IL: Perussuomalaisia uhkailtu työpaikoilla

[Blanc73]

Uhkailusta kertoo torniolainen ammattiyhdistysaktiivi Juhani Keinänen HS:n printtilehden haastattelussa. Hän haki vuosi sitten pääluottamusmieheksi työpaikallaan.

– Sain suoria uhkauksia, ihan korkealtakin taholta. Uhkailijat olivat kohtuuvirkaatekeviä Metalliliiton jäseniä. Kyse oli kuitenkin vain pelottelusta, terästehtaalla työskentelevä Keinänen kertoo lehdelle.

Ay-politiikka on aina ollut likaista ja tuskinpa meininki miksikään muuttuu. Jos demarien ja vasureitten valta saadaan edes osittain murrettua Ay-politiikassa, niin se on vain ja ainoastaan positiivinen asia.

[AuggieWren]

Pakko taas puuttua iltapulujen otsikointiin: perussuomalaisia uhkailtu työpaikoilla = yhtä ay-aktiivia uhkailtu liiton taholta.

[ukkometso]

Pakko taas puuttua iltapulujen otsikointiin: perussuomalaisia uhkailtu työpaikoilla = yhtä ay-aktiivia uhkailtu liiton taholta.

Yksittäistäpaus tuo joo.  Otsikko voisi olla että perussuomalaisiakin on uhkailtu/painostettu. Samaa painostus on niitä kohtaan jotka valitsevat "Loimaankassan" eikä sitä omaa ammattiliittoa.  Ja se painostus on todella rankkaa nykypäivänä, olen saanut tietoa luotettavilta tuttavilta.
Ay-liikeen tapahan tuo uhkailu ja kiristys on ollut voimissaan aina ja  vallan menettämisen pelko  on se suurin syy.

Rakennusliitto on ensimmäinen joka on ymmärtänyt sen että muutkin saa vaikuttaa kuin demarit ja vasemmistolaiset eli luottamus menee jäsenkirjan edelle. Tiedä sitten kuinka hyvin se toimii käytännössä.
   
Joku Metalliliitto taitaa olla  edelleen aika vanhoollinen linnake.

[Blanc73]

Joku Metalliliitto taitaa olla  edelleen aika vanhoollinen linnake.

Juuri näin. Jos et terästehtaalla kuulu "oikeaan" ammattiliittoon, niin tikkaat saattavat hävitä alta tai työkalupakki häviää lopullisesti...meininki on karua ja julmaa.

[Kalevi Aronen]

Pakko taas puuttua iltapulujen otsikointiin: perussuomalaisia uhkailtu työpaikoilla = yhtä ay-aktiivia uhkailtu liiton taholta.

Yksittäistäpaus tuo joo.  Otsikko voisi olla että perussuomalaisiakin on uhkailtu/painostettu. Samaa painostus on niitä kohtaan jotka valitsevat "Loimaankassan" eikä sitä omaa ammattiliittoa.  
   

Loimaan kassan valitseminen osoittaa suurta tietämättömyyttä. Sitä voi verrata vakuutukseen, kun sairastut, niin ainoastaan hautapaikka tarjotaan. Toisin sanoen, jos potkastaan pois töistä, niin saat työttömyyskorvausta.
Ammattiliitto huolehtii työntekijän edunvalvonnasta ja poispotkiminen jää liiton jäseniltä vahäiseksi, kun riidat työnantajan kanssa hoidetaan ennenkuin lopputiliä tarjotaan. Tätä voi verrata vakuutukseen, mikä hoitaa ihmisen kuntoon ettei hautausta sillä kertaa tarvita.

[Kalevi Aronen]

Joku Metalliliitto taitaa olla  edelleen aika vanhoollinen linnake.

Juuri näin. Jos et terästehtaalla kuulu "oikeaan" ammattiliittoon, niin tikkaat saattavat hävitä alta tai työkalupakki häviää lopullisesti...meininki on karua ja julmaa.

Taikka pukukaapin ovi voidaan hitsata kiinni pienellä hitsillä. Ammattiliitto perustuu joukkovoimaan ja työväki on ollut aina vähän allerginen rikkureille, ne pahukset kun vievät pohjaa edunvalvonnalta.

[JR]

SMP aikanaan oli hyvin kriittinen AY-liikkeen sosialistista junttavaltaa kohtaan. Tässä olisi asia mitä pitäisi hiukan tonkia, muistaakseni aikanaan asiasta oli tehty jopa poliittisia lauluja. Olispa hauska löytää jotain asiaan liittyvää.
Ay-liikkeellä on ansionsa, mutta suurimmaksi osaksi tarina on likaistakin likaisempi.

[punajuuri]

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135269573603.jpeg)
niin osuvaa kerrassaan. Fingerpori ei petä koskaan. 

[turha jätkä]

Repeilin kanssa tuolle.

[Noottikriisi]

Pakko myöntää että oli jopa tavallista hauskempi oivallus Fingerporissa! 

[Johannes Krauser II]

Nauratti kyllä aamulla

[Topi Junkkari]

Taikka pukukaapin ovi voidaan hitsata kiinni pienellä hitsillä. Ammattiliitto perustuu joukkovoimaan ja työväki on ollut aina vähän allerginen rikkureille, ne pahukset kun vievät pohjaa edunvalvonnalta.

Nyt menee vanhalla ay-demarilla taas mutkat suoriksi...

Sinä siis ay-liikkeen edustajana hyväksyt työpaikkakiusaamisen sellaisia työntekijöitä kohtaan, jotka eivät kuulu juuri siihen oikeaan, sinun edustamaasi liittoon?

Siihen nähden, että olet väittänyt olleesi kymmeniä vuosia pääluottamusmies tms., myös alan sanaston tuntemuksesi kaipaa päivitystä. Rikkuri ei tarkoita liittoon kuulumatonta työntekijää. Rikkuri tarkoittaa työntekijää, joka kuuluu lakossa olevaan liittoon, muttei tottele liittoaan vaan menee silti töihin. Lakonmurtaja puolestaan on työpaikan ulkopuolelta lakonalaiseen työhön (väliaikaisesti) palkattu työntekijä.

Kauan eläköön Yhtymä Vientirauha!

[Arto Tuhkamuna]

Miks mua ei kukaan uhkaile, vaikka kantani olen julki selkeästi tuonu

[TJK]

Työmaaterrori on ikivanha ongelma. AY-vasemmiston pitäisi nähdä, että se ei ole ainoastaan moraalitonta, vaan myös lopulta vahingollista heille itselleen. Epäoikeudenmukaisuus synnyttää vastareaktion.

[Kalevi Aronen]

Ammattiliitto perustuu joukkovoimaan ja työväki on ollut aina vähän allerginen rikkureille, ne pahukset kun vievät pohjaa edunvalvonnalta.

Nyt menee vanhalla ay-demarilla taas mutkat suoriksi...
Sinä siis ay-liikkeen edustajana hyväksyt työpaikkakiusaamisen sellaisia työntekijöitä kohtaan, jotka eivät kuulu juuri siihen oikeaan, sinun edustamaasi liittoon?

Ymmärsit, kumma kyllä, rikkurin määritelmän, joten se siitä. Itse asiassa, olen ollut Kuntien Teknisten pääluottamusmiehenä ja järjestö on epäpoliittinen, kuntien ja kuntayhtymien palveluksessa olevat tekniset toimihenkilöt valitesevat luottamusmiehet ja liittokokousedustajat ja monet muut johtavat elimet demokraattisesti.
Tällä alalla on joitakin liittoon kuulumattomia, en ole huomannut mitään kummempaa, joku saatta ihmetellä vapaamatkustajia, mutta hyvin harvoin. Eiköhän ne ajat ole takana päin, että rakennuksilla saattoi tippua betoniastia liittoon kuulumattoman päähän.
Esimerkiksi työntekijöiden poliittisia mielipiteitä ei kukaan tiedä, samoin kuin ketä he ovat äänestäneet. Työntekijöiden edustajiksi valitaan joku työtoveri, joka hoitaa porukan mielestä parhaiten yhteisiä asioita.
Tosin tämä puheenaihe on vähän kaukana Homman luonteesta, mutta vastaan muihinkin aiheisiin jos kysytään. Nuivin terveisin.

[Topi Junkkari]

Ymmärsit, kumma kyllä, rikkurin määritelmän, joten se siitä.

Niin, minä ymmärsin, mutta sinä et. Lainaamassani pätkässä käytit rikkuri-sanaa tarkoittaessasi liittoon kuulumattomia työntekijöitä. Vastauksessasi lievensit haukkumasanan muotoon "vapaamatkustaja".

Suomessa on yhdistymisvapaus. Se tarkoittaa myös negatiivista vapautta - eli vapautta olla liittymättä mihinkään yhdistykseen. Tämä koskee myös työmarkkinajärjestöjä.

Ajatuksesi siitä, että toimihenkilöjärjestöt olisivat epäpoliittisia, on kauniisti sanottuna naivi. Äitini oli pitkään akavalainen luottamushenkilö, eivätkä demarit tai muun sortin sosialistit ikinä pyytäneet häntä ehdolle kunnallisvaaleihin. Ei hän loppujen lopuksi suostunut niidenkään ehdokkaaksi, jotka pyysivät. Eikä ole tietääkseni ollut ikinä minkään puolueen jäsen.

Ajat ovat onneksi muuttumassa, päivä-pari sitten joku SAK:lainen rakennusalan luottamusmies, olisiko ollut Helsingin Maalarit, kirjoitti Hyysärin mielipidepalstalla ay-liikkeen puoluepoliittisuutta vastaan.

[punajuuri]

Kyllähän liittoon kuulumattomat ovat vapaamatkustajia, turha sitä on kierrellä. He saavat aivan samat edut joita liitto on heille hommannut ja joiden eteen ovat liittolaiset taistelleet.

[Topi Junkkari]

Kyllähän liittoon kuulumattomat ovat vapaamatkustajia, turha sitä on kierrellä. He saavat aivan samat edut joita liitto on heille hommannut ja joiden eteen ovat liittolaiset taistelleet.

Hah hah. Ihan itse saimme aikoinaan taistella itsellemme ylityö- ja sunnuntaikorvaukset ollessani nuorena teollisessa työpaikassa kesätöissä. Metalliliittolaiselta luottamusmieheltä irtosi joitakin ympäripyöreitä neuvoja, muttei sen kummempaa tukea, ja Metallin toimistoon soittaessani tuli selväksi, että kesäduunareita ei jeesata.

Päädyin sitten osittain vastoin tahtoani kyseisen paikan kesäduunareiden jonkinasteiseksi nokkamieheksi. Taisin tuolloin kuulua opiskelijajäsenenä akavalaiseen liittoon, mutta en kääntynyt heidän puoleensa, koska mitä hittoa Metallin TES:n soveltaminen heille olisi kuulunut?

[Kalevi Aronen]

Ymmärsit, kumma kyllä, rikkurin määritelmän, joten se siitä.

Niin, minä ymmärsin, mutta sinä et. Lainaamassani pätkässä käytit rikkuri-sanaa tarkoittaessasi liittoon kuulumattomia työntekijöitä. Vastauksessasi lievensit haukkumasanan muotoon "vapaamatkustaja".

Toisaalta harrastetoverini, emeritusprofessori Osmo A Wiio väitöskirjassaan mainitsi sanojen merkityksestä, tietylla sanalla on taustasta, asuinpaikasta ja monesta muusta seikasta johtuen eri ihmisille erilainen merkitys. Sanalla rikkuri, esimerkiksi Jack Londonille oli hieman erilainen merkitys kuin vaikkapa sinulla. Itse en ole ollut työelämässä, kun rikkuri- sanalla oli jokin merkitys, mutta jätetään tämä aihe.
Toistan sen, että tekniset eivät tiedä toistensa poliittista vakaumusta, tai ketä he ovat viime vaaleissa äänestäneet. AKAVAan allkirjoittanutkin kuuluu, mutta todellakin tällä tasolla missä työntekijät valitsevat edustajansa ei politiikalla ole merkitystä. Liittokokoukset ja monet ylätason asiat epäilemättä käydään ainakin taustalla olevien poliittisten tunnusten alla. Niin pitkälle en ole mennyt.
SAK:ssa on jo liittoja jotka ovat hylkäämässä poliittiset tunnukset.

[Topi Junkkari]

Toisaalta harrastetoverini, emeritusprofessori Osmo A Wiio väitöskirjassaan mainitsi sanojen merkityksestä, tietylla sanalla on taustasta, asuinpaikasta ja monesta muusta seikasta johtuen eri ihmisille erilainen merkitys.

Kas, hän on minunkin harrastetoverini. En muista koskaan tavanneeni häntä henkilökohtaisesti, mutta samoissa tilaisuuksissa olemme olleet läsnä joskus 1990-luvulla. Arvostan hänen tekemisiään sekä ammatissa, harrastuksissa että julkisessa elämässä hyvin paljon.

73 de Topi OH2LRH

[Alfresco]

Kyllähän liittoon kuulumattomat ovat vapaamatkustajia, turha sitä on kierrellä. He saavat aivan samat edut joita liitto on heille hommannut ja joiden eteen ovat liittolaiset taistelleet.

Juurihan tässä väitettiin että kannattaa kuulua liitton kun saa parempia etuja. Miten se nyt on, tarjoaako liittojäsenyys etuja vai ei? Koska ilmeisesti tarkoitit työehtosopimusetuuksia, niin väitteesi vapaamatkustajista on vaan puolitotuus.

Suomessa on kaksijakoinen työehtosopimusjärjestelmä. On lakiin kirjatut pykälät, jotka sitovat kaikkia* sekä liittojen neuvottelemat työehtosopimukset. Liitot ovat haluneet työsopimuslakiin pykälän missä määrätään ns. yleissitovuudesta. Liittojen työehdoista tulee kaikkia työnantajia sitovia jos suurin osa alasta on järjestäytynyt (kuuluu liittoon). Suurin osa Suomen aloista ovat järjestäytyneitä eli yleissitovuuden piirissä.

Kun puhut vapaamatkustajista jätät mainitsematta, että liitot itse ovat laatineet järjestelmän missä heidän asettamat ehdot koskevat kaikkia alan työntekijöitä. Myös niitä, jotka eivät kuulu liittoon jos ala on järjestäytynyt. Käytännössä liittoon kulumaton ei siis voi edes teoriassa noudattaa mitään muita työsopimusehtoja kun mitä liitto neuvottelee jos alalla vallitsee yleissitovuus. Puheet vapaamatkustuksesta on siten lähinnä demagogiaa.


* Lain pykälät eivät käytännössä sido kaikkia. Ammattiliitot ovat ottaneet tavaksi  rikkoa lakeja tietoisesti jos se on heille eduksi. Eräs yleinen käytäntö ovat laittomat lakot. Eli lakot, joita suoritetaan työsopimuksen voimassaolon (ns. työrauhan vallitessa) aikana ja/tai ilman lain vaatimaan ennakkoilmoitusta.

[Alfresco]

Sanalla rikkuri, esimerkiksi Jack Londonille oli hieman erilainen merkitys kuin vaikkapa sinulla. Itse en ole ollut työelämässä, kun rikkuri- sanalla oli jokin merkitys, mutta jätetään tämä aihe.

Liittoon kuulumaton ei voi mitenkään olla (lakko)rikkuri. Lakot koskevat vain liiton jäseniä. Liittoon kuulumattoman tulee siis olla töissä kun muut lakkoilevat, ellei työnantaja aseta työsulkua. Työsulunkaan aikana liittoon kuulumaton ei ole rikkuri koska hän ei "riko" mitään.

Nämä rikkuripuheet ovat vain liittojen tekemää syyllistämistä, jolla halutaan luoda vastakkainasettelua ja pakottaa ihmisiä liiton jäseniksi. Perustuslaki kuitenkin suojaa jokaisen oikeuden elannon hankintaan. Liittoon kuulumattomilla on siis täysi lain suoma oikeus olla töissä ansaitsemassa rahaa vaikka muut lakkoilisivat maailman tappiin asti. Liitoilla eikä kellään muullakaan ei ole yhtään mitään siihen sanomista.

Liittoon kuulumattoman härnääminen tai jopa pahoinpitely "rikkurina" on härskiä perustuslaillisten oikeuksien loukkaamista.

[Kalevi Aronen]

Toisaalta harrastetoverini, emeritusprofessori Osmo A Wiio väitöskirjassaan mainitsi sanojen merkityksestä, tietylla sanalla on taustasta, asuinpaikasta ja monesta muusta seikasta johtuen eri ihmisille erilainen merkitys.

Kas, hän on minunkin harrastetoverini. En muista koskaan tavanneeni häntä henkilökohtaisesti, mutta samoissa tilaisuuksissa olemme olleet läsnä joskus 1990-luvulla. Arvostan hänen tekemisiään sekä ammatissa, harrastuksissa että julkisessa elämässä hyvin paljon.

73 de Topi OH2LRH
QSL vaan ok juttu 73 de OH2BiJ

[Kalevi Aronen]

Kyllähän liittoon kuulumattomat ovat vapaamatkustajia, turha sitä on kierrellä. He saavat aivan samat edut joita liitto on heille hommannut ja joiden eteen ovat liittolaiset taistelleet.

Juurihan tässä väitettiin että kannattaa kuulua liitton kun saa parempia etuja.Suurin osa Suomen aloista ovat järjestäytyneitä eli yleissitovuuden piirissä.

Eli lakot, joita suoritetaan työsopimuksen voimassaolon (ns. työrauhan vallitessa) aikana ja/tai ilman lain vaatimaan ennakkoilmoitusta.

Itse asiassa suunnilleen näin ja niinkuin sanoin, niin nykyään ei ihan niin härskisti kohdella liittoon kuulumattomia. Omalla ammattialallani ei kaikki työntekijät edes tiedä kuuluuko joku liittoon tai ei, jos tietää, niin korkeintaan jupisee jossain nurkassa vapaamatkustajista, mikä hänelle sallittakoon. Liitton kuulumisen edut ovat tässä edunvalvonnassa, eli työntekijä saa apua, jos häntä kohdellaan lakien tai työehtospimuksen vastaisesti. Toisaalta, kun kyse on joukkovoimasta, niin järjestön painoarvo tietysti laskee, jos liittoon kuulumattomia on paljon, mikä nyt on sanomattakin selvää.
Sen sijaan ei kai mikään työhuonekunta tai paikallisyhdistys ryhdy noin vain laittomaan lakkoon, kyllä se nyt johtuu työnantajan toimenpiteistä. Tässäkin ainoastaan työntekijäpuoli saa sakkoja, sen sijaan työnantajapuoli ei, vaikka on jollain toimenpiteellä saanut laittoman lakon aikaan.

[TJK]

Sen sijaan ei kai mikään työhuonekunta tai paikallisyhdistys ryhdy noin vain laittomaan lakkoon, kyllä se nyt johtuu työnantajan toimenpiteistä. Tässäkin ainoastaan työntekijäpuoli saa sakkoja, sen sijaan työnantajapuoli ei, vaikka on jollain toimenpiteellä saanut laittoman lakon aikaan.

Työntekijäpuoli saa sakkoja siinä tapauksessa, että on itse luvannut työrauhan. Myös työnantaja saa sakkoja, jos sitoutuu ensin työrauhaan, mutta sitten rikkoo sen laittomalla työsululla.

Jos haluaa oikeuden lakkoon tai työsulkuun milloin tahansa, ei pidä mennä solmimaan työehtosopimusta, jossa luvataan olla tekemättä sellaista sopimuksen voimassa ollessa.

[Alfresco]

Sen sijaan ei kai mikään työhuonekunta tai paikallisyhdistys ryhdy noin vain laittomaan lakkoon, kyllä se nyt johtuu työnantajan toimenpiteistä. Tässäkin ainoastaan työntekijäpuoli saa sakkoja, sen sijaan työnantajapuoli ei, vaikka on jollain toimenpiteellä saanut laittoman lakon aikaan.

Laitomalla lakolla takoitetaan lakkoa, joka rikkoo työsopimusrauhan. Työsopimusrauha vallitsee jos työsopimusehdot ovat voimassa. Lakkoiluun ei ole oikeutta noin vaan riippumatta siitä mitä työnantaja tekee. Jos työnantaja tekee jotain laitonta hänet voi haastaa okeuteen mutta se ei silti oikeuta lakkoon.

Yleensä laittomat lakot eivät edes koske mitään juriidista työkiistaa vaan ne tehdään vaan vittuillakseen. Tyyppiesimerkki on nämä toistuvat "ulosmarssit" ja muut boikotit, joilla halutaan painostaa työnantajaa. Lienee täysin selvä, ettei työnantajalle kuulu antaa sakkoja jos liitot rikkovat lakia (boldaus yllä). Miksi syyttömän pitäisi maksaa sakkoja?!

Jostain syystä liitot ovat miettineet, että heillä on oikeus rikkoa lakia ties mistä syystä. Ikäänkun heillä olisi tuomiovalta suhteessa työnantajaan ja oikeus rangaista tätä laittomilla lakoilla ja ilman oikeudenkäyntiä.

Laittomat lakot ja boikotit ovat jo niin yleisiä ettei kukaan edes kyseenalaista niitä. Sana "laiton" on lähinnä formaliteetti ja liitot jäsenineen pitävät laittomuuksia oikeutettuina. Käytännössä tämä tilanne tarkoittaa, että ammattiiliittotoiminta on osittain ja tietoisesti lain ulkopuolella. Laittomuudet siis kuuluvat vakioituun käytäntömalliin.

Yleensä organisaatiot jotka rikkovat tietoisesti lakia osana toimintaansa kutsutaan organisoiduksi rikollisuudeksi. Yleensä tällaisten organisaatioiden vastuuhenkilöt päätyvät linnaan. Suomessa heistä tulee ministereitä (Ihalainen).

[Juha Päivärinta]

Kyllähän liittoon kuulumattomat ovat vapaamatkustajia, turha sitä on kierrellä. He saavat aivan samat edut joita liitto on heille hommannut ja joiden eteen ovat liittolaiset taistelleet.

Entäs liittoon kuulumattomat, jotka katsovat liiton olevan täynnä pässejä eivätkä halua kuulua liittoon?

[TJK]

Kyllähän liittoon kuulumattomat ovat vapaamatkustajia, turha sitä on kierrellä. He saavat aivan samat edut joita liitto on heille hommannut ja joiden eteen ovat liittolaiset taistelleet.

Entäs liittoon kuulumattomat, jotka katsovat liiton olevan täynnä pässejä eivätkä halua kuulua liittoon?

Hekään eivät voi muuta kuin sietää yleissitovia työehtosopimuksia. Sellaisen järjestelmän ovat liitot halunneet. Työntekijälle ja työnantajalle ei anneta vapaita käsiä sopia työn ehdoista, vaikka kumpikaan ei haluaisi olla missään tekemisissä työmarkkinajärjestöjen kanssa.

[Topi Junkkari]

Alfresco, tosi hyviä kommentteja ja avauksia sinulta!

Sekoitat kuitenkin toisiinsa työsopimuksen ja työehtosopimuksen. Pyydän siis kaikkia muitakin lukemaan Alfrescon tekstejä siitä näkökulmasta, että em. käsitteet ovat saattaneet mennä sekaisin, koska Alfresco on ruotsinkielinen.

Työsopimus on ruotsiksi arbetsavtal ja työehtosopimus on kollektivavtal. Itse asiassa ruotsinkieliset sanat ilmaisevat hienosti sen, että työsopimus koskee yksittäistä työntekijää ja työehtosopimus kokonaista ammattialaa.

[Alfresco]

Sekoitat kuitenkin toisiinsa työsopimuksen ja työehtosopimuksen.

No oikeastaan kirjoitin laiskuuttani lyhyemmin työsopimuksista. Olet oikeassa, olin epätäsmällinen ja vedin mutkat suoriksi. Työehtosopimuksista tässä siis on koko ajan kyse eli ne, joista liitot neuvottelevat.