News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???

Started by slobovorsk, 17.09.2011, 13:44:58

Previous topic - Next topic

Skeptikko

'Our aim is CLEAR' Sebastian Kurz vows to use EU presidency to prevent illegal immigration
https://www.express.co.uk/news/world/929469/Immigration-EU-news-Sebastian-Kurz-EU-presidency-migrants

Quote
AUSTRIAN PM has vowed to use his country's EU presidency to focus away from resettling migrants in Europe towards preventing further waves of illegal immigration.
..
Kurz has said there is no point arguing over the current system of quotas because eastern states refuse to accept them. He has argued in favour of a system in which migrants rescued in the Mediterranean are returned to Africa rather than brought to Europe, and pledged to stop illegal immigration altogether.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Lumiukko Jeti

Maahanmuuttokomissaari Avramopoulos on pitänyt tänään puheen jossa linjaa "yhteistä turvapaikkapolitiikkaa", sen tämän hetken tilannetta ja etenemisiä. Kesäkuuhun mennessä pitäisi olla kuvion selvä. Epäilen.

Lehdistötiedote löytyy täältä (ml. paljon linkkejä):
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-1763_en.htm

Muutamia poimintoja. Avramopouloksen mukaan EU on saanut aikaiseksi 3 kpl palautussopimuksia viime kesän jälkeen. Mistään en löytänyt detaileja että mitä maita sopparit koskevat. EU:n varsinaisilla substanssisivuilla viimeisin sopimus oli vuodelta 2014. Oletettavasti syksyllä '17 tehty Afganistanin soppari on yksi, loput kaksi tuntemattomia.

EU kehottaa jäsenmaita käyttämään palautussopareita tehokkaasti ja lähettämään mahdollisimman monta ko. maiden kansalaista takaisin. Afgaanien palauttaminen kotimaahansa ei siis ainakaan jää komission tuesta kiinni. Viime vuoden aikana Frontexin avulla palautettujen määrä on kuitenkin aika surkea. 4000 onnenonkijaa koko EU:n alueelta.

Avramopoulus linjaa että sopimuksia tulee tehdä lisää ja vauhdilla. Viisumikäytännöt otetaan työkaluksi vastahakoisia maita vastaan. Jos ei ota omia kanslaisiaan vastaan niin EU vastaa haittaamalla ko. maan kansalaisten viisumien saantia. Tämä koskisi myös diplomaattiviisumeja.

Turkin kanssa tehtyä pakolaissopimusta jatketaan. Sopimuksesta on nyt maksettu 3 miljardia euroa ja nyt pitäisi löytää 3 miljardia uutta rahaa jotta soppari saadaan pidettyä voimassa.

Edit/Lisäys:

Täältä löytyy tarkempi selonteko kokonaispaketin tämän hetken tekemisten tilanteesta:

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/20180314_progress-report-progress-report-european-agenda-migration_en.pdf

Sieltä selviää että palautussoppareita on saatu aikaiseksi myös Bangladesin ja Pakistanin kanssa. Neuvottelut käynnissä Marokon, Tunisian ja Algerian kanssa. Vipuna ilmeisesti viisumikäytännöt. Lisäksi nimettömän Itä-Afrikan (pls ole Somalia..) ja muutaman Sahelin alueen maan kanssa neuvotellaan. Irakista ei valitettavasti mitään.

Ulkorajavalvonnasta paljon asiaa ja ei mene niinkuin Strömsössä.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Roope

Quote from: Lumiukko Jeti on 14.03.2018, 23:01:57
Turkin kanssa tehtyä pakolaissopimusta jatketaan. Sopimuksesta on nyt maksettu 3 miljardia euroa ja nyt pitäisi löytää 3 miljardia uutta rahaa jotta soppari saadaan pidettyä voimassa.

Jossa maksettaisiin Turkille mistä?

Olisi ihan kannatettavaa, jos Turkista Kreikkaan tulevat turvapaikanhakijat tosiaan palautettaisiin Turkkiin, millä miljardisopimusta vuonna 2016 markkinoitiin, mutta näinhän ei tehdä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lumiukko Jeti

Quote from: Roope on 15.03.2018, 15:16:47
Olisi ihan kannatettavaa, jos Turkista Kreikkaan tulevat turvapaikanhakijat tosiaan palautettaisiin Turkkiin, millä miljardisopimusta vuonna 2016 markkinoitiin, mutta näinhän ei tehdä.

Jos tsekkaat tuon aiemman viestini alimman linkin (sivu 8.) niin siellä komissio kohdentaa ongelman. Se on Kreikka ja kreikan lainsäädäntö. Palautuksia ei pystytä tekemään koska päätösprosessi valituksineen kestää tuhottoman kauan. TP-hakijat sitten kasaantuvat Kreikkaan eikä heitä voida kesken prosessin lähettää takaisin Turkkiin kun pitää saada se lainvoimainen viimeinen päätös aikaiseksi. Komissio kehottaa Kreikkaa muuttamaan lainsäädäntöään että palautukset saadaan toimimaan nopeammin.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

MiljonääriPlayboy

#1774
Ihan vaan heittona, että minkähänlaisen miinakenttä-piikkilanka-ohjusdrone-verkoston saisi kolmella miljardilla rakennettua Kreikan ja Turkin rajalle... :roll:

Veikkaan, että aika tiuhan. Ainakin niin tiuhan, että kusifarkuissa ja discoläpsyttimissä heiluva geelitukka ei siitä läpi mene... varsinkaan kun toinen käsi vielä puristaa sitä iphonea, eli kiivetä tai ryömiäkään ei voi.

e:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Luotsi

QuoteKreikasta Suomeen turvapaikanhakijoita, tai Suomesta Kreikkaan rahaa? Tuleva EU-asetus saattaa pakottaa Suomen maksumieheksi

EU-maat saattavat piankin äänestää asetuksesta, joka sitoo maat joko jakamaan turvapaikanhakijoita keskenään, tai sitten antamaan paineen alla oleville maille taloudellista tukea.
....
Suomi on koko ajan vastustanut pakkoon perustuvaa taakanjakoa. Nyt jäsenmaiden väliset neuvottelut ovat kuitenkin kallistuneet sille kantille, että EU-maat sitoutuvat auttamaan toisiaan joko vastaanottamalla turvapaikanhakijoita, tai sitten rahalla.

– On mahdollista, että siirrot voitaisiin kompensoida antamalla taloudellista tukea maalle joka on paineen alaisena. Joko antamalla materiaalista tukea, henkilöstöä, tai sitten selvää rahaa, sanoo sisäministeriön maahanmuutto-osaston johtaja Jorma Vuorio.
....
Sopiminen taakanjaosta sisältyy niin sanottuun Dublin-asetukseen, jonka uusimisesta pyritään saamaan sopu kesäkuussa. Jos yksimielisyyttä ei löydy, asiasta todennäköisesti päätetään neuvoston, eli tässä tapauksessa jäsenmaiden sisäministerien, äänestyksellä.

– Näkemykseni on, että asiasta päätetään ennemmin tai myöhemmin enemmistöpäätöksellä. Kaikki maat joutuvat sitten sitoutumaan siihen. Kukaan ei voi täysin varmasti sanoa miten käy, mutta tämä todennäköisin vaihtoehto, Vuorio sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-10116655

Niin tai ainaskin Suomi. Itse asiassa vain Suomi, kuten siihen edelliseenkin taakanjakoon!

*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Roope

Quote from: Lumiukko Jeti on 15.03.2018, 15:42:03
Jos tsekkaat tuon aiemman viestini alimman linkin (sivu 8.) niin siellä komissio kohdentaa ongelman. Se on Kreikka ja kreikan lainsäädäntö. Palautuksia ei pystytä tekemään koska päätösprosessi valituksineen kestää tuhottoman kauan. TP-hakijat sitten kasaantuvat Kreikkaan eikä heitä voida kesken prosessin lähettää takaisin Turkkiin kun pitää saada se lainvoimainen viimeinen päätös aikaiseksi. Komissio kehottaa Kreikkaa muuttamaan lainsäädäntöään että palautukset saadaan toimimaan nopeammin.

Ainakin aiemmin ongelma oli se, että kreikkalainen oikeusistuin kielsi palautukset, mutta joka tapauksessa Turkille siis maksetaan turvapaikanhakijoiden vastaanotosta, vaikka Kreikka ei lähetä heitä takaisin. Siksi Turkille maksaminen on turhaa ja järjetöntä, vaikka nimenomaan sopimuksen väitetään tyrehdyttäneen turvapaikanhakijavirran.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Luotsi on 15.03.2018, 16:08:19
QuoteSuomi on koko ajan vastustanut pakkoon perustuvaa taakanjakoa. Nyt jäsenmaiden väliset neuvottelut ovat kuitenkin kallistuneet sille kantille, että EU-maat sitoutuvat auttamaan toisiaan joko vastaanottamalla turvapaikanhakijoita, tai sitten rahalla.
https://yle.fi/uutiset/3-10116655

Ei pidä paikkaansa. Suomen nykyinen hallitus on päinvastoin ajanut mallia, jossa pakollisista siirroista ei voisi kieltäytyä kokonaan edes rahalla.

Edit:
Quote from: Eero Mäntymaa, YleTurvapaikkajärjestelmän uusimisella on kiire, sillä vuoden 2015 kaltaisen "muuttoliikekriisin" ei haluta toistuvan. Silloin turvapaikanhakijat tulivat Eurooppaan ennen kaikkea Kreikan kautta. Kreikan kantokyky tuli kuitenkin nopeasti täyteen, jonka jälkeen turvapaikanhakijat kulkivat rekisteröimättöminä Euroopan läpi haluamiinsa maihin.

Roskaa.

Kaavailtu taakanjakomalli ei miltään osin estäisi uutta kriisiä vaan se päinvastoin loisi ja pahentaisi sellaista houkutellessaan yhä enemmän ihmisiä liikkeelle. Vuoden 2015 kriisi olisi ollut moninkertaisesti pahempi, jos esimerkiksi Turkissa "vieraan" statuksella oleskelevat syyrialaiset, jotka olisivat saaneet Euroopasta käytännössä automaattisesti oleskeluluvan, olisivat lähteneet liikkeelle.

Kreikan kantokyky ei "tullut täyteen" (turvapaikanhakijoita rekisteröitiin Kreikassa kriisivuonna noin kymmenen prosenttia edellisvuotta enemmän), vaan Kreikka vain jatkoi aiempia käytäntöjään ja kärräsi turvapaikanhakijat muiden maiden riesaksi. Näin siitä huolimatta, että Dublin-palautuksia ei tuolloin sovellettu Kreikkaan.

Valeuutisen tarjoili Ylen toimittaja Eero Mäntymaa. Valeuutisen alalaidassa linkki JSN:n äskettäin lanseeraamille Vastuullista journalismia -sivuille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Luotsi

Quote from: Roope on 15.03.2018, 16:29:57
Quote from: Luotsi on 15.03.2018, 16:08:19
QuoteSuomi on koko ajan vastustanut pakkoon perustuvaa taakanjakoa. Nyt jäsenmaiden väliset neuvottelut ovat kuitenkin kallistuneet sille kantille, että EU-maat sitoutuvat auttamaan toisiaan joko vastaanottamalla turvapaikanhakijoita, tai sitten rahalla.
https://yle.fi/uutiset/3-10116655

Ei pidä paikkaansa. Suomen nykyinen hallitus on päinvastoin ajanut mallia, jossa pakollisista siirroista ei voisi kieltäytyä kokonaan edes rahalla.

Valeuutisen tarjoili Ylen toimittaja Eero Mäntymaa. Valeuutisen alalaidassa linkki JSN:n äskettäin lanseeraamille Vastuullista journalismia -sivuille.

Valehtelu jatkuu johdonmukaisesti tarinan loppuun saakka:
Quote from: YLEOikeudesta hakea turvapaikkaa kun ei voida luopua, Vuorio sanoo.

– Jos he jättävät turvapaikkahakemuksen, heidät on otettava sisään. Se on kansainvälinen pakolaisoikeudellinen periaate, josta ei voida luopua.

Geneven pakolaissopimus kieltää käännyttämästä tp-hakijaa lähtömaahansa. Eli koskee Suomessa käytännössä joitakuita harvoja venäläisiä.

*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Alaric

Tämä kuulostaa jo aika helvetin huolestuttavalta, jos tässä on jotain perää.

https://www.kansalainen.fi/asiantuntija-kesakuussa-2018-alkaa-uusi-pakolaisaalto/ (19.3.2018)

QuoteAsiantuntija: Kesäkuussa 2018 alkaa uusi pakolaisaalto

Itävaltalainen asiantuntija ennustaa uutta pakolaisaaltoa.

Itävaltalainen entinen journalisti ja pitkän linjan poliitikko Kornelia Kirchweger ennustaa kesälle 2018 uutta massiivista pakolaisaaltoa. Austria Presse Agentur:n (APA), BBC:n ja CBS:n entinen toimittaja ja Itävallan kanslerivirastossa pitkään työtä tehnyt Kirchweger on pitkään ollut sisäpiirin uskottu.

EU-huippukokous uuden pakolaisaallon vuoksi

– EU varautuu uuteen pakolaisaaltoon. Edellinen EU-huippukokous pidettiin juuri tämän vuoksi. Kokouksessa puhuttiin pakollisesta taakanjaosta ja sen läpiviemisestä, mutta myös uuden pakolaisaallon vastuista, kertoi Kirchweger jo tammikuussa.

–  Dublin-sopimusta halutaan muuttaa EU:n rajamaiden painetta helpottamaan. Tähän mennessä pakolaisen tuli jäädä maahan johon hän ensimmäisenä saapui. Tämä ei päde enää, ja Eurooppa on suunnitellut pakkosiirtojen määrät jo EU:ssa asuvien ja tulevaisuudessa odotettavien osalta. Kesäkuussa 2018 tämä paketti vahvistetaan, kertoo Kirchweger.

Uusissa säännöissä on sallittu ainakin turvapaikkahakemus suoraan maahan, jossa on jo sukulaisia tai muita niin kutsuttuja ankkurihenkilöitä. Ankkurihenkilöä ei ole määritelty suoraan perheenjäseneksi, joten soveltamismahdollisuudet ovat tällä hetkellä rajattomat.

Laiton maahanmuutto lailliseksi?

– Me emme saa koskaan lopetettua laitonta maahanmuuttoa ... se on uusi realiteetti, kertoo EU:n maahanmuuttoasioista vastaava komissaari Dimitris Avramopoulos. Tämä on Kirchwegerin mukaan suora vihjaus siihen, että laiton maahanmuutto laillistetaan.

Vielä pahempaa tulossa kuin vuonna 2015

Entinen Itävallan kansleriviraston korkea virkamies joka oli mukana neuvottelemassa Itävallan EU-jäsenyydestä uskoo, että uusi Dublin-järjestelmä, joka tulee voimaan kesäkuussa 2018 tulee tarpeeseen ja oikeaan aikaan juuri ennen uutta pakolaisaaltoa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Ville Hämäläinen

Eli EU on taas sopinut soroksen kanssa että kohta pistetään porukka liikkeelle. Ei ne tuu sattumalta jos ne vyöryt tiedetään etukäteen. Dublin sopimusta tulee noudattaa tai irti EU:sta, ei mitään sopimusrenkslauksia!
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Lahti-Saloranta

Quote from: Alaric on 19.03.2018, 21:52:31
Tämä kuulostaa jo aika helvetin huolestuttavalta, jos tässä on jotain perää.

https://www.kansalainen.fi/asiantuntija-kesakuussa-2018-alkaa-uusi-pakolaisaalto/ (19.3.2018)

QuoteAsiantuntija: Kesäkuussa 2018 alkaa uusi pakolaisaalto

Uusissa säännöissä on sallittu ainakin turvapaikkahakemus suoraan maahan, jossa on jo sukulaisia tai muita niin kutsuttuja ankkurihenkilöitä. Ankkurihenkilöä ei ole määritelty suoraan perheenjäseneksi, joten soveltamismahdollisuudet ovat tällä hetkellä rajattomat.
Eiköhän ne uudet säännöt tarkoita sitä että ne matut suuntaavat sinne missä on parhaat diskorahat ja lepsuin maahanmuuttopolitiikka. Suomi taitaa olla tässä suhteessa houkuttelevin maa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ville Hämäläinen

#1782
Mitenkä ne meinaa selvittää onko paperittomilla ankkurihenkilöitä?

Edit: onko se sampo terhon vastuulla hyväksyykö suomi?
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Roope

Quote from: Alaric on 19.03.2018, 21:52:31
Quote
Entinen Itävallan kansleriviraston korkea virkamies joka oli mukana neuvottelemassa Itävallan EU-jäsenyydestä uskoo, että uusi Dublin-järjestelmä, joka tulee voimaan kesäkuussa 2018 tulee tarpeeseen ja oikeaan aikaan juuri ennen uutta pakolaisaaltoa.

Menee kylläkin niin päin, että uusi Dublin-järjestelmä EU:n ulkorajavaltioista tehtyine "taakanjakoineen" loisi uuden pakolaisaallon, kun Balkanin reitin tukkimisella ei voisi enää vaikuttaa tulijoiden määrään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Skeptikko

Quote from: Alaric on 19.03.2018, 21:52:31
Quote
Uusissa säännöissä on sallittu ainakin turvapaikkahakemus suoraan maahan, jossa on jo sukulaisia tai muita niin kutsuttuja ankkurihenkilöitä. Ankkurihenkilöä ei ole määritelty suoraan perheenjäseneksi, joten soveltamismahdollisuudet ovat tällä hetkellä rajattomat.

Jos tässä ei ole mitään määrärajoituksia tai muuta hillitsevää tekijää, niin tuosta uhkaa muodostua ns. positiivinen takaisinkytkentä, kun maat joissa on jo ennestään runsaasti houkuttelevuutensa tms takia, alkavat vetää vielä kiihtyvällä tahdilla uusia sukulaisia puoleensa. Useimmiten erilaisissa järjestelmissä pyritään välttämään tällaisia positiivisia takaisinkytkentökä, koska tällainen Tsernobyl-tyyppinen viritys tuppaa karkaamaan käsistä ja rikkomaan systeemin, oli kyseessä sitten Tsernobylin ydinvoimala tai jotain muuta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

writer

Quote from: Roope on 15.03.2018, 16:29:57
Quote from: Luotsi on 15.03.2018, 16:08:19
QuoteSuomi on koko ajan vastustanut pakkoon perustuvaa taakanjakoa. Nyt jäsenmaiden väliset neuvottelut ovat kuitenkin kallistuneet sille kantille, että EU-maat sitoutuvat auttamaan toisiaan joko vastaanottamalla turvapaikanhakijoita, tai sitten rahalla.
https://yle.fi/uutiset/3-10116655

Ei pidä paikkaansa. Suomen nykyinen hallitus on päinvastoin ajanut mallia, jossa pakollisista siirroista ei voisi kieltäytyä kokonaan edes rahalla.

Edit:
Quote from: Eero Mäntymaa, YleTurvapaikkajärjestelmän uusimisella on kiire, sillä vuoden 2015 kaltaisen "muuttoliikekriisin" ei haluta toistuvan. Silloin turvapaikanhakijat tulivat Eurooppaan ennen kaikkea Kreikan kautta. Kreikan kantokyky tuli kuitenkin nopeasti täyteen, jonka jälkeen turvapaikanhakijat kulkivat rekisteröimättöminä Euroopan läpi haluamiinsa maihin.

Roskaa.

Kaavailtu taakanjakomalli ei miltään osin estäisi uutta kriisiä vaan se päinvastoin loisi ja pahentaisi sellaista houkutellessaan yhä enemmän ihmisiä liikkeelle. Vuoden 2015 kriisi olisi ollut moninkertaisesti pahempi, jos esimerkiksi Turkissa "vieraan" statuksella oleskelevat syyrialaiset, jotka olisivat saaneet Euroopasta käytännössä automaattisesti oleskeluluvan, olisivat lähteneet liikkeelle.

Kreikan kantokyky ei "tullut täyteen" (turvapaikanhakijoita rekisteröitiin Kreikassa kriisivuonna noin kymmenen prosenttia edellisvuotta enemmän), vaan Kreikka vain jatkoi aiempia käytäntöjään ja kärräsi turvapaikanhakijat muiden maiden riesaksi. Näin siitä huolimatta, että Dublin-palautuksia ei tuolloin sovellettu Kreikkaan.

Valeuutisen tarjoili Ylen toimittaja Eero Mäntymaa. Valeuutisen alalaidassa linkki JSN:n äskettäin lanseeraamille Vastuullista journalismia -sivuille.


Kreikka LOPETTI vuonna 2015 aiemmat käytäntönsä eli turvapaikanhakijoiden säilöönottamisen ja rajojensa valvonnan ja alkoi Vasemmisto-kommunistisen Syriza puolueen ja sen johtajan Kreikan pääministerin Alexis Tsipraksen päätöksillä sisäänheittäjäksi EU-maihin eli:

1.säilöönotto lopetettiin
2.Aiemmin säilöönotetut vapautettiin
3.Sallittiin vapaa liikkuminen Makedonain rajalle ja siitä kohti saksaa.
4.Rajavalvonta lopetettiin
5. Alettiin kuljettaa tulijat Kreikan saarilta lähellä Turkkia heti Kreikan mantereelle
6. Ei rekisteröity tulijoiden sormenjälkiä ja turvapaikkahakemusta vaan pilipali-rekisteröinti eli keksitty nimi paperiin ja sitten Kreikan mantereelle ja kohti saksaa.

Kreikassa haki turvapaikkaa vuonna 2015 vain 11 000 ihmistä kun Kreikan läpi työnnettiin yli miljoona ihmistä eli 99% meni Kreikan läpi.

Kreikka LOI vuoden 2015 kriisin ja sitä pahensivat EU:n väliaikaiset taakanjaot 2015 jotka antoivat signaalia että tulkaa, tulkaa ja suurin osa vuoden 2015 tulijoista tuli EU-taakanjakojen sopimisen jälkeen vaikka ihmiset sitten vaelsivatkin itse Saksaan ja Ruotsiin ja jne.

Vuoden 2015 kriisin muita syyllisiä olivat Ruotsi ja Saksa jotka antoivat kaikille syyrialaisille myönteisen päätöksen eli vaikka vuosia Turkissa turvassa asunutkin syyrialainen sai ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa loppuelämäkseen vaikka turvallisessa kolmannessa maassa (Turkissa) Vuosia asuneen turvapaikkahakemus kuuluisi hylätä.

Aiempinakin vuosina Kreikan läpi on päässyt ihmisiä mutta huomattavasti vähäisempiä määriä kuin 2015 ja suuri osa on jäänyt kiinni säilöönottoon 2013-2014.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Skeptikko on 19.03.2018, 23:14:32
Quote from: Alaric on 19.03.2018, 21:52:31
Quote
Uusissa säännöissä on sallittu ainakin turvapaikkahakemus suoraan maahan, jossa on jo sukulaisia tai muita niin kutsuttuja ankkurihenkilöitä. Ankkurihenkilöä ei ole määritelty suoraan perheenjäseneksi, joten soveltamismahdollisuudet ovat tällä hetkellä rajattomat.

Jos tässä ei ole mitään määrärajoituksia tai muuta hillitsevää tekijää, niin tuosta uhkaa muodostua ns. positiivinen takaisinkytkentä, kun maat joissa on jo ennestään runsaasti houkuttelevuutensa tms takia, alkavat vetää vielä kiihtyvällä tahdilla uusia sukulaisia puoleensa. Useimmiten erilaisissa järjestelmissä pyritään välttämään tällaisia positiivisia takaisinkytkentökä, koska tällainen Tsernobyl-tyyppinen viritys tuppaa karkaamaan käsistä ja rikkomaan systeemin, oli kyseessä sitten Tsernobylin ydinvoimala tai jotain muuta.

Jos tuollainen sekoilu tehdään niin kaikki Suomessa asuvat irakilaiset ja somalit voivat kertoa ainakin sukulaisilleen että tulkaa Kreikkaan tai Italiaan niin EU siirtää teidät Suomeen.

Toi on ihan järjetön systeemi.

Miksi kaikista EU:n ratkaisu-yrityksistä seuraa aina tilanteen paheneminen?

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

kivimies

Miksi ihmeessä sieltä Italiasta ja Kreikasta pitää päästä eteenpäin. Sinne tulleet ovat jo turvassa. Siksi Dublin ja rajatarkastukset on pidettävä voimassa. Rajatarkastuksien läpi päässeet on palautettava viipymättä Italiaan/Kreikkaan.

Italia ja Kreikka voivat lakata vastaanottamasta tulijoita, mikäli heitä on liikaa vastaanottokykyyn nähden.
Tulijoille voi ryhtyä sen jälkeen tarjoamaan suojaa jossain 3. maassa, sen sijaan, että ryhdyttäisiin "taakanjakoihin".


Quote from: writer on 19.03.2018, 23:35:26
Kreikka LOPETTI vuonna 2015 aiemmat käytäntönsä eli turvapaikanhakijoiden säilöönottamisen ja rajojensa valvonnan ja alkoi Vasemmisto-kommunistisen Syriza puolueen ja sen johtajan Kreikan pääministerin Alexis Tsipraksen päätöksillä sisäänheittäjäksi EU-maihin :

Kreikan hallitus työnsi tulijat eteenpäin kostona muille EU-maille. EU-maiden johtajat eivät vieläkään tahdo tunnustaa joutuneensa vedätetyiksi.

Pieni Maailma

EU-tuomioistuin linjasi: Alaikäisenä maahan tulleella on oikeus perheenyhdistämiseen
Quote from:  KauppalehtiTäysi-ikäiseksi tulo ei vie oikeutta perheenyhdistämiseen.

Alaikäisenä maahan tulleilla turvapaikan hakijoilla on oikeus perheenyhdistämiseen. Euroopan unionin tuomioistuin linjasi asian torstaina.

Tuomioistuimen päätöksen mukaan jäsenvaltioilla ei ole harkintavaltaa perheenyhdistämisasiassa, vaan ilman huoltajaa maahan tulleella alaikäisellä on oikeus perheenyhdistämiseen, vaikka hän tulisi täysi-ikäiseksi turvapaikkaprosessin aikana.
----
Euroopan unionin tuomioistuimen päätöksen mukaan perheenyhdistämishakemus pitää jättää kohtuullisessa ajassa, kolmen kuukauden sisällä siitä, kun on tullut maahan.

Perheenyhdistämispäätös ei edellytä, että turvapaikkastatus olisi myönnetty.


Niinpä niin.
Pieni on kaunista

Skeptikko

EU kaipaa yhteisvastuuta muuttopaineen alla - Mielipide
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005639341.html

QuoteSUURIN jakolinja EU-maiden välillä kulkee siinä, tuleeko luoda pysyvä yhteisvastuu turvapaikkahakemusten käsittelyyn vai pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulo kokonaan.
...
EU pyrkii tehostamaan palautuksia lähtömaihin. EU:lla on kumppanuustoimintaa usean Afrikan maan kanssa epäsäännöllisen, elintason perässä tapahtuvan muuttoliikkeen hillitsemiseksi. EU-komissio on esittänyt, että lähemmäs turvapaikanhakijoiden lähtöalueita luodaan turvallisia ja laillisia kulkureittejä.
...
Komissio hoputtaa jäsenmaita ­sopuun ennen heinäkuuta, jolloin Itävallasta tulee EU:n puheenjoh­taja. Maan hallituksessa istuva konservatiivien ja äärioikeiston koalitio on jo ennakkoon ilmoittanut käyt­tävänsä Itävallan puheenjohtaja­kauden EU:n maahanmuuttolinjan muuttamiseen.

Itävallan tarkoitus on lopettaa turvapaikanhakijoiden siirrot EU:n sisällä ja painottaa unionin ulkorajojen pitävyyttä. Komission hoputus on siis kilpajuoksua aikaa vastaan – uudistukset pitäisi viedä läpi ennen Itävallan vahtivuoron alkamista.
...
Jos hallittua maahanmuuttoa ja oikeudenmukaista turvapaikkahaun mallia ei saada toteutettua EU:ssa, kukin maa turvautuu omiin toimiinsa. Hintana on jälleen ihmishenkiä, eivätkä kaikkein haavoittuvimmat saa tarvitsemaansa apua.

Kansainvälisen suojelun tarjoaminen sitä todella tarvitseville on periaate, josta ei voida tinkiä.

Anneli Jäätteenmäki

Kirjoittaja on Euroopan parlamentin jäsen (kesk).
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Roope

QuoteEU kaipaa yhteisvastuuta muuttopaineen alla

Päättämättömyys turvapaikkapolitiikassa maksaa ihmishenkiä.

VAARALLISET Välimeren ylitykset ovat kevään uutisoinnin surullisia kestoaiheita. YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan tänä vuonna jo 500 ihmistä on hukkunut tai kadonnut Välimerta ylit­täessään.

Luku on karu muistutus siitä, että Euroopan unionissa tärkeimmät maahanmuutto- ja turvapaikka­uudistukset ovat jäissä. Emme pysty takaamaan hallittua ja oikeuden­mukaista turvapaikkapolitiikkaa voimassa olevilla säännöillä. Muutos on välttämätön, mutta EU-maat kiistelevät sen toteutuksesta.

Kestävässä ratkaisussa yhdistyvät mahdollisuus hakea turvapaikkaa lähempänä konfliktialueita, tehokas ulkorajavalvonta, jäsenmaiden solidaarisuus sekä toimivat palautukset niiden osalta, joilla edellytykset turvapaikkaan eivät täyty.

SUURIN jakolinja EU-maiden välillä kulkee siinä, tuleeko luoda pysyvä yhteisvastuu turvapaikkahakemusten käsittelyyn vai pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulo kokonaan.

EU-komissio esittää, että EU-maat tasaavat turvapaikkahakemusten painetta hakijoiden sisäisillä siirroilla maasta toiseen, rahakorvauksilla tai teknisellä avulla. Yhteisvastuuvelvoite käynnistyisi, kun jossakin jäsenmaassa turvapaikkahakemusten määrä ylittäisi etukäteen sovitun rajan.

EU pyrkii tehostamaan palautuksia lähtömaihin. EU:lla on kumppanuustoimintaa usean Afrikan maan kanssa epäsäännöllisen, elintason perässä tapahtuvan muuttoliikkeen hillitsemiseksi. EU-komissio on esittänyt, että lähemmäs turvapaikanhakijoiden lähtöalueita luodaan turvallisia ja laillisia kulkureittejä.

[...]

Muuttopaine Eurooppaan kasvaa tulevina vuosikymmeninä etenkin Afrikan ja ­Euroopan välisen syvän elintasokuilun sekä Afrikan ennätysmäisen ­väestönkasvun vuoksi.

[...]

EU:n sisäministerit sorvaavat esityksiä jo toista vuotta. On vaikea ­uskoa, että kaikki jäsenmaat sitoutuisivat nurisematta kantamaan osansa pysyvästä jakomekanismista. Monet Itä-Euroopan EU-maat vastustavat sitä avoimesti.

YHTEISVASTUUTA kannattavat EU-maat väläyttelevät sanktioita velvoitteiden noudattamatta jättämisestä. Ne haluavat niputtaa yhteen itäisille jäsenmaille tärkeän EU-rakennerahoituksen ja maahanmuuton vastuunkannon. Toivottavasti sanktioiden tielle ei tarvitse lähteä.

Yhteisillä säännöillä ei kuitenkaan voi pyyhkiä lattiaa. EU:n perusta on, että sopimuksia noudatetaan. Esimerkiksi eurokriisin aikana näin ei aina ollut, vaan suuretkin jäsenmaat laiminlöivät velvoitteitaan.

Komissio hoputtaa jäsenmaita ­sopuun ennen heinäkuuta, jolloin Itävallasta tulee EU:n puheenjoh­taja. Maan hallituksessa istuva konservatiivien ja äärioikeiston koalitio on jo ennakkoon ilmoittanut käyt­tävänsä Itävallan puheenjohtaja­kauden EU:n maahanmuuttolinjan muuttamiseen.

Itävallan tarkoitus on lopettaa turvapaikanhakijoiden siirrot EU:n sisällä ja painottaa unionin ulkorajojen pitävyyttä. Komission hoputus on siis kilpajuoksua aikaa vastaan – uudistukset pitäisi viedä läpi ennen Itävallan vahtivuoron alkamista.

LUKKIUTUNUT nykytilanne ylläpitää ihmissalakuljetusta ja luo saavuttamattomia unelmia suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät täytä turva­paikan saamisen edellytyksiä. Tämä on maksanut viime vuosina tuhansia ihmishenkiä. Rannikkovartiostot tekevät kaikkensa, mutta paine on kova ja resurssit tulijoiden määrään nähden riittämättömät.

Jos hallittua maahanmuuttoa ja oikeudenmukaista turvapaikkahaun mallia ei saada toteutettua EU:ssa, kukin maa turvautuu omiin toimiinsa. Hintana on jälleen ihmishenkiä, eivätkä kaikkein haavoittuvimmat saa tarvitsemaansa apua.

Kansainvälisen suojelun tarjoaminen sitä todella tarvitseville on periaate, josta ei voida tinkiä.

Anneli Jäätteenmäki

Kirjoittaja on Euroopan parlamentin jäsen (kesk).
Helsingin Sanomat 13.4.2018

Anneli Jäätteenmäen logiikkavapaa kirjoitus lähtee siitä, että turvapaikkamaahanmuuton ongelmana onkin Eurooppaan pyrkivien vaaralliset matkat. Miljoonat ihmiset on välttämättä saatava Afrikasta ja Lähi-idästä Eurooppaan, mutta mieluiten noutamalla heidät jostain lähempää kotiovea. Toinen ongelma on Jäätteenmäelle se, että jäsenmaat eivät halua ottaa tulijoita vastaan. Jos muu ei auta, niin jäsenmaat on pakotettava vastaanottoon talouspakotteilla, koska "EU:n perusta on, että sopimuksia noudatetaan", linjaa Jäätteenmäki. Ei kylläkään noudatettu vuonna 2015, kun laittomat siirtolaiset päästettiin vapaiksi Eurooppaan, mikä olikin syy silloiselle pakolaiskriisille.

Quote from: Anneli Jäätteenmäki
SUURIN jakolinja EU-maiden välillä kulkee siinä, tuleeko luoda pysyvä yhteisvastuu turvapaikkahakemusten käsittelyyn vai pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulo kokonaan.

Tästä ei ole oikeasti mitään epäselvyyttä. Eurooppa on vaikeuksissa jo tapahtuneen turvapaikkamaahanmuuton kanssa kymmeniä vuosia eteenpäin. Meillä ei ole varaa pahentaa tilannetta vielä tästäkin. Jos tarjotaan suojaa, sitä on tarjottava Euroopan ulkopuolelta. Se on turvallisempaa ja rahan ja resurssien käytön kannalta lähes satakertaisesti tehokkaampaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Mitä ihmettä Jäätteenmäen päässä liikkuu? Siitä huolimatta, että Jäätteenmäki tiedostaa Afrikan väestönkasvun aiheuttaman muuttopaineen, joka heijastuu täydellä voimallaan turvapaikkamaahanmuuton volyymiin, hän ehdottaa turvapaikanhakijoiden noutamista Afrikasta ja muualta Euroopan ulkopuolelta.

Mahdollisesti Jäätteenmäki on sitä mieltä, että Eurooppa voisi auttaa merkittävää määrää kansainväliseen suojeluun oikeutettuja asuttamalla heidät Eurooppaan. Hän ei ehkä hahmota, että sellaisia ihmisiä on paljon enemmän kuin edes ne nykyiset 65 miljoonaa liikkeelle lähtenyttä, jotka YK laskee pakolaisiksi tai maan sisällä muuttamaan joutuneiksi. Suojeluun oikeutettuja olisi yhteensä satoja miljoonia. Suurin osa heistä ei vain lähde liikkeelle, koska heillä ei ole siihen mahdollisuutta, välitöntä tarvetta tai paikkaa jonne mennä.

Eurooppaan tulijoita kyllä riittää, jos heitä lähdetään tarpeeksi kaukaa noutamaan. Edellinen maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström viittasi tähän todetessaan, että jos EU perustaa Libyan Benghasiin turvapaikanhakutoimiston, sen ovella on seuraavana päivänä 200 000 ihmisen jono. Malmström ei jatkanut, että juuri siksi on mahdotonta taata kaikille tai edes muutamalle prosentille kaikista kansainväliseen suojeluun oikeutetuista suojelua Euroopasta.

Jos ja kun eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää muutetaan, uuden järjestelmän on välttämättä perustuttava suojan tarjoamiseen Euroopan ulkopuolelta. Sellaista mallia tukevat kaikki ne argumentit, jotka Jäätteenmäki yritti perusteetta liittää EU-komission mallin tueksi: ihmishenkien pelastaminen, oikeudenmukaisuus, ihmissalakuljetuksen vähentäminen, muuttohalujen hillitseminen sekä suojan ja paremman elämän tarjoaminen ei kaikille, mutta mahdollisimman monille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kivimies

Quote
Kestävässä ratkaisussa yhdistyvät mahdollisuus hakea turvapaikkaa lähempänä konfliktialueita,

Siten, että se turvapaikka myönnetään siellä "lähempänä konfliktialuetta" olevassa maassa ja hakja jää asumaan sinne? Kelpaa minulle.

QuoteEU:lla on kumppanuustoimintaa usean Afrikan maan kanssa epäsäännöllisen, elintason perässä tapahtuvan muuttoliikkeen hillitsemiseksi. EU-komissio on esittänyt, että lähemmäs turvapaikanhakijoiden lähtöalueita luodaan turvallisia ja laillisia kulkureittejä.

Miksi ihmeessä? Miksei hakija voi jäädä sinne lähtömaan viereiseen maahan.
Muutenkin on täydellistä harhaanjohtamista puhua siitä, että halutaan estää elintason perässä muuttamista ja sen jälkeen esittää, että se nimenomaan sallitaan.

Quote
EU-komissio esittää, että EU-maat tasaavat turvapaikkahakemusten painetta hakijoiden sisäisillä siirroilla maasta toiseen, rahakorvauksilla tai teknisellä avulla. Yhteisvastuuvelvoite käynnistyisi, kun jossakin jäsenmaassa turvapaikkahakemusten määrä ylittäisi etukäteen sovitun rajan.

Miksi kaikkien EU-maiden pitäisi olla yhteisvastuussa siitä, että yksi maa alkaa roudaamaan väkeä meritakseilla Välimeren ylitse.
Tuolla logiikalla yksi maa (vaikka Italia) voisi päättää yksin kaikkien EU-maiden turvapaikanhakijamääristä.
Taakanjako on äärimmäisen typerä hanke ja se pitää haudata lopullisesti.

qwerty

Quote from: Roope on 13.04.2018, 03:00:50
Kestävässä ratkaisussa yhdistyvät mahdollisuus hakea turvapaikkaa lähempänä konfliktialueita, tehokas ulkorajavalvonta, jäsenmaiden solidaarisuus sekä toimivat palautukset niiden osalta, joilla edellytykset turvapaikkaan eivät täyty.

Anneli Jäätteenmäki

Ainoa oikeasti kestävä ratkaisu olisi vuodelta 1951 olevan pakolaisten oikeusasemaa koskevan Geneven yleissopimuksen silppuaminen ja uuden laatiminen koskemaan nykyistä maailmaa.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Quote from: Pieni Maailma on 12.04.2018, 22:18:50
EU-tuomioistuin linjasi: Alaikäisenä maahan tulleella on oikeus perheenyhdistämiseen

Alaikäisenä maahan tulleilla turvapaikan hakijoilla on oikeus perheenyhdistämiseen. Euroopan unionin tuomioistuin linjasi asian torstaina.
Perheenyhdistämispäätös ei edellytä, että turvapaikkastatus olisi myönnetty.

Fake news. Kyllä edellyttää. Euroopan unionin tuomioistuimen päätös. PDF, 2 sivua
Quotethe application for family reunification must be made within a reasonable time, namely in principle within three months of the date on which the minor concerned was recognised as having refugee status.

Tämän vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana tuohon oikeutettuja on Suomessa 8. Suurin osa yksintulleista "alaikäisistä" saa paperin jossa lukee "toissijainen suojelu". Viimeisen vuoden aikana turvapaikan maastamme on saanut 30 yksintullutta alaikäistä. 2016 onkin sitten aivan eri juttu...

http://tilastot.migri.fi/#decisions
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Ei tainnutkaan olla Fake News. Minä olin? :-\ Mikä toi mun linkkaamani oli? Court of Justice of the European Union PRESS RELEASE  No 40/18 Luxembourg, 12 April 2018 :P Näköjään tuohonkaan lähteeseen ei voi enää luottaa >:(

Tossa koko teksti suomeksi (hieman enemmän kuin kaksi sivua....)

UNIONIN TUOMIOISTUIMEN TUOMIO
12 päivänä huhtikuuta 2018
QuoteEnnakkoratkaisupyyntö – Oikeus perheenyhdistämiseen – Direktiivi 2003/86/EY – 2 artiklan f alakohta – Käsite "ilman huoltajaa tuleva alaikäinen" – 10 artiklan 3 kohdan a alakohta – Pakolaisen oikeus perheenyhdistämiseen vanhempiensa kanssa – Pakolainen, joka on alle 18-vuotias saapuessaan jäsenvaltion alueelle ja jättäessään turvapaikkahakemuksen mutta täysi-ikäinen ajankohtana, jona häntä koskeva turvapaikan myöntämispäätös tehdään ja jona hän tekee perheenyhdistämistä koskevan hakemuksen – Ratkaiseva päivämäärä sen arvioimisen kannalta, onko asianomainen "alaikäinen"
QuoteOikeudesta perheenyhdistämiseen 22.9.2003 annetun neuvoston direktiivin 2003/86/EY 2 artiklan f alakohtaa, luettuna yhdessä sen 10 artiklan 3 kohdan a alakohdan kanssa, on tulkittava siten, että kolmannen maan kansalaista tai kansalaisuudetonta henkilöä, joka oli alle 18-vuotias saapuessaan jäsenvaltion alueelle ja jättäessään turvapaikkahakemuksen tässä valtiossa mutta joka turvapaikkamenettelyn kuluessa tulee täysi-ikäiseksi ja jolle myönnetään tämän jälkeen pakolaisasema, on pidettävä tässä säännöksessä tarkoitettuna alaikäisenä.
Vittu >:(
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Nanfung

Nyt on kysyttävä suoraan, onko Suomessa riittävä määrä lakimiehiä-ja naisia,jotta saadaan jokaiselle turvapaikanhakijalle ammattitaitoinen lakimies. Jos näin ei ole, niin koulutuspaikkoja on lisättävä tarpeellinen määrä tuleville lakimiehille -ja naisille.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Skeptikko

Quote from: Pieni Maailma on 12.04.2018, 22:18:50
EU-tuomioistuin linjasi: Alaikäisenä maahan tulleella on oikeus perheenyhdistämiseen

Hesarin uutinen aiheesta:

Maahanmuuttovirasto helpottaa perheenyhdistämistä: EU-tuomioistuimen päätös muuttaa tulkintaa turvapaikanhakijoiden alaikäisyydestä
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005643951.html

QuoteEuroopan yliopistoinstituutin kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin arvioi, että ratkaisun perusteluketju voisi koskea myös toissijaisen suojelun hakijaa. Siksi asiaa pitäisi kysyä EU-tuomioistuimelta.

"Korkeimman hallinto-oikeuden olisi syytä esittää tällainen ennakkoratkaisupyyntö, jos Maahanmuuttovirasto ei ryhdy soveltamaan tehtyä linjausta myös toissijaisen suojelun tapauksiin."
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

kivimies

Alaikäisyys on avain kaikkeen. Sen avulla voi ylittää rajoja ilman papereita, saada turvapaikan helpommin ja vielä perheenyhdistämisen kaupan päälle.
Ei ihme, että tulijoissa on niin runsasti "17-vuotiaita".

SatuSetä

Kaikkia turvapaikanhakijoita pitäisi kohdella täysi-ikäisinä, ellei hakijalla ole esittää iästään luotettavaa dokumenttia. Iänmääritys pakolliseksi kaikille "alaikäisille". Ilmiselvät tapaukset sitten erikseen...
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.