2011-09-16 HS: Tutkijat: Eurooppalaisissa oppikirjoissa väärä kuva islamista

[Marius]

En voi välttyä siltä ajatukselta, että mikäli tällainen "islam"-hörhöily saisi päättää,
niin yksi plus yksi olisi kolme, maa olisi litteä, ja tähtitaivas peitettäisiin huntuun.

Eivätkä he edes huomaisi mitään olevan pielessä...

[Vouti]

Kun nyt hain tuon kirjan hyllystä kätöseeni, siteeraan samalla sanatarkasti aiemmin ulkomuistista mainitsemani kohdan:
"Sharian opetuksessa korostetaan perheen ja avioliiton merkitystä. Avioliitossa molemmilla puolisoilla on omat tehtävänsä. Vaimon tehtävänä on synnyttää ja hoitaa lapsia ja miehen tehtävänä on huolehtia heistä taloudellisesti. Islamin mukaan sukupuolet ovat tasa-arvoisia, mutta eivät samanlaisia." (Korostus minun, lisäksi jouduin vaihtamaan alkuperäisen tekstin hattupää-ässän sh-yhdistelmäksi.)

Oppikirjan laatijoilta on valitettavasti unohtunut, että pääosalle Suomen asukkaista tasa-arvoksi ei välttämättä riitä yhdenveroinen kohtelu "Viimeisellä Tuomiolla".  Maallistuneet suomalaiset saattavat vaatia myös tasa-arvoa ihan tämänkin maailman puolella ja tasa-arvoa islam ei nyt valitettavasti naisille tarjoa lain edessä tai jäsenenä yhteiskunnassa. On kohtuullisen törkeää, että opetustarkoitukseen laaditussa kirjassa levitetään näin räikeitä puolitotuuksia.

        - Vouti

[Ernst]

Oppikirjan laatijoilta on valitettavasti unohtunut, että pääosalle Suomen asukkaista tasa-arvoksi ei välttämättä riitä yhdenveroinen kohtelu "Viimeisellä Tuomiolla".  Maallistuneet suomalaiset saattavat vaatia myös tasa-arvoa ihan tämänkin maailman puolella ja tasa-arvoa islam ei nyt valitettavasti naisille tarjoa lain edessä tai jäsenenä yhteiskunnassa. On kohtuullisen törkeää, että opetustarkoitukseen laaditussa kirjassa levitetään näin räikeitä puolitotuuksia.

        - Vouti

Eipä liene sattumaa, että 1948 YK:n 3. yleiskokouksessa ihmisoikeuksien julistuksen hyväksymisen puolesta äänesti 48 maata - kahdeksan maata pidättyi äänestämästä (Neuvostoliitto ja muut itäblokin maat, Etelä-Afrikka ja Saudi-Arabia).

[Koskela Suomesta]

Oppikirjan laatijoilta on valitettavasti unohtunut, että pääosalle Suomen asukkaista tasa-arvoksi ei välttämättä riitä yhdenveroinen kohtelu "Viimeisellä Tuomiolla".  Maallistuneet suomalaiset saattavat vaatia myös tasa-arvoa ihan tämänkin maailman puolella ja tasa-arvoa islam ei nyt valitettavasti naisille tarjoa lain edessä tai jäsenenä yhteiskunnassa. On kohtuullisen törkeää, että opetustarkoitukseen laaditussa kirjassa levitetään näin räikeitä puolitotuuksia.

        - Vouti

Eipä liene sattumaa, että 1948 YK:n 3. yleiskokouksessa ihmisoikeuksien julistuksen hyväksymisen puolesta äänesti 48 maata - kahdeksan maata pidättyi äänestämästä (Neuvostoliitto ja muut itäblokin maat, Etelä-Afrikka ja Saudi-Arabia).

Ja sittemmin Saudien johdolla islamilaiset maat väsäsivät ihan oman islamilaisen ihmisoikeuksien julistuksen. Siinä mm. todetaan tämä miehen ja naisen eriarvoisuus. Eli se että naista saa lyödä ja hän on oikeudessa puolikas mies, on aivan ihmisoikeuksien julistuksen mukaista.

[Ruckafella]

Minustakin koulussa annettiin kovin väärä kuva islamista. Se onkin oikeasti verenhimoinen vihauskonto, eikä se suvaitseva mukavien ihmisten versio kristillisyydestä. Yllätys yllätys..

Kovin kummallista, että muslimeille tunnutaan opettavan varsin toisenlaista islamia kuin länkkärilapsille. Kuvitelkaa sitä äbäläwäbälää, jos muslimilapsille erehdyttäisiin kertomaan moisia valheita islamista. Siitähän voisi saada syytteen islamin pilkasta 

Mutta islamisti-inhosta pitää päästä yli. http://www.hs.fi/ulkomaat/Ihmisoikeusj%C3%A4rjest%C3%B6+L%C3%A4nnen+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4v%C3%A4+yli+islamisti-inhosta/a1305553894783

Opetelkaa uimaan.

[Jouko]

Arabeilla oli loistelias kulttuuri ennen islamin tuloa. Kehittivät mm. algebran ja geometrian ja paljon, paljon muuta. Islamin syntyyn oli varmasti syynsä. Mutta se syntyi juutalaisuuden ja kristillisyyden pohjalta. Noilla suurilla yksijumalaisilla maailmanuskonnoilla on kohtalonyhteys ja sama perusta. Sen islamilaiset unohtavat autuaasti. Jo tämän faktan myöntäminen olisi pieni mutta hyvä alku, kädenojennus. Sitä odotellessa...

[LW]

Arabeilla oli loistelias kulttuuri ennen islamin tuloa. Kehittivät mm. algebran ja geometrian ja paljon, paljon muuta. Islamin syntyyn oli varmasti syynsä. Mutta se syntyi juutalaisuuden ja kristillisyyden pohjalta. Noilla suurilla yksijumalaisilla maailmanuskonnoilla on kohtalonyhteys ja sama perusta. Sen islamilaiset unohtavat autuaasti. Jo tämän faktan myöntäminen olisi pieni mutta hyvä alku, kädenojennus. Sitä odotellessa...

Arabien tieteen kultakausi itse asiassa oli islamin alkuaikoina, abbasidikalifaatin vallan alla. New Atlantiksen "Why the Arabic World Turned Away From Science" on varsin hyvä katsaus asiaan. Mu'tazila-filosofian islam oli järjen käytön ja vapaan ajattelun suhteen hyvin myönteinen, mutta se kukoisti lähinnä vain niin kauan kuin sitä aktiivisesti tuettiin, ja aikanaan se hävitettiin jäljettömiin.

[Ernst]

Kovasti vähän on islamilainen tiede saanut aikaan viime vuosisatoina..


http://www.islamicbulletin.com/newsletters/issue_5/achievements.aspx

[seuraa_tilannetta]

Malesiassa käytiin oikeutta muuten opposition poliitikkoa vastaan syytettynä homoseksuaalisuudesta...

kuulostaa kovin maltilliselta

Malesia on kovin riippuvainen (kristityistä) turisteista. Jos se olisi rikkaampi maa olisi lait varmaan vähän ankarampia. Eli suvaitsevaisuus johtuu ehkä tuosta riippuvuudesta?

[JJohannes]

Näkisin tässä ennen kaikkea olevan kyse siitä, että (historian) oppikirjoissa kulttuurilliset meemit esitetään tarkoituksella yksinkertaistetusti. Historiallisessa kontekstissa kristinuskokin on pitkälti sellainen Lähi-Idän kamelikuskien satu johon vedoten sitten välillä poltellaan kirjoja tai ihmisiä rovioilla. Historian tarkastelun kannalta oleellisinta islamissa on alkuperäinen sotaisa ja ehdoton, mutta samalla tavalla tietyissä asioissa (omana aikanaan) moderni varhais-islam ja ehkä osmanien käytännönläheinen ja haalea islam, jonka vaikutuspiirissä kiskottiin rakia ja homosteltiin hammameissa.

Se, että jossain Libanonissa on tai oli joku superliberaali sufi tai jossain Sansibarilla joku kurkunleikkaajajihadisti ei ole yleisen historian tarkastelun kannalta mitenkään oleellista. Ei kristinuskonkaan kohdalla ole tarpeen käsitellä unitaristeja koska kukaan unitaari ei ole tehnyt mitään historiallisesti merkittävää, ainakaan uskonsa nimissä. Ei oppikirjassa tietenkään pidä väittää, että tätä islam tai kristinusko ehdottomasti on vaan kertoa, että tälläisessä muodossa kyseinen uskonto vaikutti maailman tapahtumiin. Uskomusjärjestelmiä on joka tapauksessa yhtä paljon kuin on uskovia eikä eri näkemysten esittelystä koskaan tule valmista.

[Kanaan]

Entäs seuraavat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Arabi
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Hujwiri
http://en.wikipedia.org/wiki/Llewellyn_Vaughan-Lee

[Jaska Pankkaaja]

Malesiassa käytiin oikeutta muuten opposition poliitikkoa vastaan syytettynä homoseksuaalisuudesta...

kuulostaa kovin maltilliselta

Malesia on kovin riippuvainen (kristityistä) turisteista. Jos se olisi rikkaampi maa olisi lait varmaan vähän ankarampia. Eli suvaitsevaisuus johtuu ehkä tuosta riippuvuudesta?

Eipä taida olla. Malesia on varsin kehittynyt nuori teollisuusmaa ja niitä harvoja musumaita joilla näyttäisi olevat tulevaisuutta ilman esim. valtavia öljytuloja.

[viking]

egyptissä ja nigeriassa islamistit ovat tappaneet tuhansia kristittyjä...rauhan uskonto kun on

[seuraa_tilannetta]

Malesia on varsin kehittynyt nuori teollisuusmaa ja niitä harvoja musumaita joilla näyttäisi olevat tulevaisuutta ilman esim. valtavia öljytuloja.

Valtavat öljytulothan heillä on. Siellä tuhotaan metsät palmuöljyn takia. Borneon sademetsät on jo paljolti tuhottu ja öljypuut istutettu riveihin tilalle. Ennuste on, että 10 vuoden kuluttua koko saari on tuhottu. Öljy myydään ulkomaille ja kansa näkee nälkää. Ainutlaatuiset eläimet tapetaan sukupuuttoon kasvustosta puhumattakaan.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Borneon+metsi%C3%A4+hakataan+palmu%C3%B6ljyn+tielt%C3%A4/1135233752041

Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

[far angst]

Malesia on varsin kehittynyt nuori teollisuusmaa ja niitä harvoja musumaita joilla näyttäisi olevat tulevaisuutta ilman esim. valtavia öljytuloja.

Valtavat öljytulothan heillä on. Siellä tuhotaan metsät palmuöljyn takia. Borneon sademetsät on jo paljolti tuhottu ja öljypuut istutettu riveihin tilalle. Ennuste on, että 10 vuoden kuluttua koko saari on tuhottu. Öljy myydään ulkomaille ja kansa näkee nälkää. Ainutlaatuiset eläimet tapetaan sukupuuttoon kasvustosta puhumattakaan.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Borneon+metsi%C3%A4+hakataan+palmu%C3%B6ljyn+tielt%C3%A4/1135233752041

Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

Nestekö se siellä on elikkoja tappamassa ja istuttamassa öljypalmua?    Eikä ollenkaan Malesian reaalisesti omistavat kiinalaiset?  Siis ne samat kiinalaiset, jotka omistavat käytännössä koko Thaimaan ja Indonesian ja kohta myös Afrikan.  Niitäkö ei ole omistajina ja hyötyjinä ollenkaan nähty toimijoina noilla kulmilla?   Vika taitaa tietysti taaskin olla VHM:n? 

Paljon se muuten neste sitten on ehtinytkin.  Jo parikymmentä vuotta sitten kun autolla hurautti Kuala Lumpurista Sinaporeen, oli ympäristössä pelkkää öljypalmua jokseenkin koko matkalla.

Orjalaivan tervaako se Neste siitä öljypalmusta miiluaa?

[seuraa_tilannetta]

Nestekö se siellä on elikkoja tappamassa ja istuttamassa öljypalmua?    Eikä ollenkaan Malesian reaalisesti omistavat kiinalaiset?

Tietysti palmuja istuttaa ja hedelmiä kerää malesialaiset siirtotyöläiset. Malesialaiset manomistajat ajetaan/ostetaan pois mailtaan ja ruoan viljelymaat käytetään öljyn tuottamiseen. Se, kuka hommaan on oikea syyllinen, on sitten ihan toinen tarina jota en osaa kertoa...

Siis ne samat kiinalaiset, jotka omistavat käytännössä koko Thaimaan ja Indonesian ja kohta myös Afrikan.  Niitäkö ei ole omistajina ja hyötyjinä ollenkaan nähty toimijoina noilla kulmilla? 

Enpä tiedä tarkkaan kuka sanelee ja mitä, ja kuka omistaa ja mitä. Huhutaan jossakin Euroopassa, että juutalaiset omistaa Suomen.

Tuota en tiennytkään, että kiinalaiset omistaa sieltäpäin noinkin suuren osan maasta. Golfkenttiä kiinalaiset kyllä on sinne rakennelleet.

Jo parikymmentä vuotta sitten kun autolla hurautti Kuala Lumpurista Sinaporeen, oli ympäristössä pelkkää öljypalmua jokseenkin koko matkalla.

Koko Malesian ölypalmuttamiseen menee useampi kymmenen vuotta. Se varmaan alkoi jo parikymmentä vuotta sitten sieltä mantereelta.

[AstaTTT]

Seuraava kysymys: missä olosuhteissa islam voi aiheuttaa ongelmia, ja mitä nämä ongelmat ovat?

Sanglierin viesti herätti paljon ajatuksia, mutta tartun yhteen.

Islam uskontona ei ole ongelma. Yksikään uskonto ei  ole. Uskonnot ovat vain kirjattua kertomusta uskonnon tarkoituksesta maustettuna harjoituksilla ja riiteillä.

Ihmiset luovat uskonnoista ongelman.

Ihmiset, jotka harjoittavat islamia, tulevat tyypillisesti alikehittyneistä maista, jolloin he jo lähtökohtaisesti kokevat saavansa vähemmän kuin länsimainen ihminen, sillä tämän maailman menestyksen mittari on raha. Epäilemättä jumalaisen innoituksen vallassa kirjoitetut "pyhät kirjat" (toim. huom.: olen itse kirjoittanut yhden kirjan jumalaisen innoituksen vallassa, joten tiedän, mistä puhun) kannustavat kilvoittelemaan, kukin uskonto omalla tavallaan.

Kun alikehittyneen maan heikosti koulutettu, egopohjainen ihminen lukee Koraania, joka lupaa hänelle taivaspaikan, ja jos hyvin käy, 72 neitsyttä häntä tuonpuoleisessa palvelemaan, onhan se kumma, jos ihminen ei tartu syöttiin, koska mitäpä muuta toivoa hänellä on? Lisätään tuohon se ego, joka defaulttina on sitä mieltä, että sen kantaja ansaitsee ainakin yhtä paljon tai enemmän kuin muut, ja meillä on islamisti.

Islamin kasvupohja on maissa ja ihmisissä, jotka ovat kokeneet alistamista ja eriarvoisuutta ja ihmisten oma ajatteluvapaus on tai on ollut rajoitettu. Islam tarjoaa tien voimaan ja sen takia se kasvaa niin voimakkaasti. Olisi hyvä, jos oppikirjoihin lisättäisiin tietoa islamin kasvun syistä, islamiin liittyvästä terrorismista, naisten alistamisesta ja lasten sukuelinten silpomisesta.

Minulle islam edustaa pimeyttä.

[Marius]

Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

[seuraa_tilannetta]

Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

Se on vain ajan kysymys:
Converting to Islam - the white Britons becoming Muslims
Aisha is one of a growing number of white converts according to a new study by Swansea University for the charity Faith Matters.
For an insight into the experiences of Muslim converts, the researchers spoke to 120 - mainly young, white women.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-12075931

[far angst]

,,,,,
Tietysti palmuja istuttaa ja hedelmiä kerää malesialaiset siirtotyöläiset. Malesialaiset manomistajat ajetaan/ostetaan pois mailtaan ja ruoan viljelymaat käytetään öljyn tuottamiseen. Se, kuka hommaan on oikea syyllinen, on sitten ihan toinen tarina jota en osaa kertoa...

Enpä tiedä tarkkaan kuka sanelee ja mitä, ja kuka omistaa ja mitä. Huhutaan jossakin Euroopassa, että juutalaiset omistaa Suomen.

Venaas,   etkö justaansa kertonut:

Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

Oikeastaan, samapa tuo.  Mielipiteiden muodostuksessa asenne on tärkein ja luulo > tieto.  Aina, joka kerta ja ilman yhtään poikkeusta  Mutta jokaiselle, joka todella haluaa kurkistaa Aasian julkisivun taakse ja olla asioista paremmin selvillä kuin matkailuesitteiden ja Lonely Planetin lukija, suosittelen Sterling Seagraven kirjoja.  Niistä saa tuntuman kuka omistaa ja mitä.  Ja vallan helskutan paljon muutakin.

[seuraa_tilannetta]

Venaas,   etkö justaansa kertonut:

Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

Kerroin tuossa yhden (mielestäni) monista syyllisistä.
Pidän (toistaiseksi) suurempana syyllisenä ostajaa, en myyjää. Jos ei ole norsujen hampaiden tai sarvikuonon sarvien ostajia, ei norsuja ja sarvikuonoja tapettais niiden takia...
Mutta onhan tämäkin asia niin monitahoinen, että vaikea osoitella sormella, kun en asiasta paljoa tiedä. Näin toistaiseksi kuvittelen. Saatan joskus muuttaa mieltäni, kun tiedän enemmän.

[AaJii]

Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

Tataarit? http://www.ftb.fi/suomen_tataarit/

[IDA]

Islamista annetaan selvästi liian positiivinen ja todellisuudelle vieras kuva, jos se kuvataan vanhanaikaisena. Vanhanaikaisuushan viittaa kaikkeen mikä on hienoa.

[Kanaan]

Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

Tataarit, albaanit, bosniakit, sandzakit, pomakit...

[Marius]

En lukisi edellä mainittuja yhteisöjä eurooppalaisperäisiin, enkä kovin vaaleiksikaan.
Tataarit ovat Turkista Venäjän kautta tulleita, ja muut mainitut pitkälti osmanien valtakauden värittämiä. Rajanveto on tietysti kimuranttia, jos mennään oikein pitkälle historiaan.
Nykyhetki on kuitenkin se, joka ratkaisee.

[Emo]

Miten ja mistä uskonnosta muka voisi sanoa, ettei se näyttäytyisi "vanhanaikaisena sääntöjärjestelmänä, joka asetetaan usein vastakkain "modernin Euroopan" kanssa."?

...

Scientologiasta?

[Kanaan]

En lukisi edellä mainittuja yhteisöjä eurooppalaisperäisiin, enkä kovin vaaleiksikaan.
Tataarit ovat Turkista Venäjän kautta tulleita, ja muut mainitut pitkälti osmanien valtakauden värittämiä. Rajanveto on tietysti kimuranttia, jos mennään oikein pitkälle historiaan.
Nykyhetki on kuitenkin se, joka ratkaisee.

Aika vaaleilta monet heikäläisistä kyllä näyttävät... Ja eurooppalaisperäisiä myös ovat, haluttiin niin tai ei.

Tataareista sen verran että Krimin tataarit ehkä ovat Turkista tulleita, mutta esim Kazanin/Volgan tataarit ovat pohjoisempana asuneet iät ja ajat. Tataaritkaan eivät ole yksi kansa.