Suurempi, laajempi ja leikkaamaton ympärileikkausketju!

[Emo]

Ja tuo ikäkysymys on älyttömän hyvä, mielelläni keskustelisin enemmänkin kanssanne siitä missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen tai edes lapsi, mutta kun en kuulemma saa. Niin ei sitten.  

Vanhat ketjut täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,9238.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,52405.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,46214.0.html

Usko pois, se on jo siellä, mitä olisit halunnut sanoa

Varmasti on. Se tässä Hommaforumissa onkin hyvä puoli että kun pari vuotta olen tätä lueskellut niin AINA täällä lopulta joku sanoo sen mitä itsekin olisi halunnut tulla tänne sanomaan mutta ei ole viitsinyt/tohtinut kirjautua. Kiitän linkeistä! 

[elven archer]

Pistä nyt sitten tilastoja niistä isoista ympärileikkauskomplikaatioista suomalaisissa sairaaloissa kun sinulla niitä kerran on.

Ei minulla ole tilastoja suomalaisista sairaaloista. Onko sellaisia edes, koska täällä tehdään niin vähän ympärileikkauksia? Sen sijaan länsimaiset sairaalat ovat tasoltaan suomalaisten tasolla, maasta riippuen vähän yllä tai alla. Googleta esim. "circumcision complications" ja ryhdy selaamaan. Voit aloittaa vaikka tästä Wikipedian artikkelista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Complications

[Emo]

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Sehän hoituu ihan siinä samalla, kun molemmat ovat kriminalisoituja. Molemmat ovat väärin, jäljistä riippumatta.

No miksi nuo eivät sitten jo molemmat ole?

[Oami]

Miksi tähän koko keskusteluun pitää sotkea tyttöjen silpomiset, jos kerran kaikki ovat (ilmeisesti) siitä asiasta samaa mieltä?

Minä haluan että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään nyrkillä päähän. Haluan myös, että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään pesäpallomailalla päähän. En näe mitään ongelmaa sille, että näillä on rikosnimikkeenä sama sana, pahoinpitely, vaikka toisesta tulisikin ankarampi tuomio kuin toisesta.

[Kokoliha]

On jäänyt toivottamatta tervetulleeksi joten sekin tässä: lämpimästi tervetuloa, Emo.   

Kiitos! 

Ai niin, tervetuloa myös omasta puolestani. Aidosti.
Räväköitä kirjoittajia täällä mielestäni kaivataankin näennäisasiallisten, niin sanotun argumentoinnin verhon alle huonosti kätkeytyvien trollien sijaan.

[elven archer]

Minä haluan että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään nyrkillä päähän. Haluan myös, että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään pesäpallomailalla päähän. En näe mitään ongelmaa sille, että näillä on rikosnimikkeenä sama sana, pahoinpitely, vaikka toisesta tulisikin ankarampi tuomio kuin toisesta.

Jep. Ja voisinpa kuvitella, että on tehokkaampaa perustella yleisellä tasolla, että väkivalta on väärin, eikä yrittää tolkuttaa ihmisten päähän, että uskokaa nyt, että naisten ympärileikkaus on väärin, mutta miesten ei ole. Sellainen valikoivuus vain hämmentäisi ja hankaloittaisi valistustyötä, koska eihän siinä logiikkaa olekaan.

[Emo]

Pistä nyt sitten tilastoja niistä isoista ympärileikkauskomplikaatioista suomalaisissa sairaaloissa kun sinulla niitä kerran on.

Ei minulla ole tilastoja suomalaisista sairaaloista. Onko sellaisia edes, koska täällä tehdään niin vähän ympärileikkauksia? Sen sijaan länsimaiset sairaalat ovat tasoltaan suomalaisten tasolla, maasta riippuen vähän yllä tai alla. Googleta esim. "circumcision complications" ja ryhdy selaamaan. Voit aloittaa vaikka tästä Wikipedian artikkelista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Complications

Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.

[Kokoliha]

Miksi tähän koko keskusteluun pitää sotkea tyttöjen silpomiset, jos kerran kaikki ovat (ilmeisesti) siitä asiasta samaa mieltä?

Siksi, että asiassa on nähtävästi olemassa voimakas kaksoisstandardi, joka toki tasa-arvoon liittyvissä asioissa on tyypillistä. Eli siksi, että asiasta on nähtävästi väännettävä paksua rautalankaa.

[Nuivanlinna]

Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien välille ajaa tätä asiaa?

[kekkeruusi]

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Sehän hoituu ihan siinä samalla, kun molemmat ovat kriminalisoituja. Molemmat ovat väärin, jäljistä riippumatta.

No miksi nuo eivät sitten jo molemmat ole?

Erittäin hyvä kysymys. Olennaista kuitenkin on, että kun kielletään, niin kiellon pitää koskea yhtä lailla molempia sukupuolia. Tyttöjen pahempiin seurauksiin vetoamisella vain tyttöjen silpomisen kieltäminen on yhtä järkevää kuin sanoisi että naisiin kohdistuneita väkivallantekoja ei tutkita, koska kaikesta väkivallasta yli 90% kohdistuu miehiin.

[elven archer]

Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.

Onko Suomessa jokin taikakivi, jota muualla modernin länsimaisen lääketieteen parissa ei tunneta?

[Emo]

On jäänyt toivottamatta tervetulleeksi joten sekin tässä: lämpimästi tervetuloa, Emo.   

Kiitos! 

Ai niin, tervetuloa myös omasta puolestani. Aidosti.
Räväköitä kirjoittajia täällä mielestäni kaivataankin näennäisasiallisten, niin sanotun argumentoinnin verhon alle huonosti kätkeytyvien trollien sijaan.

Kiitos sinullekin tervetuliaistoivotuksista!    

[Whomanoid]

Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Olisi ja myös alettaisiin maksaa kunniamurhaamattomuusrahaa kaikille afrikkalaisten ja aasialaisten maahanmuuttajien lapsiperheille, jos tytär on elossa vielä 18-vuotiaana. Eiku... (Tämä naamapalmu oli sitten vain itselleni.)

[Kokoliha]

Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.

Näin asia varmaankin on.

Toisaalta olisihan varmaankin myös niin, että jos tyttöjen sunna-tyypin leikkaukset, joissa poistetaan vain klitoriksen huppu (tai sitä lievemmät muodot), tehtäisiin suomalaisissa sairaaloissa, vähentäisi se komplikaatioita nykytilaan nähden oleellisesti ...

[Emo]

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Sehän hoituu ihan siinä samalla, kun molemmat ovat kriminalisoituja. Molemmat ovat väärin, jäljistä riippumatta.

No miksi nuo eivät sitten jo molemmat ole?

Erittäin hyvä kysymys. Olennaista kuitenkin on, että kun kielletään, niin kiellon pitää koskea yhtä lailla molempia sukupuolia. Tyttöjen pahempiin seurauksiin vetoamisella vain tyttöjen silpomisen kieltäminen on yhtä järkevää kuin sanoisi että naisiin kohdistuneita väkivallantekoja ei tutkita, koska kaikesta väkivallasta yli 90% kohdistuu miehiin.

No olette te kovakalloista porukkaa! Olenhan jo useamman kerran sanonut että mielestäni olisi paras kun KAIKKI SILPOMISET kiellettäisiin! Vieläkö joku on siinä uskossa että minä en halua poikien ympärileikkauksia kiellettävän?

Mutta että on mielestäni hyvä että EDES tyttöjen on kriminalisoitu ja tämä toteamusko sitten tarkoittaa että haluan poikien leikkelyn jatkuvan?

[Nuivanlinna]

Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Olisi ja myös alettaisiin maksaa kunniamurhaamattomuusrahaa kaikille afrikkalaisten ja aasialaisten maahanmuuttajien lapsiperheille, jos tytär on elossa vielä 18-vuotiaana. Eiku...

Älä nyt ole ennakkoluuloinen. Tuo ympärileikkaamattomuusrahahan maksettaisiin kaikille etniseen taustaan katsomatta. Se voisi olla vaikka puolet lapsilisän vuotuisesta määrästä. Starttiraha nuorelle tai kannustusraha vanhemmille miten vain.

[Farrow]

Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Mikä sillanrakennus? Tässä asiassahan lähestulkoon kaikki (sekä suvikset että nuivat) ovat sitä mieltä että tyttöjen ympärileikkausta ei tule sallia.

[Nuivanlinna]

Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Mikä sillanrakennus? Tässä asiassahan lähestulkoon kaikki (sekä suvikset että nuivat) ovat sitä mieltä että tyttöjen ympärileikkausta ei tule sallia.

Tarkoitin poikien-.

[Kokoliha]

Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Olisi ja myös alettaisiin maksaa kunniamurhaamattomuusrahaa kaikille afrikkalaisten ja aasialaisten maahanmuuttajien lapsiperheille, jos tytär on elossa vielä 18-vuotiaana. Eiku...

Älä nyt ole ennakkoluuloinen. Tuo ympärileikkaamattomuusrahahan maksettaisiin kaikille etniseen taustaan katsomatta. Se voisi olla vaikka puolet lapsilisän vuotuisesta määrästä. Starttiraha nuorelle tai kannustusraha vanhemmille miten vain.

Tämähän olisi loistava idea, ja onhan meillä varaa? Luonnollisesti myös kantisperheille pitäisi tällöin maksaa sama korvaus. Olisiko tässä ainesta kantisten vauvabuumiin? Kunnon extrabonus tulisi, jos ei silvo lapsiaan ja lisää euroja markkoja tulisi, jos ei paiskaa teini-ikäistä tytärtään sen enempää kuin poikaansakaan parvekkeelta?

Ja kuten Farrowkin Nuivanlinna totesi, tämähän voitaisiin markkinoida sillanrakennuksena? Nyt kaikki PS:n edustajat, eduskunta-aloite pikana pystyyn! Voisiko aloitteen nimenä olla jopa legendaarisesti Synergian Silta?       

[Farrow]

Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Mikä sillanrakennus? Tässä asiassahan lähestulkoon kaikki (sekä suvikset että nuivat) ovat sitä mieltä että tyttöjen ympärileikkausta ei tule sallia.

Tarkoitin poikien-.

No en usko että tossakaan mitään nuiva-suvis-vastakkainasettelua saadaan aikaan.

[Emo]

Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.

Onko Suomessa jokin taikakivi, jota muualla modernin länsimaisen lääketieteen parissa ei tunneta?

Kyllä Suomi on toistaiseksi itsenäinen maa jossa leikkauskomlplikaatiot, sairaalainfektiot, lääkesivuvaikutukset ym. tilastoidaan maakohtaisesti, ei me missään liittovaltiossa vielä eletä. Varmasti maissa on eroja ja monissa käytännöissäkin on eroja. Ei esim. Suomi ja Britannia ole ollenkaan samanlaisia, viimeksi kun asiasta olen kuullut niin siellä kuulemma sairaaloiden siivouskulttuurikin ja siivouskäytännöt ovat ihan erilaiset kuin Suomessa. Hoitokäytännötkin eroavat.

Mutta antaapa olla kun ei Suomen tietoja nyt tähän hätään saada. Ajattelin että sinulla ne siinä valmiina olisi.  

[Whomanoid]

Tämähän olisi loistava idea, ja onhan meillä varaa? Luonnollisesti myös kantisperheille pitäisi tällöin maksaa sama korvaus. Olisiko tässä ainesta kantisten vauvabuumiin? Kunnon extrabonus tulisi, jos ei silvo lapsiaan ja lisää euroja markkoja tulisi, jos ei paiskaa teini-ikäistä tytärtään parvekkeelta?

Ja raiskaajille rasikaamattomuusrahaa, rattijuopoille rattiraittiusrahaa, murhaajille murhaamattomuusrahaa... lahjotaan konnat ja ketkut niin rikokset loppuvat! Suomeen kannattaisi tulla olemaan raiskaamatta ja murhaamatta kaukaakin.

[Kokoliha]

Ja raiskaajille rasikaamattomuusrahaa, rattijuopoille rattiraittiusrahaa, murhaajille murhaamattomuusrahaa... lahjotaan konnat ja ketkut niin rikokset loppuvat!

Ihan siltä varalta, että ymmärsit väärin, ehkä minun olisi pitänyt laittaa jokin naamapalmu tms. ko. postaukseni loppuun. Olen muuten sitä mieltä, että sarkasmille pitäisi olla ihan omat tagit tai ainakin jokin hymiö.

[Emo]

Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.

Näin asia varmaankin on.

Toisaalta olisihan varmaankin myös niin, että jos tyttöjen sunna-tyypin leikkaukset, joissa poistetaan vain klitoriksen huppu (tai sitä lievemmät muodot), tehtäisiin suomalaisissa sairaaloissa, vähentäisi se komplikaatioita nykytilaan nähden oleellisesti ...

Varmasti vähentäisi, mutta tuohon ei voitane mennä että muslimimaailman klitoristypistykset täyttävät suomalaiset sairaalat!? Ensinnäkin RAHA ja toiseksi LEIKKAUSJONOT. Että unohda tuo hyvä idea, Suomessa kuollaan leikkausjonoihin tänäkin päivänä mutta kukaan ei ole vielä kuollut ympärileikkauksen puutteeseen.

Ja olisi se varmasti kirurgillekin ammatillisesti haastavaa leikellä klitorishuppuja päivät pitkät!  

Tai esinahkoja...

[Nuivanlinna]

Tämähän olisi loistava idea, ja onhan meillä varaa? Luonnollisesti myös kantisperheille pitäisi tällöin maksaa sama korvaus. Olisiko tässä ainesta kantisten vauvabuumiin? Kunnon extrabonus tulisi, jos ei silvo lapsiaan ja lisää euroja markkoja tulisi, jos ei paiskaa teini-ikäistä tytärtään parvekkeelta?

Ja raiskaajille rasikaamattomuusrahaa, rattijuopoille rattiraittiusrahaa, murhaajille murhaamattomuusrahaa... lahjotaan konnat ja ketkut niin rikokset loppuvat! Suomeen kannattaisi tulla olemaan raiskaamatta ja murhaamatta kaukaakin.

Miksikäs ei tuohon rahaan voisi kytkeä muitakin nuhteettomuuksia. Jos lapsi on selvinnyt ilman minkäänlaisia sakkoja tai rikosrekisterimerkintöjä muutenkin. Lapsilisäkulut (sehän oli se laskentaperusteeni eli ½vuoden lapsilisät) nousisivat 3% ja varmaan jonkin verran säästöjäkin tulisi takaisin päin.

[kekkeruusi]

Miten niin vähättelen miehen sukuelimen koskemattomuuden suojaa? Minähän olen eräässä toisessakin ketjussa jo ehtinyt sanoa, että KAIKKI lasten silpomiset pitää kieltää ja seuranta neuvolassa ja kouluterveydenhuollossa ja kunnon sanktiot maasta karkoituksiin asti ihmispetomaisille vanhemmille jotka silpovat lapsiaan. Niin tyttöjä kuin poikiakin.

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla. Olen nähnyt sellaisia. Joten, eiköhän jätetä paskanjauhanta tähän. Enkö minä perustellut mielipiteeni ihan ok ja vaikka mielipiteeni olisi perseestä niin kai minulla on oikeus siihen? Kiitos.

Vähättelet sillä, että poikien ympärileikkausta ei tulisi rinnastaa tyttöjen ympärileikkauksiin. Vähättelet sillä että rinnastat kummankin sukupuolen ulkoisten sukupuolielinten poiston, vaikka tiedät aivan hyvin, että miehen sukuelimet ovat ulkoisia, kun taas naisella suurin osa on sisäistä.

Käytännössä Suomessa mennään sinne, minne enemmistö haluaa mennä. Mitä enemmän puhut vähättelevästi poikien ympärileikkauksesta, niin sitä epätodennäköisempää, että asia korjaantuu. Ei ole järkevää syytä tehdä jakoa sukupuolen mukaan ympärileikkauksen vastustamisessa, että edes se oma suosikkisukupuoli välttyis. Samat syyt vastustaa pätevät kumpaankin sukupuoleen ja on johdonmukaisempaa ja siksi uskottavampaakin vastustaa ympärileikkauksia suhteessa niiden aiheuttamiin vammoihin.

On sinulla oikeus mielipiteeseesi eikä sitä ole kukaan kiistänytkään. Sinun perusteesi vain eivät kestä kritiikkiä ja kyhäilet uusia sitä mukaan kun vanhat sortuvat ja jätät mieluummin asian käsittelyn siihen, kuin muutat kantaasi, mikä kertoo siitä, ettet muodosta kantojasi perusteiden päälle, vaan keksit tekosyitä kannoillesi.

Hyvin sanottu.

[Vörå]

Kuten sanottu niin minusta abstraktin oikeusajattelun ja legalismin soveltaminen tässä tilanteessa ei ole käytännöllistä. On järkevää pitää ero siinä missä se nyt on eli kielletään reaalisia toiminnallisia vammoja aiheuttava silpominen, mutta ei puututa selvästi vähemmän vaaralliseen (vaikka sinänsä tuomittavaan) toimintaan.

Jos todella samaistaisimme lainsäädännöllisesti tämän lievemmän toiminnan tuohon vakavampaan väkivaltaan niin silloin meidän olisi kriminalisoitava tänne vakiintuneita ja rauhallisesti eläviä yhteisöjä (ja myös uudempia tulijoita) tavalla, joka ei jätä heille perääntymiseen varaa. Tästä nousisi valtava kansainvälinen julkisuus (joka yhdistäisi harvinaisella tavalla Israelin, USA:n Israel-lobbyn sekä kaikki maailman islamilaiset maat). Minusta tämä ei olisi kovin hedelmällistä kenellekään.

[Siili]

Jos todella samaistaisimme lainsäädännöllisesti tämän lievemmän toiminnan tuohon vakavampaan väkivaltaan niin silloin meidän olisi kriminalisoitava tänne vakiintuneita ja rauhallisesti eläviä yhteisöjä (ja myös uudempia tulijoita) tavalla, joka ei jätä heille perääntymiseen varaa. Tästä nousisi valtava kansainvälinen julkisuus (joka yhdistäisi harvinaisella tavalla Israelin, USA:n Israel-lobbyn sekä kaikki maailman islamilaiset maat). Minusta tämä ei olisi kovin hedelmällistä kenellekään.

Eli lähestymistapasi on käytännöllinen.  Käytännöllisyyttäkin on monen laista.  Esimerkiksi tupakoinnin täyskielto ei ole näköpiirissä, mutta sitä pyritään säätelemään monin tavoin ja sitä vastaan kohdistetaan voimakasta valistusta.

Aivan samoin yhteiskunta voisi suhtautua voimakkaan negatiivisesti ympärileikkaukseen, vaikka sen toistaiseksi sallisikin.  En ymmärrä logiikkaasi, että ensin pitää saada maailmasta poistettua kaikki vulvan silpomiset, ennen kuin ongelmaan puututaan millään tavoin.  Miksei ongelmia voida käsitellä rinnakkain?

[Vörå]

Miksei ongelmia voida käsitellä rinnakkain?

No, minusta tuntuu, että toinen ongelma niin ilmeisen mahdoton välittömästi ratkaistavaksi ja toinen niin ilmeisen mahdollinen, että voimavarojen jakaminen mahdottoman ja mahdollisen välillä ei vaikuta järkevältä, rationaaliselta. Toki suhtaudun periaatteessa myönteisesti siihen, että muuten kuin kriminalisoimalla pyrittäisiin vähittäin hankaloittamaan poikien ympärileikkauksia, mutta en kyllä tiedä kannattaako Suomen tässä ryhtyä miksikään kovin näkyväksi ristiretken johtajaksi, olisiko se meidän etujemme mukaista vaikka toki sinänsä oikeudenmukaista?

[Emo]

Miten niin vähättelen miehen sukuelimen koskemattomuuden suojaa? Minähän olen eräässä toisessakin ketjussa jo ehtinyt sanoa, että KAIKKI lasten silpomiset pitää kieltää ja seuranta neuvolassa ja kouluterveydenhuollossa ja kunnon sanktiot maasta karkoituksiin asti ihmispetomaisille vanhemmille jotka silpovat lapsiaan. Niin tyttöjä kuin poikiakin.

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla. Olen nähnyt sellaisia. Joten, eiköhän jätetä paskanjauhanta tähän. Enkö minä perustellut mielipiteeni ihan ok ja vaikka mielipiteeni olisi perseestä niin kai minulla on oikeus siihen? Kiitos.

Vähättelet sillä, että poikien ympärileikkausta ei tulisi rinnastaa tyttöjen ympärileikkauksiin. Vähättelet sillä että rinnastat kummankin sukupuolen ulkoisten sukupuolielinten poiston, vaikka tiedät aivan hyvin, että miehen sukuelimet ovat ulkoisia, kun taas naisella suurin osa on sisäistä.

Käytännössä Suomessa mennään sinne, minne enemmistö haluaa mennä. Mitä enemmän puhut vähättelevästi poikien ympärileikkauksesta, niin sitä epätodennäköisempää, että asia korjaantuu. Ei ole järkevää syytä tehdä jakoa sukupuolen mukaan ympärileikkauksen vastustamisessa, että edes se oma suosikkisukupuoli välttyis. Samat syyt vastustaa pätevät kumpaankin sukupuoleen ja on johdonmukaisempaa ja siksi uskottavampaakin vastustaa ympärileikkauksia suhteessa niiden aiheuttamiin vammoihin.

On sinulla oikeus mielipiteeseesi eikä sitä ole kukaan kiistänytkään. Sinun perusteesi vain eivät kestä kritiikkiä ja kyhäilet uusia sitä mukaan kun vanhat sortuvat ja jätät mieluummin asian käsittelyn siihen, kuin muutat kantaasi, mikä kertoo siitä, ettet muodosta kantojasi perusteiden päälle, vaan keksit tekosyitä kannoillesi.

En vähättele, se vain on niin että esinahka on pala nahkaa. Siinä ei ole isoja verisuonia eikä mainittavia hermojakaan, vain ihon pintahermojen pieniä haaroja. Ihoa ja limakalvoa.

Täällä kerrotaan juttuja kuinka miehet kärsivät esinahan poiston jälkeen impotenssista, tuntohäiriöistä jne. Luuletteko tosiaan että erektion synnyssä ESINAHALLA on merkittäväkin rooli? Tai että peniksen hermotus kulkee esinahan kautta? Ja linkkejä sinultakaan tälläisiin komplikaatioihin ei löydy, mitä en kyllä suoraan sanoen ihmettelekään.

Jos esinahan poiston jälkeen koko sukuelin surkastuu ja tipahtaa pois, niin kyllä siihen on sekundääriset syyt. Raju infektio esimerkiksi. Näitä tietenkin sattuu,  sitä enemmän mitä alkeellisemmissa oloissa eletään. Lapsikuolleisuus nyt ylipäätänsä on kehitysmaissa valtavaa, pelkästään jo ripuliin kuollaan sankoin joukoin. Puhdas vesikin on ylellisyyttä mikä puuttuu.

Tuntoherkkyyden vähentymistä peniksen päähän aiheuttaa se, että kun esinahka on pois suojaamasta ja alue jatkuvasti hankaukselle alttiina, niin tuntoherkkyys luonnollisesti vähenee. Ei se katkenneesta hermotuksesta johdu.

Impotenssi taas on yleinen vaiva johon syyt ovat moninaiset mutta esinahan poisto ei kyllä ole top 100:ssa sattunut ainakaan minun silmääni ellei sitä lasketa "psyykkisiin syihin". Sinullahan on halutessasi (ja kyetessäsi) mahdollisuus oikaista minua tässäkin virheluulossani. Ehkä olen vain hidas persu, huonosti lukenut tuon asian.

Mitään väliä tässä keskustelussa ei ole silläkään, missä miehen ja naisen sukuelimet pääasiassa sijaitsevat. Ei vähääkään merkitystä. Merkitystä on vain sillä, että miehen ympärileikkauksessa poistetaan nahkaa pieneltä alueelta, naisen ympärileikkauksissa rouhaistaan vaihtelevat määrät pehmytkudoksiakin pois nahkojen lisäksi.
Ja mikäli leikkaus naisella on vähänkin jotain "hupun poistoa" laajempi, niin näissä isommissa operaatioissa leikkausalueelle osuu jo merkittävämpiä hermoja ja verisuoniakin. Jälkihoito on tietenkin sitä haastavampaa, mitä laajemmista haava-alueista on kysymys. Ja näin myös infektioriski on sitä suurempi, mitä laajempi leikkausalue on. Jolloin taas arpeutumisriski kasvaa, ja pysyvän vammautumisen ja kuoleman riski kasvaa.

Leikkauspinnat ovat siis naisten "hupun poistoa" laajemmissa leikkauksissa pinta-alaltaan laajemmat ja syvemmät kuin mitä miesten ympärileikkauksissa leikkauspinta  on, verisuonitus alueella runsaampi, arpimuodostus ongelma silloin jos arpikudos tukkii emättimen ulkosuun sekä virtsaputken suuaukon. Arpikudos on myös ongelma myöhemmin synnytyksissä, sillä arpikudos ei jousta ja näin synnytyskomplikaatioiden riski kasvaa.
Miehen ja naisen anatomia katsos kun on erilainen. Miehen virtsaputkea ei miehen ympärileikkauksen yhteydessä arpikudos uhkaa. Toki jos mihin tahansa haavaan iskee raju infektio, voi tilanne muuttua lopputuloksen kannalta dramaattisestikin, mutta nytpä puhutaankin leikkauksesta itsessään eikä hajoteta mielenkiintoa kaikkeen mahdolliseen maan ja taivaan välillä.

Mieheltä ei poisteta ympärileikkauksessa kiveksiä eikä naiselta munasarjoja. Kohtua ja emätintä vastaavia rakenteita ei miehellä olekaan. Miksi siis merkityksellistä olisi sijaitsevatko sukuelimet pääasiassaruumiin ulkopuolella vaiko sisäpuolella? Kun ulkopuolella kehon tässä operoidaan molemmilla.

Hieno puheenvuoro sinulla tuossa välissä demokratiasta. Toden totta, mitä isompi muslimivähemmistö maahamme tulee, sitä varmemmin täällä leikellään sukuelimiä jatkossa SEKÄ miehiltä ETTÄ naisilta. En usko hetkeäkään, etteikö suomalaisten enemmistö taivu aggressiivisen vähemmistön painostuksen edessä.

Minulla ei ole myöskään suosikkisukupuolia näissä terveysasioissa, samanlaisen ensiavun ja hoidon annan ja suon niin miehelle, naiselle, muslimille kuin viherpunafemakollekin. Minä en tee mitään tasa-arvopolitiikkaa klitoriksilla tai esinahoilla. Muutoin jos sinua kiinnostaa näkemykseni tasa-arvosta niin Tasa-Arvo-ketjusta löytyy ellei modet ole poistaneet. Tuskin ovat. En sinne mitään tulenarkaa laittanut, joskaan ei minua feministinäkään voida pitää 

Viimeinen kappaleesi on omituinen, ja sanonkin vain että muutan mielipiteeni jos näen siihen aihetta. Etpä ole antanut siihen aihetta. En minä Hommaforumia niin korkealle rankkaa, että kun täällä joku nikki väittää minun olevan mielipiteessäni ja sen perusteluissa väärässä, niin välittömästi vaihdan mielipidettäni. Olen itsepäinen ihminen joka ajattelee itse ja päätyy itse omiin päätelmiinsä.

Loppulausunto: Mielestäni KAIKKI lasten sukuelinten silpomiset ja leikkelyt ja muut manipulaatiot (muut kuin lääketieteellisin kriteerein lääkärin sairaalassa  suorittamat toimenpiteet) pitää laissa kieltää ja lain toteutumista tarkasti vuosittaisin kontrollein seurata ja todetuista lain rikkomuksista määrätä vastuullisille kunnon sanktiot. Sanktiot aina pysyviin maasta karkoituksiin asti.

MUTTA: Jos ja kun tähän ei olla päästy, enkä usko että muslimit ja suvikset  sallivat meidän tuohon yllä kuvattuun ideaalitilanteeseen pääsevänkään, niin ON HYVÄ ETTÄ EDES TYTTÖJEN YMPÄRILEIKKAUKSET ON SUOMESSA KRIMINALISOITU! Sitäkään ei riittävästi seurata, toteutuuko edes tuo laki. Mutta hyvä että tuollainen laki on olemassa, sillä naisten vammautuminen ympärileikkauksissa on huomattavasti todennäköisempää ja vakavampaa, kuin miesten vammautuminen miestentyyppisissä ympärileikkauksissa.