News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???

Started by slobovorsk, 17.09.2011, 13:44:58

Previous topic - Next topic

guest14935

Quote from: Alaric on 05.06.2018, 21:54:06
Mykkänen yllättäen propagoi taakanjaon sekä pakolaiskiintiön noston puolesta.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3974971/EUmaiden+neuvottelut+turvapaikkajarjestelmasta+pahasti+jumissa (5.6.2018)

QuoteEU-maiden neuvottelut turvapaikkajärjestelmästä pahasti jumissa
Mykkänen: Ratkaisua vaikeaa löytää ilman automaattista vastuunjakoa
EU-maiden kaksi vuotta jatkuneeseen kiistaan turvapaikkajärjestelmän uudistamisesta ei edelleenkään löydy helppoja ratkaisuja.
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) ei usko, että sopua syntyy ilman automaattista vastuunjakoa eli sitä, että EU-maat sitoutuvat ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita toisesta maasta poikkeuksellisessa kriisissä.
Varsinkin Puola ja Unkari ovat vastustaneet mekanismia, joka velvoittaisi maat turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen. Välimeren maat kuitenkin vaativat kumppaneiltaan enemmän solidaarisuutta.
(...)
Kyllä tämä on ihan uskomaton ehdotus ja lievästi sanottuna harmittava aihe. Luin ketjun alkupäätä, 2009 ekat uutiset miten alettu järjestää tätä miehittämistä, puolueet toki olleet tietoisia ja kannattaneet jo silloin mutta moniko puolueissa olematon homman ja vastaavien ulkopuolella? En muista nyt tarkemmin mihin aikaan ensimmäistä kertaa tuosta luin, luullakseni kuitenkin muron ketjusta, sen muistan että oletin vain joksikin haihatteluksi mikä ikinä ei tule toteutumaan.
Lehtiä keille vielä tulee, tuollaiset uutiset helposti sivuttaa vaikka siellä lukisikin, koska eivät kovin paikallisia juttuja ole vaikka paikalliseen elämään melkolailla vaikuttaakin kansanvaihto.
Nyt sitten etelän maat ottaneet ilokseen väkeä muualta ja tahtovat iloa jakaa muillekin. Ero eu:sta on ainoa jäljelle jäänyt järkevä ratkaisu, suomalaisista poliitikoista ei kuitenkaan ole sanomaan "ei", "mitäs sitten" tms.


Eisernes Kreuz

Suomen osalta kuvio on jo valmiiksi selvä kuin pläkki. Vaikka EU:n suunnitelmat tp-järjestelmästä eivät kokonaisuutena etenisikään, maamme seuraavassa hallituksessa tulee varmasti istumaan sellaisia puolueita, jotka joka tapauksessa muuttavat Suomen pakolaispolitiikkaa entistä mielipuolisempaan suuntaan.

Ja jos Itä-Euroopan kiilusilmäiset orbanilaiset eivät halua olla leikissä mukana, niin EU voi viimeisenä vaihtoehtona jatkaa suunnitelmien läpivientiä ns. monen nopeuden Euroopan periaatteiden mukaisesti, eli perustetaan "coalition of the willing", johon kuuluvat jäsenmaat etenevät yhteiseen tavoitteeseen riippumatta ryhmän ulkopuolelle jääneiden jäsenmaiden näkemyksistä. Muut maat sitten seuraavat myöhemmin perässä, jos ovat seuratakseen.

Jokainen voi miettiä, kuinka suurella todennäköisyydellä Pohjolan Hölmölä olisi mukana tuossa järjestelyssä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Lumiukko Jeti

Yhteinen turvapaikkajärjestelmä ja yhteisvastuu on äärimmäisen helppo järjestää.

1. Perustetaan turvapaikanhakijoille leirejä Afrikkaan. "Uganda" olisi kiva.

2. Kaikki turvapaikanhakijat siirretään leireille.

3. Taikasanalla ei enää portit Eurooppaan/Euroopassa aukea vaan -> leirille.

4. Leirien ylläpito ja turvapaikkakäsittely maksetaan bkt pohjaisella jakoavaimella jäsenmaiden kesken. Vaikka tämä maksaisi 10 miljardia vuodessa niin hinta on pieni.

5. EU maksaa koheesiorahastosta 10k€/nuppi vastaanotetusta varmistetusta pakolaisesta. Jos halukkaita ei löydy niin raha voidaan maksaa myös esm. "Ugandalle" mikäli majoittaa pakolaisen.

Näin helppoa se oikeasti olisi."Uganda" suorastaan hinkuu leirejä kun niiden kylkeen bundlataan miljardi euroa vuodessa budjettitukea gepardihatulle ja lisäbonarina etuoikeutettu pääsy EU-markkinoille esm. elintarvikkeiden osalta.

Ps. 2019 vaihtuu komissio ja Juncker ei enää jatka. Mikäli EPP on edelleen isoin ryhmä vaalien jälkeen niin meininki muuttuu. Kokoomus punavihreine ajatuksineen ei enää edusta EPP:n valtavirtaa. Sen porukan rokkitähti on Sebastian Kurz ja kummisetä Viktor Orban.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

qwerty

No voi :P
[tweet]1004044569158139904[/tweet]
Seuraava on lähteestä "Italian Insider". Kansalaisjournalismi saitti?
QuoteROME – Interior Minister Matteo Salvini claimed victory on Tuesday after several European countries stood up against the proposed reforms of the Dublin Regulation at an EU justice and home affairs council in Luxembourg, political sources said, whilst his accusation that Tunisia was sending "convicts" to Italy provoked fierce reactions.

Italian Deputy Prime Minister, Salvini, asserted that reforms to the Dublin agreement, which identifies the responsible country for non-EU asylum applications, would "further penalise [Italy] and the other countries of the Mediterranean, favouring the interests of northern Europe."

Six further countries joined Italy in rejecting the draft for reform to the Dublin Regulation, including Spain, Austria, Romania, Hungary, Slovenia and Slovakia.

Salvini has continued with his rigid anti-migrant outlook, calling on an end to NGO rescue boat operations in the Mediterranean and the expulsion of half a million undocumented migrants from Italian soil.

His inattentiveness towards the recent murder of Malian migrant, and ensuing protests in San Ferdinando, has triggered widespread criticism across the country as anger spills out over Italian borders.

In a hectic introduction to life as Interior Minister, the Tunisian foreign ministry slammed Salvini's assertion, during a trip to migration hotspot Pozzallo in Sicily, that the North African country "often exports convicts" across the Mediterranean.

They described their "deep amazement" at Salvini's rash remarks which have seen tensions soar, threatening cooperative efforts between the two countries to manage migration flows.

The anti-migrant League leader did, however, receive the backing of anti-migrant Belgian Asylum Minister, Theo Francken, for his hard-line stance on sealing Italian borders, who said that he followed Salvini throughout his election campaign.

"I think it's positive if Italy starts rejecting migrants on its coasts and doesn't let them enter Sicily anymore," Francken added, hoping to see a "crackdown" on Mediterranean crossings from the new Italian government.

Salvini has since said he would be willing to meet his Tunisian counterpart in order to unify efforts on migration, security and terrorism.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Maastamuuttaja

Maailman Kerjäläisviraston pääjohtaja Guterres on tulossa vierailulle Suomeen. Hänen moraalis-tiedollinen asenteensa oikeuttaa tapaamiseen vastaavan ajatteluoletetun  presidentti Sauli Niinistön kanssa.

Marxilaistaustainen G. on ideoinut maahanmuuttotilanteen järkyttämänä ohjelman, jonka mukaan maailman ihmisille tulee turvata pääsy minne tahansa vietit vievät. Kerjäläisviraston jäsenmaiden tulee sitoutua myötämieliseen suhtautumiseen harpuin, huiluin ja veronkorotuksin.

Tätä nykyä maahanmuuttajien vietit näyttäytyvät suuntautuvan ensi sijaisesti ns. länsimaisiin yhteiskuntiin. Toivottavasti maamme köyhien paras ystävä Antti Rinne tulee julkisuudessa tukemaan linjansa mukaisesti Guterresin maahanmuuttajatahoja tukevia ehdotuksia.

Aina valpas media ei ole vielä ehtinyt tukemaan Guterresin yleishumaaneja tavoitteita. Mutta kyllä ne sieltä tulevat, kunhan sananvalinnat on hyväksytetty vasemmistopuolueiden mediasuhteiden päättäjätahoilla.

Roope

QuoteTurvapaikkajärjestelmän uudistus umpisolmussa: Itäiset jäsenmaat vastustavat sitkeästi hakijoiden siirtelyä EU:n sisällä

Yhteisen turvapaikkajärjestelmän remontti jakaa EU-maita yhtä jyrkästi kuin ennenkin, vaikka kompromissia on yritetty etsiä jo kolmatta vuotta. Kiistan ytimessä on kysymys siitä, mitä tehdään jos turvapaikanhakijoita tulee kerralla niin paljon, että yksittäinen maa ei suoriudu hakijoiden käsittelystä.

Leirit ovat vanhat tutut: Välimeren maat haluavat saada voimaan järjestelyn, jossa tulijoita jaettaisiin jäsenmaiden kesken. Niiden kautta turvapaikanhakijat enimmäkseen saapuvat unionin alueelle.

Toisaalta ns. Visegrad-maat eli Puola, Unkari, Slovakia ja Tsekki ovat sitä mieltä, että jokaisen jäsenmaan on pärjättävä omillaan, eikä hakijoita pidä ryhtyä siirtelemään.

[...]

Toisaalta esitykseen sisältyy myös mekanismi, joka jakaisi turvapaikanhakijoita muihin jäsenmaihin tietyn laskukaavan mukaisesti, jos tulijoita on poikkeuksellisen paljon. Vastaava järjestely oli väliaikaisesti käytössä vuosina 2015–2017, mutta sen kautta saatiin siirrettyä vain murto-osa tavoitellusta hakijamäärästä.

Kompromissihalu on vähissä

Mykkäsen mukaan yhteinen sävel jäsenmaiden kesken löytyy lähinnä siitä, että laittomiin rajanylityksiin perustuvasta turvapaikanhausta olisi syytä päästä eroon, ja siirtyä ottamaan vastaavasti enemmän kiintiöpakolaisia suoraan konfliktialueilta.

Tämä ei kuitenkaan ole YK:n pakolaissopimuksen mukaan mahdollista, sillä ihmisellä on oltava oikeus hakea turvapaikkaa rajalla.

– Tässä puhutaan asioista jotka eivät ole mahdollisia. Halukkuus tehdä kompromissia asioista jotka ovat mahdollisia on kovin pieni, Mykkänen sanoo.
Yle 5.4.2018

Mykkänen väistelee totuutta.

Kuten EU:n ja Turkin välinen sopimus osoittaa, turvapaikkahakemuksen voi kyllä jättää EU-maahan, mutta hakija voidaan siirtää Euroopan ulkopuolelle.

EU:n tulkinnan perusteella on jo nyt täysin YK:n pakolaissopimuksen mukaista lopettaa turvapaikanhakijoiden vastaanotto ja asuttaminen Eurooppaan. Pakolaissopimus ei edellytä kumpaakaan, kunhan turvapaikanhakija on Euroopan ulkopuolella olevassa sijoituspaikassaan turvassa.


Lähetystä ei jostain syystä löydy Yle Areenasta, mutta Svenska Ylen puoli kahdeksan tv-uutisissa tapahtumia kommentoimaan oli kaivettu jälleen maahanmuuttotutkijan tittelillä maahanmuuttotutkija ja ihmisoikeusaktivisti Erna Bodström, jonka kommentit edustivat tieteen sijaan aktivismia.

Svenska Ylen toimittaja Ken Olin kuvasi Ruotsin ja Unkarin olevan EU:n taakanjakokiistassa ääripäissä, kun taas Suomi on siinä keskellä. Toimittaja valehteli Suomen ajavan turvapaikanhakijasiirtojen vapaaehtoisuutta, vaikka Suomi oikeasti ajaa pakollisia siirtoja kuten Ruotsikin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: qwerty on 05.06.2018, 23:06:52
Seuraava on lähteestä "Italian Insider". Kansalaisjournalismi saitti?
Quote
Italian Deputy Prime Minister, Salvini, asserted that reforms to the Dublin agreement, which identifies the responsible country for non-EU asylum applications, would "further penalise [Italy] and the other countries of the Mediterranean, favouring the interests of northern Europe."

Six further countries joined Italy in rejecting the draft for reform to the Dublin Regulation, including Spain, Austria, Romania, Hungary, Slovenia and Slovakia.

Kannattaa huomata, että mainituilla mailla on hyvin erilaiset intressit hylätä sopimusluonnos.

Italia vaatii laajempaa pakollista taakanjakoa, kun taas ainakin Itävalta, Unkari ja Slovakia vaativat luonnokseen sisältyvän pakollisen taakanjaon hylkäämistä. Suomi ei nirsoile, vaan sille sopii mikä tahansa kaikille jäsenmaille pakollinen taakanjako.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

guest12632

QuoteMykkäsen mukaan yhteinen sävel jäsenmaiden kesken löytyy lähinnä siitä, että laittomiin rajanylityksiin perustuvasta turvapaikanhausta olisi syytä päästä eroon, ja siirtyä ottamaan vastaavasti enemmän kiintiöpakolaisia suoraan konfliktialueilta.

Tämä ei kuitenkaan ole YK:n pakolaissopimuksen mukaan mahdollista, sillä ihmisellä on oltava oikeus hakea turvapaikkaa rajalla.

Mykkänen on pihalla kuin lumiukko. Ongelma on siinä, että matut nimenomaan EIVÄT HAE turvapaikkaa ylitettyään rajan laittomasti, vaan jatkavat pakomatkaansa interreiliään läpi Euroopan. Sitä kutsutaan elintaso- tai valepakolaisuudeksi.

Lumiukko Jeti

Nyt mut voisi höyhenellä kaataa. Mykkänen puhuu järkeviä Ylellä. Suurin ongelma laiton maahantulo ja siitä syntyvä paradoksi kun laiton maahanTUNKEUTUJA muuttuukin turvapaikanhakijaksi.

http://areena.yle.fi/1-4455992
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

qwerty

Mykkäsen tiimi on ystävällisesti tehnyt koosteen hänen tämän päivän haastatteluista. Kaiketi lähes sama kuin ylle linkitetty.

https://www.facebook.com/mykkanenkai/videos/1834587259937735/

QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjille @MiPelt, @ippaw ja @LeaKor

EU-neuvostossa näillä puheilla luokitellaan suvaitsevaisiin. Minuakin järkyttää, kuinka kovaa kieltä monet ministerit käyttävät turvan hakijoista. Osaltaan se kertoo siitä, että demokratiassa suuret rajan yli turvaa hakevien määrät ei toimi - ihmiset pelästyy ja menee hyväksyntä.
QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjälle @Uuninpankkopoik

Puolustan nauhalla jopa sisäisiä siirtoja osana EU turvapaikkaratkaisua, jonka tarvitsemme. Muuten etelän maat laittaa rajat kiinni ilman moninkertaisiin pakolaiskiintiöihin perustuvaa kaikille parempaa järjestelmää. Kuuntelitko vahingossa vai tahallaan väärin @Uuninpankkopoik ?
QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjille @ambrowoll, @LeaKor ja

Jos turvaa hakevan rajan ylitys onnistuisi laillisesti, ei tarvittaisi salakuljettajia @ambrowoll . Kun sen jälkeen hakee turvapaikkaa, laiton rajan ylitys jätetään tutkimatta ja siitä hetkestä on laillinen turvapaikanhakija.
QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjälle @KaisaVakiparta

Pakko tuoda esille se paradoksi, minkä olemme ristiriitaisella kv-lainsäädännöllä luoneet. Sanon radiossakin ettei tuo ole turvan hakijan vika. Ja ydinhuoli on se, että jos emme tätä valuvikaa uskalla muuttaa, enemmistöt sulkevat rajat. Ja sitä ei tarvitsisi päästää tapahtumaan.
QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjälle @KaisaVakiparta

Mieti pliis äskeistä vastaustani hetki tulosten kannalta @KaisaVakiparta . Minä tulen eilisestä EU-neuvostosta, jossa enemmistön asenteet on tosi nuivat. Jos emme ala keskustella vaihtoehdoista rajan yli tapahtuvalle turvan haulle, on riski että rajat sulkeutuvat ilman korvaavaa
[tweet]1004411151294361603[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Eisernes Kreuz

Mykkänen on a) aivan pihalla virkansa hoidosta ja b) täysin Pakolaisneuvonnan yms. aktivistiryhmien vietävissä.

Minun on kyllä vaikea kuvitella, että pestiä voisi hoitaa tuon huonommin edes RKP:n tai virheiden edustaja.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

kivimies

QuotePuolustan nauhalla jopa sisäisiä siirtoja osana EU turvapaikkaratkaisua, jonka tarvitsemme. Muuten etelän maat laittaa rajat kiinni ilman moninkertaisiin pakolaiskiintiöihin perustuvaa kaikille parempaa järjestelmää

Miten tämä on muka huono asia? Miksi ihmeessä Suomeen pitäisi imuroida ei-toivottua maahanmuuttoa.

Quote
Jos turvaa hakevan rajan ylitys onnistuisi laillisesti, ei tarvittaisi salakuljettajia
Ja tulijoita olisi useita miljoonia.  :facepalm:
Mykkänen ei tajua, että turvapaikanhakijoista koituvat ongelmat eivät lakkaa tuomalla sama (tai isompi) määrä Suomeen kiintiöiden avulla.
Suomella on jo nykyään 750 vuosittainen pakolaiskiintiö. Se on jo tarpeeksi. Tulijamäärää pitää vähentää, eikä yhtään kiintiön lisäystä tai EU:n taakanjakoa pidä toteuttaa.


Totuus EPT

Quote2018-06-06  Belgian maahanmuuttoministeri: Laiton maahanmuutto lopettaa Euroopan

Belgian maahanmuuttoministeri väittää, että jos Bryssel ei toimi päättäväisesti laittoman maahanmuuton suitsemiseksi, se merkitsee Euroopan loppua.
Theo Francken, Belgian maahanmuuttoministeri uskoo "Euroopan loppuvan", jos Bryssel ei toimi laittoman maahantulon estämiseksi EU:n alueelle, kertoo Express.

Jean-Claude Juncker on hehkuttanut solidaarisuuden osoittamista Eurooppaan saapuville turvapaikanhakijoille ja vaatinut jäsenmaita ottamaan tulijat avosylin vastaan. Luxemburgissa on käynnissä EU-jäsenmaiden kokous, jossa keskustellaan Dublin-sopimuksen sisällön muuttamisesta – pitkälle kyse on  turvapaikanhakijan hakemuksen käsittelemisestä vastuussa olevan maan määräytymisestä.  Keskustelua on käyty etulinjan maiden, kuten Italian, taakan helpottamisesta sekä pitkin EU:ta vaeltelevien turvapaikanhakijoiden liikehtimisen lopettamisesta.

Belgian maahanmuuttoministeri Francken otti siirtolaisuuskeskusteluun osaa huomiota herättävällä lausunnolla.

– Ensin täytyy korjata etuovi, sitten takaovi, ja vasta sitten voidaan määritellä, kuka tekee mitäkin.

Francken jatkoi, että "jos Bryssel ei löydä ratkaisua massiivisen pakolaisvirran katkaisemiseksi, Eurooppa loppuu".
https://www.kansalainen.fi/belgian-maahanmuuttoministeri-laiton-maahanmuutto-lopettaa-euroopan/
Missä ******i siellä ongelma.

Roope

Quote from: qwerty on 06.06.2018, 20:48:05
QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjälle @Uuninpankkopoik

Puolustan nauhalla jopa sisäisiä siirtoja osana EU turvapaikkaratkaisua, jonka tarvitsemme. Muuten etelän maat laittaa rajat kiinni ilman moninkertaisiin pakolaiskiintiöihin perustuvaa kaikille parempaa järjestelmää. Kuuntelitko vahingossa vai tahallaan väärin @Uuninpankkopoik ?

QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjälle @KaisaVakiparta

Pakko tuoda esille se paradoksi, minkä olemme ristiriitaisella kv-lainsäädännöllä luoneet. Sanon radiossakin ettei tuo ole turvan hakijan vika. Ja ydinhuoli on se, että jos emme tätä valuvikaa uskalla muuttaa, enemmistöt sulkevat rajat. Ja sitä ei tarvitsisi päästää tapahtumaan.
QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjälle @KaisaVakiparta

Mieti pliis äskeistä vastaustani hetki tulosten kannalta @KaisaVakiparta . Minä tulen eilisestä EU-neuvostosta, jossa enemmistön asenteet on tosi nuivat. Jos emme ala keskustella vaihtoehdoista rajan yli tapahtuvalle turvan haulle, on riski että rajat sulkeutuvat ilman korvaavaa

Mykkänen oli itsekin medialle antamassaan lausunnossa sen kannalla, että Euroopan voi sulkea turvapaikanhakijoilta. Hän haluaisi sen kummemmin perustelematta samalla nostaa pakolaiskiintiöitä, mutta silloinhan on kyse eri ihmisistä ja siten täysin erillisestä asiasta. EU-maat eivät tulisi muutenkaan hyväksymään vapaaehtoisesti satojen tuhansien pakolaisten vastaanottoa, kun nyt EU-maiden pysyvien kiintiöiden kautta siirrettyjen määrä on alle 10 000 vuodessa.

Pakolaiskiintiöiden kasvattaminen saati EU-maiden vastaanottoon pakottaminen eivät ratkaisisi ongelmia missään, eikä se tosiaankaan olisi "kaikille parempi järjestelmä". Pakolaisten asuttaminen Eurooppaan on kallein ja tehottomin auttamisen muoto.

Sen sijaan EU-rajojen sulkeminen turvapaikanhakijoilta niin, että kaikki rajoille tulevat siirretään automaattisesti turvaan jonnekin EU-alueen ulkopuolelle, ratkaisisi paljonkin ongelmia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

Quote from: qwerty on 06.06.2018, 20:48:05
Puolustan nauhalla jopa sisäisiä siirtoja osana EU turvapaikkaratkaisua, jonka tarvitsemme. Muuten etelän maat laittaa rajat kiinni ilman moninkertaisiin pakolaiskiintiöihin perustuvaa kaikille parempaa järjestelmää. Kuuntelitko vahingossa vai tahallaan väärin @Uuninpankkopoik ?

QuoteKai Mykkänen @KaiMykkanen 2 tuntia sitten
Vastauksena käyttäjälle @KaisaVakiparta

Mieti pliis äskeistä vastaustani hetki tulosten kannalta @KaisaVakiparta . Minä tulen eilisestä EU-neuvostosta, jossa enemmistön asenteet on tosi nuivat. Jos emme ala keskustella vaihtoehdoista rajan yli tapahtuvalle turvan haulle, on riski että rajat sulkeutuvat ilman korvaavaa

Noita Mykkäsen kommentteja on mielenkiintoista verrata tähän italialaislehden juttuun.

Quote from: akez on 06.06.2018, 21:35:23
Salvinin uudet liittolaiset tulevat torjumaan maahanmuuttajia merellä

Salvini tekee Itävallan kanssa yhteistyötä torjuakseen maahanmuuttajat jo merellä. Ilmoitus Innsbruckin huippukokouksessa. Etsimme liittolaisia Euroopassa. Bryssel lyö jo kapuloita rattaisiin.


Il Giornale 6.6.2018 juttu italiaksi

"Eurooppa ei tule koskaan tekemään niin". Kun EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos kuuli Belgian valtiosihteerin, nationalisti Theo Franckenin lausuvan sanat "palautukset merellä", niin hän sai täydellisen raivokohtauksen.

"Euroopan maahanmuuttopolitiikka perustuu ihmisoikeuksiin", julisti Avramopoulos. Hän on huolestunut myös Dublin uudistuksen puuttumisesta. Eilen Italia rikkoi Välimeren maiden rintaman yhdessä Espanjan uuden pääministeri Pedro Sánchezin kanssa liittoutumalla Visegrad-maiden kanssa. Pöydällä oli järjestelmäuudistus, joka olisi säädellyt kansakuntin kompetensseja käsitellä turvapaikkahakemuksia. Nyt uusi sisäministeri Matteo Salvini haluaa tehdä kuitenkin jo paljon enemmän. Toisaalta hän haluaa estää veneiden lähdöt Pohjois-Afrikasta sulkemalla Välimeren, jolloin samalla vältetään uudelleenjakoja koskevat kiistat, ja toisaalta hän haluaa myös puolustaa rajoja armeijan avulla.

"Nykyinen tragedia on, että he heittävät mereen jo valmiiksi vuotavia kumiveneitä tai risoja puuveneitä, jotka ovat kypsiä uppoamaan nopeasti, mutta he toivovat, että ei-valtiollisten järjestöjen alukset pelastavat heidät ajoissa, ja jos näin ei tapahdu, niin seurauksena on joukkohukkuminen". Conten hallituksen saaman luottamuslauseen jälkeisenä päivänä Salvini ottaa vakavasti hoitoonsa maahanmuuttoasiat. Maihinnousut ovat taas alkaneet viime viikonloppujen aikana. Ja nyt uusi ministeri kokee välttämättömäksi antaa heti alkajaisiksi vahva signaali siitä, että ongelman ratkaisun avaimet ovat hänen pöydällään. "Ihmettelen, kuinka isä tai äiti pystyy vaarantamaan lapsensa hengen toivoen ties mitä. Ja rahansa he käyttäisivät paljon paremmin rakentamalla lapsilleen tulevaisuuden kotimaassaan sen tulevaisuuden sijaan, jota vietetään epätoivoisena rautatielinjojen pääteasemilla tai Milanon keskusasemalla, jota valitettavasti näemme nykyään joka päivä", kertoi hän Radio Anch'iolle.

Salvini on tuskin asettunut sisäministeriöön, kun hän on jo alkanut luoda eurooppalaisten liittolaisten verkostoa saadakseen aikaan yhteisen rintaman Brysselissä viime vuosien aikana valtaa pitäneiden suvaitsevien linjoja (linea buonista) vastaan. Ensin hän keskusteli pääministeri Viktor Orbanin kanssa päättääkseen linjasta, joka sitten kaatoi Dublin-sopimuksen uudistamisen. Eilen vuorossa oli Itävallan ministeri Herbert Kickl, jonka maa ja hallitus on ensi viikosta alkaen EU:n puheenjohtajana. Ei ole siten sattumaa, että nämä kaksi ministeriä ilmoittivat maahanmuuttoa koskevista "uutisista", jotka saatetaan esittää Innsbruckin huippukokouksessa ensi kuussa. Messaggero-lehden mukaan Wien haluaa "puolustaa Euroopan rajoja myös sotavoimin". Se on linja, joka varmastikin saisi vastakaikua belgialaiselta Franckenilta, joka eilen kehotti Italiaa "aloittamaan Välimerellä seilaavien veneiden tulon torjunnan". 

"Italialla on velvollisuus pelastaa maahanmuuttajat merestä ja heidät täytyy ottaa vastaan, vaikka ei olisi mahdollisuutta palauttaa heitä takaisin Libyaan tai muualla - selitti Francken - mutta niin kauan kuin tilanne on tämä, niin meillä tulee vallitsemaan kaaos". Tämän takia syntyy ajatus puolustaa Eurooppaa asevoimin sen rajoilla, jolloin "voimme kiertää Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikla 3:n" ja kykenemme siten palauttamaan takaisin veneet, jotka ovat lähteneet Pohjois-Afrikasta. Vaarana on, että jos tämä linja ei pidä, niin Italian saaret voivat muuttua jättimäisiksi vastaanottokeskuksiksi, kuten on jo tapahtunut Kreikassa viime vuosien aikana. Tämän takia syntyi ajatus pureutua ongelmiin jo niiden alkulähteilla ja pysäyttää veneet jo lähtövaiheessa jatkaen ex-ministeri Marco Minnitin aloittamaa linjaa. "Viikonlopulla tapaan ehkä Tunisian sisäministerin", ilmoitti Salvini Radio Anch'iolle. Hänen kalenteristaan pitäisi löytyä myös jo matka Libyaan.
Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lumiukko Jeti

Quote from: Eisernes Kreuz on 06.06.2018, 21:46:24
Mykkänen on a) aivan pihalla virkansa hoidosta ja b) täysin Pakolaisneuvonnan yms. aktivistiryhmien vietävissä.

Eilisen sisäministerien kokouksen jälkeen Mykkäsellä näyttää syttyneen lamppu mistä tuulet Euroopassa puhaltaa. Vaikka Mykkäsen omista toimenpideajatuksista voidaan varmaan olla aikaa montaa eri mieltä niin poliittinen tilannekuva sillä on oikean suuntainen.

Nostan kyllä Mykkäselle hattua että on uskaltanut avoimesti kertoa missä mennään ja mitä todennäköisesti tuleman pitää. Vaatii rohkeutta olla totuudenpuhuja kun tietää että saa omiltaan paskaa niskaan.

Orpolta vastaava ei olisi onnistunut ikinä.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Hakkapeliitta

Nyt ois hyvä tilaisuus hallituksella kalastella ääniä, kun muuttaisivat suhtautumistaan. Sinisillekin saattaisi herua ääniä jopa nuivilta. Mikä on, että ei kelpaa kaiken sotemyrskyn keskellä! Kuka niitä lobbaa ja kuka niitä kiristää?
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

MW

Itävallalla oli muistaakseni merivoimat, ja joku kontra-basso-amiraali. Voi tulla hyvään käyttöön meritaksitoiminnan torjumisessa, vaikka vesirajaa puuttuukin.

Lumiukko Jeti

Quote from: Hakkapeliitta on 06.06.2018, 22:13:46
Nyt ois hyvä tilaisuus hallituksella kalastella ääniä, kun muuttaisivat suhtautumistaan. Sinisillekin saattaisi herua ääniä jopa nuivilta. Mikä on, että ei kelpaa kaiken sotemyrskyn keskellä! Kuka niitä lobbaa ja kuka niitä kiristää?

Vastahan Orpo linjasi että kokoomuksen arvopohja on sama kuin vihreillä ja RKP:llä. Täyskäännös vuosi ennen vaaleja ei tule onnistumaan.

Minä ainakin tulen joka käänteessä muistuttamaan että turvapaikanhakijoiden motiivien arvostelu on rasismia.

Jännäksi menee tuo kokoomuksen ja EPP:n tilanne. Kokoomuksen linja on niin ulkokehällä kuin voi. Juncker ja kätyri-Katainen alkaa olla poliittisia ruumiita.

Nyt jopa Puolan valtaa pitävä PiS (laki ja oikeus) suunnittelee liittyvänsä EPP:hen. Persujen ja ruotsidemokraattien kannattaisi tehdä sama.

Tästä tulee eeppistä.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Jorma M.


Joissakin kommenteissa näkyy arvioita että Kai Mykkänen "on pihalla" tai "ei tajua" tms.

Kyllä Mykkänen on ihan niin kuin Hesarin kiilusilmä Pekka Mykkänen.

Kyllä ne tietävät tarkkaan mihin pyrkivät.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

akez

Quote from: Lumiukko Jeti on 06.06.2018, 22:07:23
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.06.2018, 21:46:24
Mykkänen on a) aivan pihalla virkansa hoidosta ja b) täysin Pakolaisneuvonnan yms. aktivistiryhmien vietävissä.

Eilisen sisäministerien kokouksen jälkeen Mykkäsellä näyttää syttyneen lamppu mistä tuulet Euroopassa puhaltaa. Vaikka Mykkäsen omista toimenpideajatuksista voidaan varmaan olla aikaa montaa eri mieltä niin poliittinen tilannekuva sillä on oikean suuntainen.

Jotenpa hän haluaa ilmasiltaa, joka toisi jatkuvalla syötöllä lisää sakkia Eurooppaan, eikä hän piittaisi ollenkaan niistä kokemuksista mitä muilla on jo asiasta. Nykyinen Italian sisäministeri Salvini sanoi jo vuosi sitten, että italialaiset ovat vittuuntuneita maahanmuuttajiin. Italian vaalit todistivat juuri tämän seikan. Jos näitä hankitaan runsain määrin myös tänne, niin mikä mahtaa olla lopputulos täälläkin? Onko Mykkänen ajatellut ollenkaan tuota seikkaa? Mikä mahtaisi olla silloin Mykkäsen edustaman ääripuolueen tulevaisuus?

Quote from: akez on 18.03.2018, 15:58:26
Frontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan

Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi

(...)
"3.677 laitonta tulijaa saapumassa taas Italiaan. Mutta tekeekö tämä kyvyttömien, rikoskumppanien ja palvelusväen hallitus jotakin - ihmettelee Matteo Salvini -, vai haluaako se muuttaa Italian valtavaksi pakolaisleiriksi? Ovatko he perillä siitä, että italialaiset ovat vittuuntuneet mustiin? Invaasio pitää pysäyttää, kaikin mahdollisin (laillisin) keinoin. ...

2017-07-12 EU - Italia sopimus: Matutulva ohjattiin yhdessä Italian satamiin

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."


Totuus EPT

Mykkänen väenväkisin vänkää lisää matuja tänne loisimaan. Tuo tollo ei aja Suomalaisten etuja. Aivan väärä tyyppi tuohon tehtävään.
Nähtävästi täällä ei ole riittävän monta rikkautta vielä loisimassa. Että kokkareet reagoisi. Kannattaa kuunnella kyllä Etelä-Euroopan maiden mielipiteitä, heillä on parhaimmat kokemukset näistä "rikkauksista"
Missä ******i siellä ongelma.

P

Quote from: Totuus EPT on 07.06.2018, 13:11:29
Mykkänen väenväkisin vänkää lisää matuja tänne loisimaan. Tuo tollo ei aja Suomalaisten etuja. Aivan väärä tyyppi tuohon tehtävään.
Nähtävästi täällä ei ole riittävän monta rikkautta vielä loisimassa. Että kokkareet reagoisi. Kannattaa kuunnella kyllä Etelä-Euroopan maiden mielipiteitä, heillä on parhaimmat kokemukset näistä "rikkauksista"

Kokoomus on kyllä ihmelinjoilla. Ei ole paljoa entisestä jäljellä, kun Mykkäsen kaltaiset tolvanat istuvat puolueen ministereinä.  :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Mok

Mykkänen taitaa olla köyhän miehen Stubb:  omaa kanttia ei ole, riittää kun on hyvät suhteet toimittajiin ja toimeksiantajiin.

qwerty

Käännytysten seurantaketjusta
Quote from: Roope on 06.06.2018, 16:43:36
Berlingske: Lars Løkke varsler nyt europæisk asylsystem: Vil samle flygtninge uattraktive steder  5.6.2018

Tämä siis Tanskan ajamaa EU-maiden keskinäistä yhteistyötä, ei EU-yhteistyötä.

Voin jo kuvitella Junckerin reaktion, jos asia etenee, kuten Rasmussen väittää sen jo edenneen.

Quote2018-06-06 Joint press point by EC President Jean-Claude JUNCKER and Austrian Federal Chancellor, Sebastian KURZ (10min)
Quote2018-06-07 EUObserver: Austria takes lead on migrant camps outside EU
Quote"It's really not a project of the Austrian presidency. It's a national project we share with Denmark and other member states," Austrian leader Sebastian Kurz said in Brussels on Wednesday (7 June).

The initiative to "offer protection to these people outside the European Union" was needed to stop them from 'asylum-shopping', he added.

"People travelling to Europe illegally cross through several countries and pick their favourite one to lodge their asylum claim. It shouldn't be like that," he said.

EU leaders will meet in Brussels at the end of June to discuss broader asylum reform, but Austria, the incoming EU presidency, whose job it will be to forge agreement, showed little faith that the two-year old deadlock could be broken this month.

"If there should be no solution at the June European Council, we'll keep working on the issue," Kurz said, nodding to another EU summit on the issue due in Austria in September.

The European Commission, whose job it also is to forge agreement, gave him the green light for the detention camps project.

"Illegal migration is a European affair, but it's also a national affair for those member states who are involved, so it's not up to me to be against this initiative," commission president Jean-Claude Juncker told press side-by-side with Kurz in the EU capital.

Heh. Toissapäiväna Avramopoulos sanoi (kohdasta 6:15) että tästä vaihtoehdosta ei edes keskustella.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

repsikka


Näyttää siltä, että parin vuoden takainen turvapaikanhakijatsunami teki tehtävänsä, sammakon keitto loppui.
Tätähän jo aikoinaan Hommallakin ounasteltiin. Taas oltiin oikeassa.
Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin.

Mr.Reese

^Loppui, paitsi täällä. Meillä tsunami sai tietyt piirit pahimpaan kiimaan ikinä. Syntyi RHC punapappi-ilmiöineen, tuli unelmakonserttia, pilipoikki-miekkaria, alpakka-kaustia ja ihan vaan ennennäkemätöntä yleistä natsihysteriaa... Koko maa tuntui menneen sekaisin matuista, joiden käytös muualla herätti, mutta täällä vain kiihotti.
Voidaan sanoa viimekesäisen Uuvattisirkuksen alkutahdit lyödyn 2015. Ilman 2015 tsunamia PS möllöttäisi edelleen hallituksessa ajamassa sotea läpi.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Roope

Höblä ottaa pääkirjoituksessaan kantaa EU:n turvapaikkapolitiikkaan.

QuoteLedare: EU flyr hållbar flyktinglösning

[...]

Då strömmen var som stridast uppstod en hel del praktiska problem i och med att den riktades till ett så begränsat område. I det skedet insåg EU att något bör göras för att lätta på trycket i framför allt Grekland och Italien. Det fattades ett beslut om att flyktingarna bör delas mellan alla medlemsländer och varje land fick en kvot att ta hand om.

Flera medlemsländer har i praktiken inte tagit emot en enda flykting ur sin kvot. Många länder motsätter sig också en ändring av Dublinfördraget, som säger att asylansökan bör behandlas i det land dit den asylsökande först anländer.

Det är ohållbart. För att få en jämnare fördelning av asylsökande i framtiden måste Dublinförordningen revideras. De EU-länder dit asylsökande i första hand anländer förmår inte ta ansvar för alla.

Det bör också ligga i Finlands intresse att få nya regler. En våg av asylsökare kan välla in över östgränsen och om det sker skulle de nuvarande reglerna kunna skapa stora problem för de finländska myndigheterna att hantera situationen utan hjälp av andra EU-länder.

Flyktingproblematiken är inte alls löst, den bara motas så att EU ska bli mindre lockande och beröras så litet som möjligt.

För exempelvis de asylsökande som inte beviljas asyl lägger vissa länder inom EU nu fram planer på att de ska skickas till ett uppsamlingsläger någonstans utanför EU för att där vänta på utvisning.

Hur människorna i de här lägren exempelvis ska kunna rikta besvär mot de negativa asylbesluten är oklart.

Eftersom orsakerna till att folk flyr inte har försvunnit är det klart att ett dolt tryck existerar kontinuerligt. En ny stor ström av flyktingar kan när som helst komma till EU. Därför borde unionen äntligen hitta gemensamma regler för hur det ska hanteras.

Inrikesministermötet i Luxemburg i tisdags var ett nytt bevis på hur svårt det är. Främlingsfientliga vindar blåser och har gett utslag i flera val nyligen. Det resulterar bland annat i skärpt nationell asylpolitik, vilket givetvis ytterligare ökar problemen att hitta en lösning.

Invandrarkritiska partier har rönt framgångar i val på många håll i Europa och rädslan för att de ska växa ytterligare har fått också etablerade partier, både till höger och vänster, att skärpa migrationspolitiken. Därmed har de förstnämnda partierna de facto lyckats påverka redan som relativt små och utan att behöva ta politiskt ansvar.

EU har haft som mål att nå en ny överenskommelse om migrationen vid toppmötet i slutet av månaden. Det förefaller helt omöjligt att den knut som under ett par års tid bara har dragits hårdare åt plötsligt skulle lösa sig på några veckor.

Ansträngningar måste göras så att det finns en fungerande, hållbar och mänsklig modell om och när en ny flyktingvåg når EU. Då det redan är ett faktum är det betydligt svårare att hitta en lösning. Det är nu det ska göras.

Det kan antagligen inte ske utan att det ställs hårda solidaritetskrav och sätts press på de medlemsländer som visar allt vad flyktingar heter kalla handen.
Alternativet är att bara en del av medlemsländerna omfattar nya regler och konsekvenserna av det tas senare.

I ett tal i München på onsdagskvällen varnade Angela Merkel för att hela EU:s bas hotas om EU inte kan komma överens om en gemensam syn på migrationen. Exempelvis rätten att röra sig fritt inom hela unionen kan då ifrågasättas.

Tommy Westerlund Ledarskribent
Hbl 7.6.2018

Toimittaja pitää itsestäänselvänä, että uusi pakolaisvyöry on tulossa ja että sen varalta on oltava valmiina järjestelmä turvapaikanhakijoiden lennättämiseksi Italiasta ja Kreikasta muihin EU-maihin. Tämä on vieläpä muka Suomenkin etu, koska itärajamme. Oikeasti Suomen ja koko Euroopan etu on sellainen järjestelmä, joka minimoi tulijoiden määrän, ei selllainen, joka toimii itsessään vetotekijänä.

Turvapaikanhakijasiirrot eivät olisi minkäänlainen ratkaisu. Vuonna 2015 sellainen järjestelmä olisi taannut jatkuvan ja kasvavan tulijoiden virran, joka ei olisi päättynyt vieläkään. Toisaalta nyky-Italiaan sovellettuna vain pieni osa saapuneista on EU-sääntöjen perusteella edes siirtokelpoisia, sillä suurin osa heistä rinnastuu laittomiin siirtolaisiin, jotka hakevat turvapaikkaa vain aikaa voittaakseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset