtion tukemilla äitiyslomilla ja lastenhoitopalveluilla. Esimerkiksi Saksassa ja Japanissa, jossa ymmärtääkseni tämmöistä naisten hyysäystä (joka siis on mielestäni erityisesti paikallaan työssä käyvien naisten kohdalla) ei ole paljolti kulttuurisista syistä haluttu harjoittaa, kansakunnan naisten hedelmällisyysluku on merkittävästi Pohjoismaita alhaisempi. Tämä oletettavasti siksi että naisihmisten valtaosa vaikuttaa haluavan mieluummin osallistua opiskeluun, työssä käyntiin ja  muuhun sen semmoiseen tienaamiseen ja itsensä toteuttamiseen kuin tehdä lapsia ja jäädä kotiin niitä hoitamaan, jos valinnan mahdollisuus tämmöisessä (post?)modernissa yhteiskunnassa naisille annetaan. Ja sehän meidän kuin myös Viron kulttuurissa halutaan yleisesti antaa. Jos se valinta sitten tulee sulkeneeksi pois lasten teon, niin ihmisen luontainen mukavuuden ja nautinnon halu johtanee muun muassa tämmöiseen tulokseen.

Ja mitäs ketjun varsinaisesta aiheesta keksisi... No vaikka että olen Halla-ahon kanssa suurin piirtein samaa mieltä, vaikka tosin en 70- ja 80-luvun poliittisesta ilmapiiristä hirveästi tiedäkään.

[requiem]

Ja tähänkin olisi niin helppo ratkaisu. Kotimaisten pienpanimoiden IV-oluiden myynti sallittaisiin maitokaupoissa. Mutta kun ei niin ei.

Kyllä Guzenina hoitaa homman asiantuntevasti.

Se kuitenkin, että kun ostaa kotimaisia Tallinnasta (tai laivalta), niin vaikka verot jää Viroon, on sillä kuitenkin työllistävä vaikutus, mm. ympäristöystävällisten rekkojen rekkakuskit (vai onko nekin virolaisia nykyään?)

Myös Tallink-Silja kiittää.

Ja Viron valtio. Tulevaisuudessa vähän enemmän, päättihän Viro äsköttäin rukata alkoholiveroaan hivenen ylöspäin.