Puola kieltää Che Guevaran

[Eino P. Keravalta]

Päivän Ilta-Sanomat kertoo, että Puolan hallitus on kieltämässä Che Guevaran symbolista kuvaa, koska se viittaa "fasismiin ja totalitaariseen systeemiin".

Tasa-arvoministeri Elzbieta Radziszewska ajaa lakia, joka tarkoittaisi, että esimerkiksi Che-paita päällä ei saisi Puolassa enää liikkua. Mainitusta rikoksesta voisi seurata jopa kahden vuoden linnareissu.

Samaan kastiin lehtijutun mukaan laskettaisiin ilmeisesti myös sellaiset kommunismin historian hahmot kuin V.I. Lenin ja Trotski.

-----------------------------

En ole mikään Che-fani ja kyllähän tuo tasapuolisuuden nimissä vaikuttaa hyvältä, koska varmaan myös Hitler-julisteet ym. aiheuttavat närää, mutta kyllä menee maailma sairaaksi, jos historiallisten henkilöiden kuvia ei saisi pitää esillä julkisesti!!

Mitä se kellekään kuuluu jos joku on Che-, Hitler-, Stalin-, Idi Amin- tai mikä lie-fani? Kai ihmisellä on oikeus ihailla tai kannattaa ketä tahansa? Ei kai kuvia voi kieltää, tsiisas sentään! Kyllähän monet pitävät kaulassaan ristiäkin, vaikka kristinusko on tappanut ristiretkillään ja noitavainoissaan satojatuhansia ihmisiä. Jotkut myös käyttävät avoimesti sellaisen uskonnon symboleja, joka hyväksyy profeetalleen pedofilian. Pitäisikö nämäkin symbolit kieltää julkisilta paikoilta??

Ja KAKSI vuotta linnaa paidan pitämisestä??? Enemmän kuin Suomessa saa siitä, että hakkaa rautaputkella oman sisarensa tajuttomaksi kun tämä ei noudata suvun tahtoa ja uskonnon vaatimuksia!

Milloin ihmiset heräävät ja alkavat nousta tätä fasistista sensuuria vastaan?

[Tommi Korhonen]

Venäjän arvostelun kieltävän lain Venäjällä minä vielä ymmärrän.
Mutta että tullaisesta ilmiöstä *EU:ssa* kaksi vuotta vankeutta? Onkohan tuo ihan aito uutinen, vai jonkin sortin ilta-ankka?

Minusta saa pitää päällään vaikka aatu-paitoja, mutta sitten saa kestää siitä johtuvan vittuilun ja syljeskelynkin - ja kuten sanoit, ei historiallisten henkilöiden (tai asioiden) kieltäminen VOI olla toimiva ratkaisu.

[kaivanto]

Aivan älyttömän tyhmää tämä symbolien kieltämispolitiikka. Sillä saadaan aikaan vain kielletyn hedelmän houkuttavuus.

[Pöllämystynyt]

Näkisin tämän täysin välttämättömänä niin kauan, kuin myös natsitunnukset on kielletty. Näiden kieltojen tielle ei pitäisi lähteä lainkaan, ne vain tekevät sädekehää kiellettyjen asioiden ympärille, mutta jos kielletään, niin kielletään sitten tasapuolisesti.

[Koskela Suomesta]

Venäjän arvostelun kieltävän lain Venäjällä minä vielä ymmärrän.
Mutta että tullaisesta ilmiöstä *EU:ssa* kaksi vuotta vankeutta? Onkohan tuo ihan aito uutinen, vai jonkin sortin ilta-ankka?

Minusta saa pitää päällään vaikka aatu-paitoja, mutta sitten saa kestää siitä johtuvan vittuilun ja syljeskelynkin - ja kuten sanoit, ei historiallisten henkilöiden (tai asioiden) kieltäminen VOI olla toimiva ratkaisu.

Muuten, aatu paitojen pitämisestä SAA JO linnaa, eli eihän tuo ole kuin tasapainon palautusta....

[Kalma]

Eikö toi nyt ole vaan ihan harkittua provoilua ja vittuilua Venäjän suuntaan? Naurettavaa pelleilyä joka tapauksessa. Vaikka samalla vaivalla natsisymbolitkin voisivat olla laillisia, niin en nyt kyyneliä oikein jaksanut tuon "epätasa-arvoisen" tilanteen vuoksikaan vuodattaa.

[Kalle]

Ei terveessä maailmassa voi kieltää historiallisten hahmojen kuvia vaikka nämä edustaisivat miten ikäviä asioita. Jos tuolle tielle lähdetään niin ei loppua ole näkyvissä. Entä Tsingis-Khan? Napoleon? Hunni Attila?

Ei kuvien kieltämisellä saada aatteita kitkettyä. Vai onko Saksan uusnatsit saatu kovinkin tehokkaasti nujerrettua kieltämättä natsitervehdys?

[MW]

Aivan älyttömän tyhmää tämä symbolien kieltämispolitiikka. Sillä saadaan aikaan vain kielletyn hedelmän houkuttavuus.

Vai saataisiinko kätevä ennakkotapaus? Kiellettyjen asioiden listaa on sitten helppo päivittää, kun pää on saatu auki.

Muuten, aatu paitojen pitämisestä SAA JO linnaa, eli eihän tuo ole kuin tasapainon palautusta....

Onko tosi? Suomessa? Eihän siitä montaa aikaa vielä ole, kun katukuvassa näki näitä keikkajuliste -tyyliin laadittuja "Adolf Hitler European Tour" -paitoja.

[Koskela Suomesta]

Ei meillä, mutta Saksassa, Itävallassa, Ranskassa ainakin. Benelux maista tai itäisestä Euroopasta en ole varma.

[RP]

Muuten, aatu paitojen pitämisestä SAA JO linnaa, eli eihän tuo ole kuin tasapainon palautusta....

Onko tosi? Suomessa? Eihän siitä montaa aikaa vielä ole, kun katukuvassa näki näitä keikkajuliste -tyyliin laadittuja "Adolf Hitler European Tour" -paitoja.

Saksassa voi saada, muistaakseni myös Itävallassa. Puolan lainsäädännöstä minulla ei ole tietoa. En myöskään tiedä, onko kukaan yrittänyt saada saksalaista kieltoa kumottua vedoten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen viimevuotiseen päätökseen, jonka mukaan kommunistisymboleja ei voi Unkarissa kieltää (Tämän nojalla tietysti tuo Puolan Anti-Che -lainsäädäntö kaatuisi lähes varmasti heti ensimmäisen oikeusjutun käsittelyssä)
http://www.budapesttimes.hu/content/view/8389/220/

[dothefake]

Ei kannata kantaa huolta noista kuvista, kohtahan meillä on vallassa
uskonto, joka kaukonäköisesti kieltää kaikki kuvat (tasa-arvo).
Muuten, tiesittekö, että itse koraanissa ainoa kohta, jossa kuvat mukamas
kielletään, kuuluu seuraavasti: "Uskovaiset! Viini, maisir-peli, uhrikivet ja
arpanuolet ovat inhotus ja Saatanan työtä. Välttäkää siis niitä, jotta menestyisitte."
Tuosta on aika vaikea löytää kuvakielto, jopa Hämeen-Anttilan, kuten hän
koraaninselitys-teoksessaan kirjoittaa.

Kielletään kaikki - pelastumme!

[Hessu]

Symbolien kieltäminen ei ole hyvä asia.

Ymmärrän Puolan lakiesityksen tekijöitä historialliselta taustalta. Guevara on heidän silmissään verrattavissa Stalinin ja Hitlerin tapaisiin hirmuvaltiaisiin. Puola on saanut maksaa kalliisti ollessaan vuoroin natsien ja sitten kommunistien hirmuvallan alla.
Minulla on omakohtaisia kokemuksia puolalaisten asennoitumisesta ollessani läsnä eräässä tilaisuudessa ( = hautajaiset ), joka oli lopputulos  totalitaarisen yhteiskunnan käytännön toiminnasta.
Olen käynyt keskusteluja paikallisten kanssa aikana, jolloin kommunikointi vierasmaalaisen kanssa  saattoi johtaa pitkään kuulusteluun ja sitä seuraavaan pahoinpitelyyn viranomaisten taholta.
Keskitysleirikokemuksista sain konkreettista näyttöä eräältä mieheltä, kun hän yhdessä tyttärensä kanssa esitteli kotonaan kirjeitä, joita oli lähettänyt vaimolleen ja tyttärelleen leiriltä. Tunteet olivat aika pinnassa noiden tuntien aikana. Hänellä oli myös joitain esineitä säästettynä tuosta karmeasta ajasta.

Puolalaisten asenne kertoo karua kieltään siitä, minkälaiset jäljet totalitaarinen yhteiskunta jättää jälkeensä. Tuollaisia arpia ei paikata muutamassa vuodessa. Suomessakin käydään yhä väittelyä sisällissodasta. Puolalaisten katkeruus on kytenyt vuosikymmeniä. On aika vaikeaa mennä kertomaan heille, ettei noin kannata toimia. Suru, viha ja katkeruus täytyy purkaa jollain tavoin. Tämä ei varmasti ole oikea tapa, mutta mikä sitten on?

Ei symbolikieltoa tarvitse hyväksyä, mutta sen voi monessa mielessä ymmärtää.  

[Antti Mielonen]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=2443:puola-voi-kieltaeae-che-gueveran-kuvan&catid=4:ulkomaat&Itemid=6

Vasemmistonuorten ikoniksi muodostunut Che Guevaran kuva saattaa pian olla Puolassa kiellettyä kuvastoa. Hallitus esittää kiellettäväksi sellaista kuvastoa, jossa yllytetään fasismiin ja totalitarismiin.

Puolan tasa-arvoministeri Elzbieta Radziszewska haluaa laajentaa fasistisen ja totalitaarisen propagandan kieltävää lainsäädäntöä siten, että sen piiriin kuuluisivat myös vaatteet ja kaikki muu, missä kannetaan autoritaariseen järjestelmään liittyvää kuvastoa.

Enimmäisrangaistukseksi lain rikkomisesta esitetään kahta vuotta vankeutta.

Radziszewskan mukaan esitys auttaisi taistelemaan rasismia vastaan, kertoi asiasta raportoinut brittiläinen sanomalehti Telegraph verkkosivuillaan.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194617476472/artikkeli/puola+haluaa+laajentaa+fasistien+propagandan+kieltoa.html

Puolan tasa-arvoministeri haluaa laajentaa fasistisen ja totalitaarisen propagandan kieltoa. Ministeri Elzbieta Radziszewskan mukaan myös tällaisia aatteita levittävät kirjat, vaatteet ja muut esineet tulisi kieltää.

Toteutuessaan laki kieltäisi esimerkiksi natsiesineiden kaupan, mutta mustalle listalle päätyisivät myös kommunismia ihannoivat tavarat, kuten Che Guevara -paidat.

Professori Wojciech Roszkowski arvioi esitystä hyväksi.

– Kommunismi oli hirvittävä järjestelmä ja hyvin samanlainen kansallissosialismin kanssa. Ei ole mitään syytä, miksi näitä järjestelmiä ja niiden symboleja pitäisi kohdella eri tavalla, hän sanoi.

[kaksinaismoralismirules!]

Päivän Ilta-Sanomat kertoo, että Puolan hallitus on kieltämässä Che Guevaran symbolista kuvaa, koska se viittaa "fasismiin ja totalitaariseen systeemiin".

Tasa-arvoministeri Elzbieta Radziszewska ajaa lakia, joka tarkoittaisi, että esimerkiksi Che-paita päällä ei saisi Puolassa enää liikkua. Mainitusta rikoksesta voisi seurata jopa kahden vuoden linnareissu.

Samaan kastiin lehtijutun mukaan laskettaisiin ilmeisesti myös sellaiset kommunismin historian hahmot kuin V.I. Lenin ja Trotski.

-----------------------------

Periaateessa väärin...mutta .... asia minusta ja toivottavasti herättää tiettyjä ihmisiä miettimään kuka muukin filosofi ja hallitsija kuin itse Hitler on ollut organisoimassa massamurhaa. Suomessakin vasemiston miekkareissa vilisee Che paitaa ja yliopistopiireissä erittäin suosittu paita. Jos Hakaristisymbolin voi poistaa Suomessa yksistyishenkilön parvekeelta seuraamuksetta niin silloin pitäisi myös vastaavat murhasymbolit poistaa kuten Che , Pol Pot , Lenin/Mao/Stalin jne , Sirppi ja Vasara lippu. Herää ksyymys tietty , että mitkä uskonnollisten johtajien symboleita pitäisi poistaa? Muhamed? Mooses? Gilgamesh? Aleksanteri suuren patsaat? Yms....

[nyt nappaa]

Tallinnan patsaskiistan aikaan Puola ilmoitti valmistelevansa lakia, joka poistaisi neuvostopatsaat julkisilta paikoilta.

Ja nyt kun Venäjä aikoo kieltää Neuvostoliiton arvostelemisen, Puola kieltää Che-paidat.

Puola on maa josta Itäblokin hajoaminen alkoi. Vielä näkyy olevan samaa asennetta jäljellä entistä miehittäjävaltaa ja ideologiaa vastaan.

[Kazakstan]

Äärimmäisen naurettavaa, vaikka toki tarpeellista niin kauan kun natsisymbolitkin on kielletty. Minä en oikein ymmärrä pointtia symbolien kieltämisessä, mutta kukin tavallaan...

Päivän Ilta-Sanomat kertoo, että Puolan hallitus on kieltämässä Che Guevaran symbolista kuvaa, koska se viittaa "fasismiin ja totalitaariseen systeemiin".

Fasismiin? Mielestäni kuubalainen valtiosysteemi ei edusta fasismia. Se on erittäin mälsä, ikävä ja ehdottomasti totalitaristinen, mutta kaikki ikävät ideologiat eivät ole fasismia. Fasismilla on ihan oma, rajattu sisältönsä, ja mielestäni sen yhdistäminen Kuuban systeemiin on vähintään ongelmallista eikä lainkaan yksioikoista.

Maailmassa on myös ihan oikeaa fasismia, joten olisi hyvä puhua fasismista fasismina ja jostain muusta jonain muuna.

[tusujusuu]

Ilmaisunvapauteen liittyy myös vapaus valita omat pukineet. Ihmisten tulee saada pukeutua vaikka hakaristilla tai punatähdellä koristettuun t-paitaan, koska se on heidän oikeutensa.

Itse asiassa jopa rohkaisen ihmisiä käyttämään massan mielestä mahdollisimman inhottavia koristuksia, ihan vain protestimielessä.

Historia on mitä on, eikä sitä voi enää muuttaa.  

[Defend Finland!]

Ottakaa huomioon minkälainen mies tämä Che Guevara oli! Hän oli Castron ykköspyöveli joka on vastuussa ainakin kymmenen tuhannen ihmisen ( toisinajattelijoita ) teloittamisesta. Hän teloitti itse lapsia niskalaukkauksella!

Bruce Bawer kertoo että hänellä oli koulukaveri joka oli vanhempiensa kanssa paennut Kuubasta ja joskus kun hän kävi sen kotona niin hän tapasi sen sokean isän. Isä kertoi miten Che oli kiduttanut häntä ja aiheuttanut sokeuden ja sen takia Bawerilla on - aivan syystä - vaikeata ymmärtää miksi tälläistä miestä palvotaan Euroopan vasemmistopiireissä. Eli Puolan aloite on hyvä siinä mielessä että saadaan ihmisiä ymmärtämään että kyseessä on verenhimoinen pyöveli!

[henkka]

Symbolit ovat vallan välineitä, tai sitten ei. Riippuen ihmisen järjen asteesta. Minua ei ainakaan kiihota kommunistin tai fasistin kuva. Ainoa kuka kiihottaa on Johannan tai Astidin kuva. Valitettavasti

[ElinaElina]

Kaikki kielletty kiinnostaa. siksi on virhe kieltää jonkun vainajan kuva.

[MW]

Fasismiin? Mielestäni kuubalainen valtiosysteemi ei edusta fasismia. Se on erittäin mälsä, ikävä ja ehdottomasti totalitaristinen, mutta kaikki ikävät ideologiat eivät ole fasismia. Fasismilla on ihan oma, rajattu sisältönsä, ja mielestäni sen yhdistäminen Kuuban systeemiin on vähintään ongelmallista eikä lainkaan yksioikoista.

Maailmassa on myös ihan oikeaa fasismia, joten olisi hyvä puhua fasismista fasismina ja jostain muusta jonain muuna.

Enpä ole politiikan historiaa opiskellut, mutta sikäli kuuballa (kommunismi) ja fasismilla on yhteistä pohjaa, että kaikkien fascistien isä Benito kuului Italian kommunistiseen puolueeseen, ennen kuin pani pystyyn kilpailevan lafkan.

[mikkoellila]

Ottakaa huomioon minkälainen mies tämä Che Guevara oli! Hän oli Castron ykköspyöveli joka on vastuussa ainakin kymmenen tuhannen ihmisen ( toisinajattelijoita ) teloittamisesta. Hän teloitti itse lapsia niskalaukkauksella!

Juuri näin. Che teloitti ihmisiä mm. siitä hyvästä, että nämä omistivat Beatlesin levyjä.

Bruce Bawer kertoo että hänellä oli koulukaveri joka oli vanhempiensa kanssa paennut Kuubasta ja joskus kun hän kävi sen kotona niin hän tapasi sen sokean isän. Isä kertoi miten Che oli kiduttanut häntä ja aiheuttanut sokeuden ja sen takia Bawerilla on - aivan syystä - vaikeata ymmärtää miksi tälläistä miestä palvotaan Euroopan vasemmistopiireissä. Eli Puolan aloite on hyvä siinä mielessä että saadaan ihmisiä ymmärtämään että kyseessä on verenhimoinen pyöveli!

Kannattaa muuten lukea Bruce Bawerin kirja While Europe slept. Asiallista kuvausta Euroopan poliitikkojen ja intellektuellien totaalisesta sokeudesta islamin suhteen.

[kaivanto]

Juuri näin. Che teloitti ihmisiä mm. siitä hyvästä, että nämä omistivat Beatlesin levyjä.

Ai perhana. Mitkähän (muut kuin allekirjoittaneen) levyt tulevat ensimmäisinä kielletyiksi myös hallussapidon osalta: oisko Kake Singersin ja Mikko Alatalon neekeriaiheiset laulut.

[Anti-Utopisti]

Ikävä tuoda esille jälleen kerran hieman yliteoreettista näkökulmaa, mutta tapaus Che Guevara kuvastaa poikkeuksellisen osuvasti historian eri aikakausia sekä erityisesti sitä, kuinka vaikea on ymmärtää muita aikakausia kuin niitä, jotka on elänyt itse.

Che Guevara oli sotavimmainen fanaatikko, jonka toimintatapaa voidaan Neil Howen ja William Straussin teoriasta johdetulla termillä kutsua 4T-kauden mentaliteetiksi. Tähän mentaliteettiin kuuluu vuosia jatkuneen kurjistumisen aiheuttama raaistuminen, jolloin pikkulapsien ampuminen heidän omistamiensa Beatles-levyjen takia (jos tämä on totta eikä USA:n tiedusteluinstanssien keksimää propagandaa) vaikuttaa raaistuneesta militantista perustellulta ja jopa välttämättömältä. Kun arviot tehdään tunnepohjaisella aivolohkolla eikä rationaalisella aivolohkolla, niin Beatles-levyistä voidaan todellakin visioida slippery slope, joka johtaa kapitalismiin ja imperialismiin sekä sitä kautta taviksia sortavaan helvettiin. Che Guevara kulki liian pitkälle tätä ihmisluontoon kuuluvaa raaistumisen polkua ja sortui siten kohtuuttomiin ylilyönteihin.

Hommalaiset luonnollisesti ottavat opikseen ja käyttävät apunaan strategiaa ja rationaalista ajattelua, ettei Suomessa jouduta lähivuosina vastaavaan mentaliteettiin.

Kriisin jälkeisen 1T-kauden mentaliteetti on sen sijaan sotaväsymys ja tunne "ei koskaan enää". Tältä kannalta puolalaisia on helppo ymmärtää. Kieltämällä 4T-kauden aatteiden kuten natsismin, fasismin, kommunismin ja guevaralaisen sissimilitanttisuuden symbolit Puola voi ruveta vakiinnuttamaan yhteiskuntansa rauhaisaa kehitystä toivomuksena, ettei raaistumisen tielle palata enää koskaan. Henkilö, joka laittaisi Puolassa päälle 4T-kriisikautta symboloivan paidan repisi vanhat haavat auki ja aiheuttaisi ahdistusta kaikille stalinismin helvetistä selvinneille puolalaisille.

Ja sitten on vielä olemassa 2T-kauden sukupolvikapinan ja 3T-kauden kollektiivisen typeryyden ja rappion aikakaudet. 2T-kaudella kriisin jälkeen syntynyt uusi sukupolvi haistattaa edellisen kriisin päättäneellä konsensuksella pitkät ja laittaa päälleen tätä konsensusta halventavia T-paitoja sukupolvikapinan maksimoimiseksi. Uhittelu jatkuu 3T-kaudella, mutta silloin kaikki osapuolet ovat jo niin tottuneita provokaatioihin, etteivät kiistanalaiset symbolit herätä enää juuri mitään reaktioita. Koska me suomalaiset elämme nyt 3T-kauden loppua tai 4T-kauden alkua, meille Puolan päätös Guevara-paidan kieltämisestä vaikuttaa ylilyönniltä.

Mutta kun jotkut meistä ovat mahdollisesti 20-30 vuoden kuluttua selvinneet hengissä EU-totalitaristihelvettikokeilusta, niin veikkaanpa, että silloin he kieltävät aivan vastaavasti EU-lipulla varustetut T-paidat, joiden symboliarvo on siinä vaiheessa sama kuin nyt Israelissa hakaristilipulla tai Puolassa Guevara-paidalla.

Inhimillisen tyhmyyden syklit toistuvat historiassa kerta toisensa jälkeen, koska maailmaa todellakin hallitaan ja ohjataan enimmäkseen aivan muulla kuin rationaalisella ajattelulla.


[email protected]

[victoria]

yllättävän pässiä porukkaa

[JT]

Minulta löytyy aiheeseen sopiva kuva:
(http://i446.photobucket.com/albums/qq190/jannujannu/KTpix653.jpg)

[Timo Hännikäinen]

(//)

Mitähän Puolassa sanottaisiin tästä?

[Vasuri]

Mitä jos pystyttäisi adressin, jossa pyydettäis vanhasta kieltämään Puola?

[Pöllämystynyt]

Puola panee kunnolla hanttiin historiaa vääristelevälle Venäjälle ja käsittelee menneisyytensä traumoja, mikä sinänsä on kunnioitettavaa. Mutta entäs sitten? Kun nyt Länsi-Eurooppa vajoaa kohti uutta hirmuhallintoa tai kaaosta, Puolakaan ei vaikuta olevan lainkaan ajan tasalla. Länsi tuo ehkä pian uudet valloittajat, mutta puolalaiset ovat niin neuvostoajan traumoissaan, että eivät tätä käsitä. Sama ongelma riivaa monia Itä-Euroopassa. Kaikki ristiriitaisuus muun Euroopan ja Venäjän välillä on turhaa ja typerää, sillä se vain jakaa sivilisaation viimeisiä rippeitä toisiaan kyräileviin blokkeihin. Aikaa on vain vähän sivilisaatiomme pelastamiseksi, ainakin jos haluamme tehdä sen ilman veristä sisällissotaa.

Toki myös Venäjän tulee käsittää tämä. Tämä koko typerä vastakkainasettelu on asia, mikä todella voitaisiin lopettaa sillä paljon puhutulla "kulttuurien välisellä dialogilla". Islamistien kanssa sellaista "sopua" on haettu jo vuosikymmenet turhaan, mutta se ei tarkoita, etteikö asioiden selvittäminen ja sopiminen olennaisesti samaan kulttuuripiiriin kuuluvien venäläisten kanssa voisi onnistua nyt tai tulevaisuudessa, kun kaikkia uhkaa yhteinen vaara. Tulevan kymmenen vuoden aikana kuulemme varmasti lisää tällaisia ehdotuksia.

Sopu ja kaiken turhan kilpavarustelun ja loukkaustenvaihdon lopettaminen Venäjän ja muun Euroopan välillä onnistuu aivan hyvin ilman, että puolalaiset, suomalaiset, venäläiset ja monet muut lakkaisivat muistamasta kansojensa traagisia vaiheita. Euroopan historian pitäisi nyt huutaa kaikille Euroopan kansoille, että herätys idiootit, ja ylös kylmän sodan linnakkeista, tai olette kohta pahemmassa liemessä kuin koskaan. Tämä on niin kutsuva sanoma, että se yhdistää kansallismielisiä yli maiden rajojen, myös Venäjän oikeita kansallismielisiä muihin eurooppalaisiin. Mitä kansallismielisempiä eurooppalaiset ovat, sitä vähemmän on turhaa vastakkainasettelua. Aito (ei-imperialistinen) kansallismielisyys on toimivin tähän mennessä kehitetty rauhanaate.

[Aldaron]

Juuri näin. Che teloitti ihmisiä mm. siitä hyvästä, että nämä omistivat Beatlesin levyjä.

Ai perhana. Mitkähän (muut kuin allekirjoittaneen) levyt tulevat ensimmäisinä kielletyiksi myös hallussapidon osalta: oisko Kake Singersin ja Mikko Alatalon neekeriaiheiset laulut.

Eiköhän ensimmäiseksi kielletä Gösta Sundqvistin koko tuotanto liian VHM-henkisenä. Ei tämäkään oikein ole ihan sitä, mitä kukkahattutädit oikeasti tarkoittavat, kun he puhuvat monikulttuurisuudesta: http://www.youtube.com/watch?v=4T85Fxto-hI&feature=related
Tuo Beatles-levyjen omistamisesta teloittaminen on kyllä jotain urbaanilegendaa.
Ei ihan kaikkea pidä sentään uskoa...

[kaksinaismoralismirules!]

No ei kukaan ole sitten sitä ihmetellyt , että miten mediassa saatiin fasismi äärioikeustolaisuudeksi? Anarko-sossut yrittävät foorumeillaan hysteerisiesti kääntää beniton oppeja joksikin muuksi kuin sosialismiksi.

joskus tuntuu , että kaikki informaatio on valehtelua.

[Kazakstan]

Puola panee kunnolla hanttiin historiaa vääristelevälle Venäjälle ja käsittelee menneisyytensä traumoja, mikä sinänsä on kunnioitettavaa.

Minun mielestäni ainakin tämä päätös on osoitus siitä, että Puola ei käsittele menneisyytensä traumoja. Se sulkee niiltä silmät ja lakaisee ne maton alle. Siis traumat, ei silmiä.

Tämä alkaa nähtävästi olla ihan trendi jo täällä Euroopassakin. Ikävistä asioista ei enää saa puhua.

[kaksinaismoralismirules!]

Minun mielestäni ainakin tämä päätös on osoitus siitä, että Puola ei käsittele menneisyytensä traumoja. Se sulkee niiltä silmät ja lakaisee ne maton alle. Siis traumat, ei silmiä.

Tämä alkaa nähtävästi olla ihan trendi jo täällä Euroopassakin. Ikävistä asioista ei enää saa puhua.

Niin siis sehän on käytännössä informaatuiosotaa Venäjä - vastaan - entiset itäblogin maat jotka ovat katkeroituneet miehityksestä. Molemmin puolin ruksistaan sanavapautta oikein rankalla kädellä.

[Pöllämystynyt]

Puola panee kunnolla hanttiin historiaa vääristelevälle Venäjälle ja käsittelee menneisyytensä traumoja, mikä sinänsä on kunnioitettavaa.

Minun mielestäni ainakin tämä päätös on osoitus siitä, että Puola ei käsittele menneisyytensä traumoja. Se sulkee niiltä silmät ja lakaisee ne maton alle. Siis traumat, ei silmiä.

Tämä alkaa nähtävästi olla ihan trendi jo täällä Euroopassakin. Ikävistä asioista ei enää saa puhua.

Taidat olla oikeassa. Tuo päätös lienee tehty kuitenkin menneen ajan traumojen vaikutuksesta, ja voitanee sanoa, että Puola yrittää käsitellä noin sitä traumaa. Se ei tietenkään onnistu, naurettavaa pelleilyähän tuo on, samoin kuin natsikiellot, jotka vain patoavat tunteita ja ajatuksia, ja toisaalta myös glorifioivat kiellettyjä asioita.

Minusta muuten tuntuu, että tämä kuvallisten symbolien kieltäminen ei ole rantautumassa Suomeen. Äärivasurien kylmään sotaan juuttunut siipi tajuaa viimeistään nyt, että jos natsiliput kielletään, kielletään pian sen jälkeen tai jopa samalla myös kommariliput, CCCP-paidat yms. heille tärkeä sälä. Siihen kauppaan he eivät halua ryhtyä, koska he käyttävät omaa säläänsä huomattavan paljon, kun taas natsimerkit ovat todella harvinaisia Suomessa. Lisäksi esim. hakaristillä ei-natsimerkityksessä on Suomessa pitkä, natseja edeltävä, ja valtionkin siunaama perinne, jota olisi vaikea juuria pois.

Ehkä natsihakaristin julkinen käyttö tulee kuitenkin jossain vaiheessa de facto-kielletyksi "vihanlietsontana", ja tällä voidaan näennäisesti kiertää tarve tasapuolisuuden nimissä kieltää myös kommaritunnukset (ikään kuin ne sitten eivät muka olisi lietsontaa). Näin asia voitaisiin hoitaa ilman lainsäädännöllisiä muutoksia, vaikka pelkän demla-liigan voimin. Siis oikeuslaitos tekisi ennakkopäätöksen pitää hakaristia vaatteessa vihanlietsontana. Koska asiasta ei olisi kuitenkaan lakia, olisi vaikeaa vaatia lakia tasoittamaan epäsuhtaa, jos kommunistitunnusta ei tulkittaisi "lietsonnaksi".

Suomen mielipidevainot kohdistuvatkin kielellisiin ilmauksiin, ja sillä saralla myös tulevat entistäkin paljon vakavammiksi. Tästä johtuen myöskään natsimerkeillä ei ole kielletyn hedelmän makua, vaan niitä näkee todella harvoin. En koskaan muista nähneeni natsihakaristiä Suomessa muualla kuin valokuvattuna kirjassa tai TV:ssä.

[Kari Kinnunen]

No jaa

Seuraava kielletään propellilakit, VHM/VHN paidat, siiselit, murmelit ja muut pikkujyrsijät sekä Halla-ahon valokuvat.

Lakiesitys tiettävästi tehty. Vihreät pohtivat millä hävittää siiselit ja murmelit inhimillisesti. Orava tietotoimiston mukaan vihreiden jyrsijätyöryhmä on päättänyt konsultoida asiassa Adolf Hitler säätiötä kuun pimeällä puolella.

*pimpelipom*

[Jaska Pankkaaja]

Puolalaiset eivät olekaan kyyristelviä pölvästejä tai jonkinasteisia Tehtaankadun asiamiehiä kuten meitin matti ja kumppanit. Sinänsä nämä kiellot ovat minustakin älyttömiä ja ainoastaan syövät nykyisen järjestellmän legitimiteettiä kansan silmissä. Onko tästä taas haittaa, sen näyttä aika.

[RP]

No ei kukaan ole sitten sitä ihmetellyt , että miten mediassa saatiin fasismi äärioikeustolaisuudeksi? Anarko-sossut yrittävät foorumeillaan hysteerisiesti kääntää beniton oppeja joksikin muuksi kuin sosialismiksi.

Nimikkeistä voi tietysti olla montaa mieltä, mutta jos liike väkivaltaisesti(*) vasustustaa sosialisteja ja kommunisteja (= 'äärivasemmisto') niin sen kutsuminen äärioikeistoksi on kohtuullien loogista.

(*)Italiassa 'yksittäisten' väkivallantekojen muodossa, Espanjassa käytiin täysi sota.

[kaksinaismoralismirules!]

, mutta jos liike väkivaltaisesti(*) vasustustaa sosialisteja ja kommunisteja (= 'äärivasemmisto') niin sen kutsuminen äärioikeistoksi on kohtuullien loogista.

Mutta jos kapitalistinen maa vastustaa paria - kolmea kapitalistista maata sodalla niin se ei ole sitten kapitalismia vaan vastakapitalismia? Logiikkasi ontuu niin pajhasti , että sähkökäyttöinen pyörätuoli olsii tarpeen.

Sitäpaitsi mikään yhteiskunta ei oikeasti ole vasemistolainen/oikeistolainen/kapitalistinen/markinatalouksinen/despotisitinen/feodaalinen vaan ne ovat kaikki sekamuotoja. Ei ole olemassa vastamuotoja vaan harmaita vyöhykkeitä jotka menevät päällekkäin ja asiat riippuvvat täysin katsantokannoista mistä kulmasta tarkastellaan. Ideologia sucks veri much!