Suurempi, laajempi ja leikkaamaton ympärileikkausketju!

[ikuturso]

Tere Sammallahti tyhjentää aiheesta pajatson. Hyvin läpiluotaava ja monelta suunnalta asiaa tarkasteleva vlogi:

https://www.youtube.com/watch?v=E1nzC2lSNWY

-i-

[Veikko]

Jos tässä kontekstissa se kieroutuneisuus onkin vaatia tai kannattaa tuollaisen toimenpiteiden kriminalisointia, niin käytetty kieroutuneisuuden käsite on lainattu aivan jostain muusta kulttuurista kuin länsimaisesta.

Niin, siis en kannata mitään pistoja enkä tuikkauksia, vaan kaiken mutilaation rituaalista kieltämistä alaikäisiltä.

Kieroutumalla tarkoitin sitä, että kun suvakit ja femakot pitävät poikien ympärileikkausta mitättömänä, he samalla haluavat kriminalisoida kaiken tyttölapsien sukuelinten pienimmänkin hipelöinnin, vaikkei siitä jäisi mitään pysyvää vaivaa/muutosta. Kaikki naisten operaatiot menevät kategoriaan "silpominen" ja jopa Finlaysonin mielestä tyttöjen ympärileikkaus on aina silpomista ja on kovin jännää, että joku edes vertaa poikien ympärileikkausta siihen:

"Miehet ovat kyllä jänniä. Tästä silpomiskampanjastakin on tullut sellaista palautetta, että miksi emme aja myös poikien ympärileikkauksen kieltämistä."

Ensinnäkin: tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään. Tyttöjen ympärileikkausta kutsutaan silpomiseksi, sillä väkivaltainen toimenpide voi aiheuttaa elinikäisiäkin terveyshaittoja.

Toiseksi: poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa.

-i-

OK, mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että tyttöjen "ympärileikkauksen" kevyemmätkin muodot aihetuttavat epähygieenisissä oloissa suoritettuna - ja sellaisissahan ne käytännössä aina tehdään - vakavan tulehdusriskin ja ovat siten myös vakava terveysriski, joten niiden vaarallisuutta ei voi mielestäni vähätellä silloinkaan, kun vertaa niitä poikalapsen esinahan poistoon.

Ja rituaalisyistä tehdyt ympärileikkaukset molemmille sukupuolille ovat myös minun mielestäni kriminalisoitava tarpeettomina, brutaaleina, perversseinä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavina lapsen kehoon puuttumisina ja tekojen olosuhteet huomioiden vakavina terveysriskeinä, kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin.

On kummallista, että vaikka nykyisin laki suojaa koiria hännän ja korvien typistämiseltä, jota aikaisemmin tehtiin joillekin koiraroduille, niin ihmislapsia saa typistää rankaisematta.

[Jack]

Ja rituaalisyistä tehdyt ympärileikkaukset molemmille sukupuolille ovat myös minun mielestäni kriminalisoitava tarpeettomina, brutaaleina, perversseinä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavina lapsen kehoon puuttumisina ja tekojen olosuhteet huomioiden vakavina terveysriskeinä, kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin.

Mikä olisi sopiva rangaistus?

[Veikko]

Ja rituaalisyistä tehdyt ympärileikkaukset molemmille sukupuolille ovat myös minun mielestäni kriminalisoitava tarpeettomina, brutaaleina, perversseinä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavina lapsen kehoon puuttumisina ja tekojen olosuhteet huomioiden vakavina terveysriskeinä, kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin.

Mikä olisi sopiva rangaistus?

Sama kuin vammantuottamuksesta http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L21P10

[Skeptikko]

OK, mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että tyttöjen "ympärileikkauksen" kevyemmätkin muodot aihetuttavat epähygieenisissä oloissa suoritettuna - ja sellaisissahan ne käytännössä aina tehdään - vakavan tulehdusriskin ja ovat siten myös vakava terveysriski, joten niiden vaarallisuutta ei voi mielestäni vähätellä silloinkaan, kun vertaa niitä poikalapsen esinahan poistoon.

Ainakin Egyptissä tyttöjen ympärileikkauksia tehdään myös sairaalaoloissa:

http://www.womenaid.org/press/info/fgm/fgm-egypt.htm

The 1996 Demographic and Health Survey in Egypt revealed that female circumcision is virtually universal among women, with 97% between the ages 15-49 having been circumcised. Among survey respondents with one or more living daughters, 87% report that at least one daughter has already been circumcised or that they intend to have the daughter circumcised in the future. The median age at circumcision is 9 - 8 years of age.

Most circumcision takes place at home. Increasingly, circumcisions on girls are being performed by doctors.
...
In 1996, Dr. Ismail Salam, the Minister of Health and Population, issued an order banning female circumcision (female genital mutilation) in state hospitals. In 1997, a group of Egyptian doctors challenged this order in the courts.

[Alaric]

Suomessa poikien pahoinpitely silpomalla on näköjään käytännössä hyväksyttävää kulttuurillisista syistä.

Naisen teko oli kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava -> ei tuomiota.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805142200942620_u0.shtml (14.5.2018)

Äiti piti itkevää vauvaa sylissään - tuntematon "lääkäri" ympärileikkasi pojan yksityisasunnossa, pienokainen joutui sairaalaan vakavan tulehduksen vuoksi

29-vuotias nainen sai pahoinpitelysyytteen ja sille vaihtoehtoisen yllytyssyytteen. Ne hän kiisti.

- Afrikkalaistaustainen nainen perusteli leikkausta kulttuurilla.
- Poika kuolisi, jos häntä ei ympärileikattaisi.
- Pohjanmaan käräjäoikeus piti syytetyn kertomusta uskottavana - ottaen huomioon hänen vähäisen koulutustasonsa.

Vaasan hovioikeus on viime viikolla vahvistanut käräjäoikeuden helmikuussa antaman tuomion.

Käräjätuomion mukaan lapsen pienen pojan äiti on syyllistynyt pahoinpitelyyn, mutta teko on tässä tapauksessa anteeksiannettava. 29-vuotiasta naista ei rangaistukseen tuomiota.

Rikos on silti tapahtunut ja pikkulapsi kärsinyt. Lapselleen äidin tulee suorittaa 300 euron korvaus kivusta, särystä ja tilapäisestä haitasta.

Lapsen edunvalvoja vaati 6 800 euron korvauksia kivun lisäksi muun muassa pysyvästä viasta ja kosmeettisesta haitasta. Oikeus tyrmäsi näiden vaatimusten perusteet ja sitä myötä vaatimukset.

Kiistelty tapaus sattui Vaasassa elokuussa 2015.

Satakunnassa poikansa kanssa asunut nainen halusi pojan isän ohjeiden mukaan ympärileikkauttaa lapsen ennen kuin tämä oli kolme kuukautta vanha.

Isän suvun traditio

Naisen mukaan lapsen isän suvusta periytyneen uskomuksen mukaan poikalapsi kuolisi, ellei häntä leikattaisi vauvaiässä.

Naisen mukaan hän uskoi miestään, vaikka hänelle itselleen ei vastaavaa traditiota olekaan opetettu. Edelleen pojan isä ja isoveli oli myös leikattu perinteen mukaiseksi.

Vauva oli naisen mukaan ollut itkuinen. Hän kertoi uskoneensa tämän johtuvan leikkaamattomuudesta.

Nainen pyysi lapselleen ympärileikkausta neuvolasta. Hän sai tyrmäävän vastauksen. Leikkaus voitaisiin tehdä vain lääketieteellisestä syystä, jota ei ollut.

Nainen sai tietää vaasalaismiehestä, joka olisi kokenut ympärileikkaaja. Hän lähti siksi poikansa kanssa Vaasaan, jonne tiedon välittänyt henkilö heidät kuljetti.

(...)

Vakava, ei hengenvaarallinen

Hoito-ohjeet eivät riittäneet. Pojan haava tulehtui. Hän kuumeili voimakkaasti.

Äiti oli tuolloin lapsensa kanssa käymässä Helsingissä. Hän vei poikansa hoitoon. Pienokaista hoidettiin Lastenlinnassa suonensisäisellä antibiootilla.

Tulehdus oli lääkärin mukaan vakava, muttei hengenvaarallinen.

Poika parani. Kunto tarkastettiin äidin kotipaikkakunnan lääkärissä. Poika voi nykyään äitinsä mukaan hyvin.

Syyttäjän mukaan virtsaamisvaivojen mahdollisuus on kuitenkin edelleen olemassa. Samoin lapsi joudutaan ehkä leikkaamaan uudelleen.

Käräjäoikeus hylkäsi syyttäjän näkemyksen lääketieteellisen näytön puuttuessa.

(...)

Kuitenkin anteeksiannettava

Käräjäoikeus piti leikkausta lapsen edun vastaisena.

Lapsen huoltajalla on sinänsä oikeus lapsen uskonnolliseen tai kulttuuriseen kasvatukseen. Tästä ei kuitenkaan voida johtaa perustetta kajota lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen. Lapsen koskemattomuus menee muiden oikeuksien edelle.

Toisaalta lasta myöhemmin hoitanut oikea lääkäri ei kuitenkaan lausunnossaan tuonut esiin sitä, että ympärileikkaus olisi suoritettu epäasianmukaisesti tai että pojalle olisi tehty toimenpiteitä, jotka lisäävät tulehdusriskiä.

Käräjäoikeus otti tuomionsa lähtökohdakseen sen, että nykyään kolmivuotiaan pojan leikkaushaava on parantunut.

29-vuotiaan naisen puolesta puhui se, että hän oli vienyt poikansa lääkärihoitoon itse.

Teko itsessään oli oikeudenvastainen.

Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että on uskottavaa, että kouluttamaton nainen oli katsonut leikkauksen olevan lapselle tarpeen. Hänen tarkoituksensa ei ollut vahingoittaa poikaa vaan pikemminkin toimia lapsensa parhaaksi.

Naisen teko oli kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava.

[MiljonääriPlayboy]

Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että on uskottavaa, että kouluttamaton nainen oli katsonut leikkauksen olevan lapselle tarpeen. Hänen tarkoituksensa ei ollut vahingoittaa poikaa vaan pikemminkin toimia lapsensa parhaaksi.

Naisen teko oli kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava.

Kas kas. Kuvitteellinen rikostapaus ja tuomio:

"Peruskoulun kesken jättänyt (=kouluttamaton) Repa tulee päiväkaljalta (8xIVA 0,5l) kotiin huomatakseen, että Maire on nukahtanut kesken kokkaamisen sohvalle, ja päivälliseksi suunniteltu makaronilaatikko on kärähtänyt uuniin. Repa haluaa Mairen kehittyvän ruoanlaiton jalolla saralla ja ihmisenä muutenkin, ja päättää kouluttaa nyrkillä Mairea olemaan nukahtamatta kesken ruoanlaiton. Repan tarkoituksena ei siis ollut vahingoittaa Mairea, vaan pikemminkin toimia Mairen parhaaksi -uuniin unohtunut ruoka kun on kaiken muun lisäksi merkittävä tulipaloriski. Repan koulutus menee kuitenkin överiksi ja Maire kupsahtaa koulutuksen seurauksena. Fast forward -> Vaasan hovioikeus vapauttaa Repan tapposyytteestä, koska Repan teko oli "kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava", ja lisäksi hovioikeus katsoi, että "päissään surmaaminen on (suomalais)kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre." "

Näinköhän se sitten menee pottunokkien kohdallakin? 

(toisesta ketjusta, bold minun)

"Rikos pitää ilmoittaa, mutta näyttöjen saaminen on vaikeaa", Ihmisoikeusliiton asiantuntija Janneke Johansson sanoo. "1990-luvulla vanhemmat eivät välttämättä olleet tietoisia lainsäädännöstä, koska sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö heräsi asiaan kantapään kautta."

Onko tämä joku läppä? Kai näytöt on aika selvät jos toosa on palasina. Toiseksi laki on sellanen, että tietämättömyys ei vapauta vastuusta. *SNIP*

Näköjään vapauttaa. Ainakin jos suojavärin kerroin on oikea.

(kolmannesta ketjusta, bold minun)

Tietämättömyys laista ei kelpaa puolustukseksi.

Lain sijaan ollaan tältä osin lähinnä oikeusperiaatteiden varassa. Niiden mukainen lähtökohta on vastuu myös sellaisesta teosta, jonka ei tiennyt olevan vastoin lakia (ignorantia iuris non excusat = Tietämättömyys laista ei kelpaa puolustukseksi).

Poikkeustapaukset:

Rikoslaki 4 luku 2 §

Jos tekijä erehtyy pitämään tekoaan sallittuna, hän on rangaistusvastuusta vapaa, jos erehtymistä on pidettävä ilmeisen anteeksiannettavana seuraavien seikkojen vuoksi:

1) lain puutteellinen tai virheellinen julkistaminen;

2) lain sisällön erityinen vaikeaselkoisuus;

3) viranomaisen virheellinen neuvo; tai

4) muu näihin rinnastettava seikka.

Kelpaa puolustukseksi tai ei, niin ainakin sillä pääsee luistelemaan rangaistuksesta. En myöskään tiedä, voiko sitä varsinaisesti kutsua puolustukseksi, jos sitä ei esitä (puolustuksen) asianajaja, vaan DEMLA-käräjäoikeus itse kaivelee sen suojavärillisen syytetyn "vapaudu vankilasta"-kortiksi, puolustuksen puolesta?

Vieläkö joku epäilee suojavärin tehoa? 

e:typoja

[Luka Mokonesi]

"Miksi Suomessa ei ole tehty yhtään rikosilmoitusta silpomisista?" kysyy naisten ympärileikkauksen kieltämistä erillislailla vaativa Ujuni Ahmed

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html

Ahmed ihmettelee, miksi Suomessa ei ole tilastoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä ja miksi sitä, silvotaanko ympärileikatun naisen tyttövauva, ei seurata.

Silpominen on tällä hetkellä Suomessa rikoslain vastaista ja täyttää pahoinpitelyn ja törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit, mutta se ei Ahmedin mielestä riitä. Hänen mielestään tarvitaan erillislaki tyttöjen silpomisen kieltämiseksi.

"Se tarvitaan siksi, että nykyinen lainsäädäntö ei yksinään riitä estämään silpomisia. Miksi Suomen viranomaiset eivät puutu näihin? Miksi Suomessa ei ole tehty yhtään rikosilmoitusta silpomisista?" tivaa Ahmed.

Muissa Pohjoismaissa on erillislait silpomisen estämiseksi.

Somaliasta Suomeen 3-vuotiaana vuonna 1991 tullut ja itsekin pikkulapsena ympärileikattu Ahmed on Fenix Helsingin varapuheenjohtaja ja yksi selvityksen kirjoittajista.

Nuoret naiset kertoivat selvityksessä olleensa silpomishetkellä 6–9-vuotiaita. Heidät oli viety ympärileikattavaksi Somaliaan, Egyptiin, Iraniin ja Syyriaan. Haastatellut kertoivat, että he eivät olleet tietoisia matkan tarkoituksesta etukäteen. Yksi aavisti asian, mutta sen ajankohta tuli silti yllätyksenä.

Helsingissä on tehty silpomisepäilyjen takia kiireellisiä sijoituksia, kertoi HS viime elokuussa.

"Tiedän, että silpomisia tapahtuu ja tulee tapahtumaan", Ahmed sanoo.

"Välillä tuntuu, että puhuminen on enemmän tabu aikuisille kuin lapsille. Puhumattomuutta saatetaan koulussa perustella esimerkiksi sillä, että luokassa on joku jolle on tehty ympärileikkaus. Se on roskaa, sillä ihan samalla tavalla puhutaan viinasta ja huumeista ja luokassa on niitäkin, joita nämä asiat koskettavat."

Ahmed ihmettelee, miksi Suomessa ei esimerkiksi ole tilastoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä. Myöskään sitä, mitä tapahtuu ympärileikatun naisen synnyttämille tytöille, ei seurata.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on alkanut kerätä tilastoa ympärileikattujen naisten synnytyksistä vuoden 2017 alusta lähtien, mutta kaikista sairaaloista tietoja ei ole vielä saatu. THL:n mukaan tieto puuttuu vielä esimerkiksi koko Husin alueelta.

"Sosiaali- ja terveydenhuollon, opetusalan ja maahanmuuttotyön ammattilaisten velvollisuus on ottaa asia esille. Miksi meillä on esimerkiksi neuvola, jos siellä ei kysytä tai puhuta ollenkaan tästä asiasta?" Ahmed sanoo.

Kielitaidon puute taas vaikuttaa maahanmuuttajien käsityksiin.

Väärinkäsitysten välttämiseksi keskustelussa olisi Ahmedin mielestä hyvä olla mukana kulttuuritulkki, joka ei ainoastaan käännä kieltä vaan ymmärtää keskustelijoiden kulttuurista taustaa ja sitä, millaisia tunteita tavat herättävät.

"Suomi ei ole vielä tehnyt kaikkeaan, jotta uudet tapaukset pystyttäisiin estämään."

Tyttöjen sukuelinten silpominen on rikoslain mukaan rangaistava teko

Tyttöjen sukuelinten silpominen on Suomessa rikoslain mukaan rangaistava teko, josta voi saada useiden vuosien vankeusrangaistuksen, myös silloin, jos Suomessa asuva tyttö viedään operaatioon ulkomaille. (Ja näitä rangaistuksia jaellaan?)

Myös avustaja ja yllyttäjä voidaan tekijän lisäksi tuomita. Tyttölapsi on mahdollista ottaa jopa huostaan, jos epäillään, että hänet aiotaan viedä ympärileikattavaksi ulkomaille. (Ja näin toimitaan monesti?)

Ruotsissa on ollut silpomisen kieltävä erillislaki voimassa vuodesta 1982.

[Roope]

"Miksi Suomessa ei ole tehty yhtään rikosilmoitusta silpomisista?" kysyy naisten ympärileikkauksen kieltämistä erillislailla vaativa Ujuni Ahmed

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html

Ahmed ihmettelee, miksi Suomessa ei ole tilastoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä ja miksi sitä, silvotaanko ympärileikatun naisen tyttövauva, ei seurata.

Tarvittiin kantasuomalaisen persun sijaan somalitaustainen kokoomuslainen, että jo vuosikymmeniä ilmassa ollut kysymys kelpasi viimein Hesarille. Vastaus ei tosin kelpaa vieläkään.

Rikosilmoituksia ei tehdä, tilastoja ei julkaista, eikä terveydenhoitohenkilökuntaa pakoteta seurantaan, koska maahanmuuttokritiikittömien suomalaisten poliitikkojen, viranomaisten ja tutkijoiden mukaan se leimaisi silpomista harrastavia maahanmuuttajaryhmiä ja vaikeuttaisi niiden kotoutumista. Silpomiset muka loppuvat jonkin ajan kuluttua muutenkin valistusta lisäämällä, mikä on jo lähes 30 vuoden kokemusten ja muslimimaahanmuuton jatkuvan kasvun jälkeen huono vitsi.

[acc]

Ujuni Ahmedin kirjoitus on omiaan asettamaan kansanryhmän epäilyksen ja halvennuksen alaiseksi. Ei muuta kuin tutkintapyyntöä sisään sekä kirjoittajasta että kirjoituksen julkaisseesta mediasta. Jos joku pottunokka olisi esittänyt samat asiat, niin jo olisi kutsuttu Interpol apuun ja häkki olisi heilahtanut. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html

Noh... minä tietysti vitsailin. Artikkeli on kumminkin oire siitä, että Hesarissa aletaan huomata, ettei sisältö voi olla 100-prosenttisesti kutsumattomien vieraiden, uusien nokioiden ja koneinsinöörien ylistystä. Ovat ehkä laskeneet, että yhdistelmä 98 prosentia ylistystä ja 2 prosenttia totuutta toimii tehokkaammin mokutuksen hyväksi.

Ujuni vaikuttaa fiksulta. Hänestä olisi paljon hyötyä Somalialle.

[Alaric]

Laitetaas vielä noin niin kuin visuaalisuuden vuoksi tämä Hesarin artikkelin yhteydessä ollut silpomiskuvasarja näkyville.

Sairasta, niin sairasta.

[Radio]

Tana Kele
Kiroan sen päivän ja urologin, kun suositeltiin tuota "viatonta" tuppikullin ohjaimen poistoa. Tuppasi ajoittain tulehtumaan vanhan äijä kulunut kalu. Ei lääkärinpaskiainen maininnut tulevista ongelmista.
Rivakka lasku kyllä tuli.
Nykyään kun on näitä vanhan vaivoja tuon pissimisen kanssa, eli kiire, niin siitä sitten tuli aivan helvettiä. Nyt pitäisi varmaan kulkea suppilo kaulassa narusta roikkumassa. Ohjain kun puuttuu.
Enää ei uskalla edes ajatella menevänsä kapakan kusirännille. Ainakin kerran lensi suihku kolmeen suuntaan kotona. Rännillä olisi varmaan tullut turpiin urakalla. Osa ränniin ja 2 osaa kanssakusijoiden päälle. On jo kotipöntölläkin vaikeaa...
Siksikö ympärileikatut ovat niin vihaisia vai tapahtuiko minun kohdallani ns. hoitovirhe?

[Kari Kinnunen]

^
Vanha pyssy. Hajottaa liikaa.

[uffomies]

Pitää siis säätää erikseen laki joka kieltää pahoinpitelyt yms?
Miksihän tosiaan Suomessa ei puututa maahanmuuttajien ongelmiin mm.neuvoloissa, iso mysteeri, tätä voisi HS tutkia toiset 30 vuotta intensiivisesti Saskan johdolla, eikös somaleita ole ollut 90-luvulta asti Suomessa eikä kukaan vieläkään ole ratkaissut tätäkään maahanmuuttajiin liittyvää arvoitusta.

[Alaric]

Oivallinen kansalaisaloite, toivottavasti menee läpi. Tanskalaisministerien kommentit ovat lievästi sanottuna omituisia.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806042200989855_ul.shtml (4.6.2018)

Kansalaisaloitteen läpimeno tekisi Tanskasta maailman ensimmäisen maan, jossa alaikäisten poikien ympärileikkaus on laitonta

Alaikäisten poikien ympärileikkaaminen halutaan kieltää lasten oikeuksiin vedoten. Kyseessä on kuitenkin tärkeä osa juutalaista ja islamilaista uskontoa.

Tanskan parlamentti saanee ensi syksynä käsittelyyn poikkeuksellisen kansalaisaloitteen. Läpi mennessään aloite tekisi Tanskasta ensimmäisen maan koko maailmassa, joka kieltää alle 18-vuotiaiden poikien ympärileikkauksen.

Aloite sai viime viikon perjantaina kerättyä tarvittavat 50 000 allekirjoitusta, joiden turvin se eteni Tanskan parlamentin keskusteluun. Asiaa käsitellään todennäköisesti ensi syksynä.

Ympärileikkaus on tärkeä osa juutalaista ja islamilaista kulttuuria ja perinteitä, mikä tekee sen kieltämisestä hankalan kysymyksen. Mielipiteitä on Tanskassa esitetty puolesta ja vastaan.

Asiasta uutisoivan Independentin mukaan Tanskan puolustusministeri Claus Hjort Fredriksen kuvaili lain läpimenon poliittisia riskejä valtaviksi ja epäili, että se aloittaisi "räjähdyksen sosiaalisessa mediassa".

Julkaisun mukaan myös Tanskan ulkoministeri Anders Samuelsen suhtautui aloitteeseen nuivasti.

- Se tekisi meistä haavoittuvaisia. Liittolaiset, jotka normaalisti tulevat avuksemme, eivät tässä tilanteessa tekisi niin, Samuelsen kuvaili lain läpimenon seurauksia Independent-lehdessä.

(...)

[Maija Poppanen]

^ Huomaa, miten vaikea aihe poliitikoille tuo lasten silvonnan kriminalisointi on, kun edes Tanskassa, mikä muuten vaikuttaa huomattavasti Suomea järkevämmältä, ei haluttaisi sörkkiä aihetta pitkällä tikullakaan, koska julkisuusmyrsky.

Lapsen oikeus koskemattomuuteen saa väistyä, jottei tulisi hankalaa heidän vanhempiensa kanssa. Ja ongelmahan pysyy sievästi piilossa pöksyissä, kun ei liikaa kurkita sinne - eikä ihan hirveästi tulis niitä leikkauskomplikaatioita, mitkä joudutaan kiusallisesti läpihuutamaan oikeudessa jollain satasen korvauksella lapselle.

[Roope]

Tanskalaisministerien kommentit ovat lievästi sanottuna omituisia.

Kun poliittista kysymystä voi käsitellä vain kryptisin kiertoilmaisuin, ollaan monikulttuurin ytimessä.

Independent: Danish parliament to consider becoming first country to ban circumcision of boys 3.6.2018

"We'd be all alone and the first country in the world to go in that direction. That's our objective analysis," foreign minister Anders Samuelsen told Altinget.

"It makes us vulnerable and it means that the allies who normally help us in a precarious situation, will, in this situation, not be by our side."

The defence minister, Claus Hjort Frederiksen, also appeared unenthusiastic.

"I think the political risk is enormous," he told reporters, going on to cite fears that the issue could provoke outside interference: "One may risk that it suddenly begins to explode on social media."

Other parliamentarians, however, were in favour of a ban.

"It will put children's rights ahead of their parents' religious rights," said Naser Khader, the spokesman on human rights and legal affairs for the Conservative Party, a junior partner in the governing coalition.
...
However, the proposal is unlikely to pass since none of Denmark's main political parties support it.

Earlier this year, Icelandic lawmakers initially backed a plan to ban circumcisions for minors and to give those who performed the procedure possible jail sentences. But after an outpouring of criticism, including from European Jewish leaders, the proposal was dropped.

Kuvateksti:

The boy was taken to A&E when bleeding would not stop but died just over a week later

[ikuturso]

Meinaako ne, että natosotilaat, jotka ovat herra Kelloggin ansiosta itsesaastutusestosyistä rutiininomaisesti myös leikelty, eivät tule puolustamaan Tanskaa, jos ryssä hyökkää, koska tanskalaiset ovat sitä mieltä, että näitä on kohdeltu vauvana kaltoin?

Oi että,... Kieltäisipä Tanska tämän. Haluaisin nähdä, miten Tanskan lakiuudistus lasten ruumiillisen koskemattomuuden edistämisestä tuomittaisiin laajasti ihmisoikeuksien vastaisena.

-i-

[Outo olio]

Meinaako ne, että natosotilaat, jotka ovat herra Kelloggin ansiosta itsesaastutusestosyistä rutiininomaisesti myös leikelty, eivät tule puolustamaan Tanskaa, jos ryssä hyökkää, koska tanskalaiset ovat sitä mieltä, että näitä on kohdeltu vauvana kaltoin?

Aloin miettimään mahdollisia "seurauksia", mistä tanskalaispoliitikot puhuivat, ja tuli mieleeni joku että juutalaiset lobbaisivat ympäri maailmaa Tanskaa vastaan tjsp. Eli siis mennään tukevasti "juutalaisten salaliitto hallitsee puolta maailmaa"-vesille. Tuollaisiin mahdollisuuksiin kyseiset poliitikot tuskin uskovat. En ymmärrä mitä nuo "vastatoimet" ovat mistä tanskalaispoliitikot puhuivat. Vaikka juutalaisilla olisikin halua niin resurssit ei riitä tuollaiseen vastatoimintaan.

Toinen vaihtoehto on sitten muslimit ja arabien öljyrahat mutta se on vähän sama juttu, voidakseen ottaa uhkan todesta pitää ensin uskoa että joku ulkomaalaisten barbaarien raha on isossa osassa Tanskan kansantaloudessa. "Muslimit kostavat meille" on vainoharhaista islamofoobista vihapuhetta. Voidakseen puolustaa muslimien ympärileikkaamista pitäisi syyllistyä muslimivastaiseen vihapuheeseen.

[Nikolas]

Olette varmaankin tietoisia näistä kahdesta kansalaisaloitteesta:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3170

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3219

[Vesa Heimo]

On edelleen mahdotonta kuvitella että joku puolue sanoo itsensä maahanmuuttokriittiseksi ellei vastusta ilman poikkeuksia sukuelinten silpomisia.

Persuilta edelleen lausuntoa odottaessa..

Tai että joku "kriittinen" hyväksyy uskonnolta a) silpomisen muttei uskonnolta b) ja väittää silti olevansa jotenkin ählämiuskontovastainen.

[Nikolas]

Olette varmaankin tietoisia näistä kahdesta kansalaisaloitteesta:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3170

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3219

On hämmentävää kuinka vähän aloitteille on kertynyt allekirjoituksia vaikka asia on aivan selvä.

Onko siis aloitteen muotoilu ratkaiseva tekijä?

[ikuturso]

Eilen vai toissapäivänä oli uutisissa, että sian porsailta ei saa enää leikata saparoa.

Kielto on ollut EU:ssa voimassa jo ennenkin, mutta sitä ovat noudattaneet vain Suomi ja Ruotsi.
Nyt kieltoa aletaan valvomaan muuallakin Euroopassa.

Possun saparo -halal. Pojan pilinahka -haram. Mitä sanoo sivistynyt länsimaalainen. Kumpaa saa silpoa, possua vai pikkupoikaa? Pikkupoikaa!, vastaa suomen korkein oikeus ja kuorossa huutaa suvaitsevaisto.

Oi aikoja oi tapoja.

Taru Antikainen lähtee saparonpelastusmatkalle. Kuka lähtisi esinahanpelastusmatkalle?

https://yle.fi/uutiset/3-10285947

Auralainen saparonpelastaja Taru Antikainen lähtee EU-kiertueelle – Euroopassa saparot leikataan usein turhaan
...
Porsaiden saparoiden leikkaaminen on kielletty EU:ssa. Saparo voidaan kuitenkin leikata pakottavista syistä. Pakottaviin syihin vedotaan, kun porsaat alkavat näykkiä toistensa saparoita ja lääkitystä tarvitaan.

Suomessa ja Ruotsissa saparoiden leikkaaminen on kielletty kokonaan, ja se on kirjattu kansalliseen lakiin. Muissa EU-maissa saparoiden typistäminen on hyvin yleistä.
...

Jos olisi YLE tunnukset, kävisin kommentoimassa uutiseen, että kuka toimisi esinahkalähettiläänä.
Koska näemme lauseen:
Poikalasten esinahkojen silpominen on kielletty EU:ssa. Esinahka voidaan kuitenkin leikata pakottavista syistä. Pakottaviin syihin vedotaan, jos esinahka on ahdas tai aiheuttaa tulehduksia. Uskontoa ei kuitenkaan voi katsoa pakottavaksi syyksi. Anyone?

-i-

[Nikolas]

Missä laissa saparoiden typistäminen on kielletty ja mikä on kyseisen pykälän täsmällinen muotoilu?

Vähän kutkuttaa että lakialoitteessa ympärileikkausten kieltämiseksi voisi lainata saparolain muotoilua.

[newspeak]

Missä laissa saparoiden typistäminen on kielletty ja mikä on kyseisen pykälän täsmällinen muotoilu?

Vähän kutkuttaa että lakialoitteessa ympärileikkausten kieltämiseksi voisi lainata saparolain muotoilua.

Eläinsuojeluasetuksessa lukee seuraavasti:

14 §

Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen

Eläinsuojelulain (247/96) 3 §:n 1 momentissa tarkoitettua tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottamista eläimelle on:

...

6 a) eläimen hännän katkaiseminen siten, että vahingoitetaan ihoa ja sen alaisia kudoksia; (7.11.2002/910)

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960396

Sama laki koskee myös mm. koirien häntien typistämistä.

Kuten ylläolevassa uutisessa kerrotaankin, saparoiden leikkaamista on perusteltu sikojen tavalla purra toisiaan. Luonto on julma. Ympärileikkaamiseen kieltämiseen en perusteista heti keksi, miten tätä voisi soveltaa. Kikkeleiden pureskeluun sillä tuskin on vaikutusta. Eläinsuojelulain periaate tarpeettoman kärsimyksen välttämisestä koskee tietenkin myös ihmisiä mm. lääkärin etiikan ja siitä kumpuavan lainsäädännön kautta, joten tuo näkökulma on pätevä myös ympärileikkauksen suhteen. Sikälihän ihmiselle tuotetaan enemmän haittaa kuin hyötyä, sillä ympärileikkaus on tarpeetonta.

[Nikolas]

Tarpeettoman tuskan tuottaminen ja kudosten vahingoittaminen ovat käyttökelpoisia perusteluja sinällään, mutta vielä tärkeämpänä pidän loppuiän kestäviä vaikutuksia sukupuolielinten toimintaan ja yksilön seksuaaliterveyteen.

[newspeak]

Tuossa sikala-asiassa tuodaan Ylen jutussa esille tuotannolliset keinot:

"Olisi reilumpaa pelata samoilla säännöillä"

Syksyllä Taru Antikainen lähtee kierrokselle kaikkiin EU-maihin. Komission järjestämällä kampanjalla pyritään juurruttamaan Suomessa testattuja käytäntöjä eurooppalaisiin sikaloihin.

Aiempien Euroopan-matkojensa perusteella Taru Antikainen tietää, että monessa maassa on yhä vallalla perinteinen, hyvin tehokas tapa tuottaa sikaa. Karsinat ovat ahtaampia ja ritiläpohjaisia. Tässä piilee yksi syy siihen, miksi Antikainen on ryhtynyt saparolähettilääksi.

– Joudumme EU:ssa tuottamaan lihaa samoille markkinoille kalliimmin, mutta se ei näy hinnassa. Olisi reilumpaa, jos kaikki pelaisivat samoilla säännöillä, hän sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-10285947

Ympärileikkaus on pääasiassa uskonnollinen ja kulttuurillinen kysymys. Tuottamalla pysyvä ruuminvamma ihminen sitoutetaan osaksi yhteisöä ja tuo vamma seuraa häntä koko loppuiän vaikuttaen hänen ajatteluunsa. Sikalakulttuuri on ihmisten toiminnasta johtuvaa siinä missä uskonnollisetkin perinteet. Jos saparoiden leikkaaminen nähdään tuotantoa tehostavana tekijänä, voidaan tästä tehdä rinnastus myös ympärileikkaukseen. Jos saparot leikkaamalla sikojen elinolot paranevat ankeissa oloissa, on ympärileikkauksessakin tuotannollisen optimoinnin piirteitä. Ympärileikkaukset tavataan ajoittamaan lapsuuteen erinäisistä syistä, joista yksi on psykologinen: esinahasta luopuminen ei ole helppoa, vaan kivuliasta ja myöhemmällä iällä epäröinti on merkittävä henkilökohtainen este.

Tästä aiheesta on puhuttu tuhansia vuosia, joten ei tässä sen enempää.

[Nikolas]

Miksi kuitenkin sallisin juutalaisille pojille ympärileikkauksensa?

Kukapa sinäkään olisit kieltämään muita leikkelemästä omia esinahkojaan. Leikelkööt esinahkoja aivan vapaasti heti kun leikkelyn kohde tulee sitä itse pyytämään vaikka jo heti 18 vuotta täytettyään.

[Jochanan]

Kukapa sinäkään olisit kieltämään muita leikkelemästä omia esinahkojaan. Leikelkööt esinahkoja aivan vapaasti heti kun leikkelyn kohde tulee sitä itse pyytämään vaikka jo heti 18 vuotta täytettyään.

Mikäpäs minä! Kukin leikelköön itseään, miten tahtoo ja mistä tahtoo! Nykyäänhän se taitaa olla aika lailla in tämä itsensä silpominen. Suurempi meteli taitaa nousta siitä, että joku leikkaa palan pojan esinahkaa uskonnollisista syistä, kuin että joku leikkaa omaa ruumistaan käytännössä kaikkialta, mistä vain mielikuvitus sen sallii, milloin vaihtaessaan sukupuoltaan, milloin tahtoessaan muuttua eläväksi nukeksi.

Ei voi muuta kuin todeta, että sairaaksi on maailma mennyt, kun juutalainen saa vihat niskoilleen poikansa ympärileikkauksesta (joka ei itse asiaa valita kuin pienen hetken leikkauksen jälkeen!), mutta tällä kaikella muulla leikkelyllä pääsee sankariksi ja maailmanluokan megajulkkikseksi.

[newspeak]

Sukupuolista sekoomusta tulee ehdottomasti myös vastustaa, jos ympärileikkaukset ja niiden taustalla olevat ideologiat huolestuttavat. Siinähän sitä vasta lapset turmellaankin niin fyysisesti kuin henkisestikin.