Tyovoimapulatalkoot, uutisia irtisanomisista ja lomautuksista!

[Jorma M.]

Hallitus esittää ilmaistyötä pitkäaikaistyöttömille - kansanedustaja tyrmistyi: "Haluan oikeasti tietää, kuka hyötyy tästä"
Perjantai 19.5.2017

Nykyinen SDP:n kansanedustaja Maria Tolppanen näkee, että uudessa ehdotuksessa täyttyy orjatyön määritelmä.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201705182200147667_pi.shtml

Pitkä vuodatus. Oppositiosta on näin helppo arvostella. Marian olisi pitänyt pysyä hallituskelkassa. Siellä hän olisi nyökytellyt muiden mukana, muuten harja.

Kun maksan veroja  ja veroluonteisia maksuja reilu 40 pinnaa palkasta ja siihen kulutusverot päälle, niin itsestä tuntuu vähintäänkin kohtuulliselta, että ihmiset, joita minäkin osaltani elätän, tekevät edes jotain tukiensa eteen.

Sä olet tyypillinen punavihreä. Kun hiukan pintaa raaputtaa niin alta paljastuu rahanahne.

Mieti miltä se kuulostaa kun Orpo kailottaa eduskunnassa että kun ihmistä potkitaan tarpeeksi niin sitten se motivoituu "ottamaan työtä vastaan". Mene nyt säkin hokemaan työttömille että "ota työtä vastaan!". Jos satoja tuhansia on ilman työtä niin miten ne voi "ottaa työtä vastaan" kun vapaita normaaleja työpaikkoja on 20 000, ja niistä puolet on sairaanhoitajia, mamuopettajia, lastentarhanopettajia ja puhelintöitä provikkapalkalla. Anna mulle työpaikka niin mäkin "otan työtä vastaan".

[törö]

Mitä mä viimeksi yrityksen perustamisesta keskustelemista seurasin puolella korvalla, niin päällimmäiseksi muistikuvaksi jäi toteamus "Ei vittu ainakaan Suomeen".

Tämä näistä työllisyysnäkymistä.

[mikkoR]

Nyt menee ehkä hiukan väärään paikkaan mutta kuuluu osioon työvoimapula!

Laitoin tuossa työkkäriin taannoin ilmoituksen jossa haettiin töihin, ihmistä.
Vaatimuksia ei juurikaan, työsuhde ei tosin vakituinen ja palkan unohdin laittaa mutta normaalijärkinen nyt tietää mikä on vähintään tes:sin mukaan.

No sitten se saldo hakijoissa...
Tähän asti kaksi joista toinen on jo vakituisessa duunissa.

MITÄ VITTUA!!

Ymmärtäisin jos olisi jotain isoja vaatimuksia tai olisi ihan paskaduuni paskapalkalla tai jossain ihan huitulan vitussa mutta lähes viereen pääsee julkisilla ja 20 minuutissa dallaa torille.....

Nyt se saatanan työvoimapula sitten taisi iskeä... 

[Beenari]

Laitoin tuossa työkkäriin taannoin ilmoituksen jossa haettiin töihin, ihmistä.

...työsuhde ei tosin vakituinen...

Tiivistin oleellisen. Kokeileppa laittaa sama ilmoitus uudestaan mutta vakituisena työsuhteena. Saadaan vähän vertailua...

[Tabula Rasa]

Jos joutuu itse maksamaan siitä että saa tehdä tuon pätkätyön niin hakijoita voi olla vähän. Se tessin minimi tarkoittaa sitä että kuukauden keikasta et tienaa senttiäkään enempää kuin kotona makaamalla, mutta joudut maksamaan työmatkat ja lisääntyneen ruuantarpeen omasta taskusta+mahdolliset tarvikkeet kuten työvaatteet ja käsityökalut, vakuutusturva vaihtelee pahimmillaan siihen että vastaat itse taloudellisesti joka virheestä ja vammasta ja saat siis maksaa siitä että pääset käytännössä vastuuseen kaikesta mitä työhön ikinä kuuluu. Tuloksena tappiota vähintään työssäkäyntikulut, mutta vastuut valtavat. Eikä näitäkään saa jatkuvasti. Silpulla 10v oppi että yleensä saat lähinnä toisen mokoman virastojuoksua ja vittuilua joka Hiton työhön liittyvästä asiasta viitenä kappaleena neljään virastoon ja niiden sekoilut päälle joka pätkäduunarilta vei enemmän aikaa kuin pienimmät pätkätyöt. Eli tuplautuu tai moninkertaistuu tehtävät, mutta taloudellisesti tulee takkiin. Katsotaan uudestaan kun saa tehdystä työstä edes 50% itselle eikä de facto tukien tippuminen vedä taloutta pakkaselle.

[mikkoR]

Jos joutuu itse maksamaan siitä että saa tehdä tuon pätkätyön niin hakijoita voi olla vähän. Se tessin minimi tarkoittaa sitä että kuukauden keikasta et tienaa senttiäkään enempää kuin kotona makaamalla, mutta joudut maksamaan työmatkat ja lisääntyneen ruuantarpeen omasta taskusta+mahdolliset tarvikkeet kuten työvaatteet ja käsityökalut, vakuutusturva vaihtelee pahimmillaan siihen että vastaat itse taloudellisesti joka virheestä ja vammasta ja saat siis maksaa siitä että pääset käytännössä vastuuseen kaikesta mitä työhön ikinä kuuluu. Tuloksena tappiota vähintään työssäkäyntikulut, mutta vastuut valtavat. Eikä näitäkään saa jatkuvasti. Silpulla 10v oppi että yleensä saat lähinnä toisen mokoman virastojuoksua ja vittuilua joka Hiton työhön liittyvästä asiasta viitenä kappaleena neljään virastoon ja niiden sekoilut päälle joka pätkäduunarilta vei enemmän aikaa kuin pienimmät pätkätyöt. Eli tuplautuu tai moninkertaistuu tehtävät, mutta taloudellisesti tulee takkiin. Katsotaan uudestaan kun saa tehdystä työstä edes 50% itselle eikä de facto tukien tippuminen vedä taloutta pakkaselle.

Ymmärrän varsin hyvin tuonkin pointin mutta usein nämä pätkähommat on tie vakituisiinkin.

[Uuno Nuivanen]

Ymmärrän varsin hyvin tuonkin pointin mutta usein nämä pätkähommat on tie vakituisiinkin.

Ja vielä useammin eivät ole?   

[Ari-Lee]

Ihan hyviä tällaiset pikkujututkin:

Eilen Veikkaus 129, tänään Nokia 170.

Taloussanomissa eilen hyvä niputus tilastokusetuksista

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005245691.html?ref=rss


Kommentti: Suomessa on virallisesti 280 000 työtöntä – miksi tukia saa 390 000?


Ote jutusta:

Kenties parhaan kuvan työttömyydestä saa laskemalla työ- ja elinkeinoministeriön työnvälitystilastosta yhteen te-toimistojen työttömät työnhakijat ja niin sanottuihin työllistymistä edistäviin palveluihin osallistuneet.

Kun tästä niin sanotusta laajasta työttömyydestä vähentää palkkatuella työllistetyt, Suomessa voi katsoa olleen huhtikuun lopussa lähes 410 000 työtöntä.

Todellisuudessa luku on vieläkin suurempi, sillä kaikki työelämästä pysyvästi pudonneet työikäiset eivät näy missään työttömyystilastoissa.

Valhe - emävalhe - tilasto.

Vuonna 2016 osa-aikatyötä teki 399 000 henkeä eli 16 prosenttia kaikista työllisistä. Tämä oli 21 000 enemmän kuin vuonna 2015.

http://www.stat.fi/til/tyti/2016/13/tyti_2016_13_2017-04-12_kat_002_fi.html

Nuo lasketaan tietysti työllisiksi, vaikka ovat osa-aikatyöttömiä ja hakevat tukia ja lisiä Kelasta, kuten muutkin työttömät.

Kelassa asioi nyt vuosittain n. miljoona, kenties jonkin matkaa toista, köyhyysrajan alapuolella kituvaa. Tätä suuntaa eivät 4 viimeistä hallitusta ole halunneet muuttaa. Puhe vain on kaunista mutta paskaa.

[Saturoitunut]

Se tessin minimi tarkoittaa sitä että kuukauden keikasta et tienaa senttiäkään enempää kuin kotona makaamalla

Tämä on vakava ongelma. Paras ratkaisu olisi vaikka puolittaa tuet. Sitten ihmiset menevät töihin, koska se on kannattavaa.

[Saturoitunut]

^Hallitus on kuullut tuskasi. Työtön voidaan velvoitta tekemään tukiaan vastaan töitä myös yksityiseen yritykseen määrättömäksi ajaksi. Hiveleekö?
Noin yleisesti ottaen en kyllä ymmärrä mitä se hyödyttää, koko systeemi tulee kalliiksi valvontoineen eivätkä työnantajat ole olleet yhtään iloissaan tukiaan vastaan velvoitetuista työläisistä.

En ehdottanut, että valtio maksaa ihmisten liksat. Jos tuista otetaan puolet pois, ihmisten kannattaa taas mennä töihin. Se on kaikkien etu, poislukien laiskajaakot, joita ei edes huvita tehdä töitä.

[mikkoR]

^Hallitus on kuullut tuskasi. Työtön voidaan velvoitta tekemään tukiaan vastaan töitä myös yksityiseen yritykseen määrättömäksi ajaksi. Hiveleekö?
Noin yleisesti ottaen en kyllä ymmärrä mitä se hyödyttää, koko systeemi tulee kalliiksi valvontoineen eivätkä työnantajat ole olleet yhtään iloissaan tukiaan vastaan velvoitetuista työläisistä.

Minä ainakin olen maksamassa palkan jonka läskiperset syöttiläät on sopineet ja katsoneet työntekijälle sopivaksi, voisin maksaa enemmänkin mutta vaikka maksaisin kuinka niin kaikki muut velvoitteet nostavat kokonaiskustannuksia tuskaisen paljon.

Aiemmin olin näitä ehdotuksia vastaan että työttömän pitäisi uhrata 4 tuntia kuussa työnhakuun tekemällä hakemuksia mutta nyt olen tullut siihen tulokseen että tuon saa tuplata.

[mikkoR]

^Hallitus on kuullut tuskasi. Työtön voidaan velvoitta tekemään tukiaan vastaan töitä myös yksityiseen yritykseen määrättömäksi ajaksi. Hiveleekö?
Noin yleisesti ottaen en kyllä ymmärrä mitä se hyödyttää, koko systeemi tulee kalliiksi valvontoineen eivätkä työnantajat ole olleet yhtään iloissaan tukiaan vastaan velvoitetuista työläisistä.

En ehdottanut, että valtio maksaa ihmisten liksat. Jos tuista otetaan puolet pois, ihmisten kannattaa taas mennä töihin. Se on kaikkien etu, poislukien laiskajaakot, joita ei edes huvita tehdä töitä.

Olen samaa mieltä. Vakinainen työpaikka elämiseen riittävällä palkalla on paras ratkaisu kaikille.
Tässä olen myös sanktioiden kannalla, pieni kepin heilutus voisi tehdä vähän vipinää sinne työnantajapuolelle ja lisätä halukkuutta palkanmaksuun. Yhteiskunta ei voi olla se joka vastaa työvoiman välittämisestä ja palkasta. Jotainhan se on lopullisen potin kasaajankin tehtävä.

Yhteiskunta vastaa varmaan 0,001% työvoiman välittämisestä...

[Saturoitunut]

^Hallitus on kuullut tuskasi. Työtön voidaan velvoitta tekemään tukiaan vastaan töitä myös yksityiseen yritykseen määrättömäksi ajaksi. Hiveleekö?
Noin yleisesti ottaen en kyllä ymmärrä mitä se hyödyttää, koko systeemi tulee kalliiksi valvontoineen eivätkä työnantajat ole olleet yhtään iloissaan tukiaan vastaan velvoitetuista työläisistä.

En ehdottanut, että valtio maksaa ihmisten liksat. Jos tuista otetaan puolet pois, ihmisten kannattaa taas mennä töihin. Se on kaikkien etu, poislukien laiskajaakot, joita ei edes huvita tehdä töitä.

Olen samaa mieltä. Vakinainen työpaikka elämiseen riittävällä palkalla on paras ratkaisu kaikille.
Tässä olen myös sanktioiden kannalla, pieni kepin heilutus voisi tehdä vähän vipinää sinne työnantajapuolelle ja lisätä halukkuutta palkanmaksuun. Yhteiskunta ei voi olla se joka vastaa työvoiman välittämisestä ja palkasta. Jotainhan se on lopullisen potin kasaajankin tehtävä.

Yritykset eivät voi maksaa enempää palkkaa kuin mitä niillä on varaa. Ne voivat tietenkin nostaa hintojaan ja yrittää tiristää asiakkailtaan enemmän rahaa, mutta jossain vaiheessa tämä karkoittaa asiakkaat. Sama ei koske valtiota. Sekään ei toki voi nostaa veroja loputtomiin toimintansa rahoittamiseksi, mutta se voi velkaantua lähes loputtomiin.

Nykytilanteen ongelmallisuus selkenee, jos ajattelee työttömille maksettavia tukia palkkana ja valtiota yrityksenä, joka kilpailee muiden yritysten kanssa työvoimasta. Koska valtio voi rahoittaa maksamansa "palkat" velkaantumalla (pienen ihmisen näkökulmasta) käytännössä ikuisesti, muut yritykset eivät kykene kilpailemaan sen kanssa. Jos suomalaisen työn arvo laskee, yritysten mahdollisuudet maksaa siitä palkkaa seuraavat perässä. Valtion työttömille maksama "palkka" ei kuitenkaan laske näiden mukana, vaan se jää kellumaan liian korkealle tasolle. Valtiolla on varaa maksaa työttömille sohvalla makoilusta enemmän kuin mitä yrityksillä olisi varaa maksaa heille palkkaa suoritetusta työstä.

Suomalaisen palkkahaitarin alaosa on siis painunut työttömyystukien tason alapuolelle, jonka takia palkkahaitarin alapäässä olevia ihmisiä normaalisti työllistävät yritykset jäävät ilman työntekijöitä, koska valtio maksaa ehtymättömistä velkakirstuistaan työttömille parempaa "palkkaa" töihin menemättömyydestä. Valtio siis häiriköi työmarkkinoilla pitämällä yleistä "palkkatasoa" (johon luetaan tässä myös työttömille maksettavat korvaukset) keinotekoisen korkealla. Ainoa ratkaisu tilanteeseen on työttömille maksettavien tukien leikkaaminen niin rajusti, että tuet eivät ole enää kilpailukykyisiä palkkatasoon nähden.

[Ari-Lee]

Juuh, taas kerran minäkin olen samaa mieltä. Hakekaa niitä työpaikkoja, soittakaa sinne useammankin kerran tarkistaaksenne ilmoituksessa olevia vaatimuiksia ja kun päätökset on tehty eikä vastausta kuulu, mikä on normaali käytäntö, soittakaa perään ja kysykää että mikä se nyt on kun meikäläinen ei kelpaa. Kyllä työnantaja on iloinen aktiivisista työnhakijoista. Aina.

Kivasti sarkasmia. Iloisuus on kuitenkin kaukana kun se hakuralli alkaa. Eihän siitä mitään tule. Työnantajat joutuvat uusimaan numeronsa ja sähköpostiosoitteensa salaisiksi, elleivät palkkaa sitten n+1 henkilöä vastaamaan jokaisen hakuun pakotetun urpon kyselyihin. Sama koskee niin julkisia kuin yksityisiä työnantajia. Jos ei omaa vaadittuja erityisvaatimuksia kulloiseenkin työhön niin miksi halvatussa niihin pitäisi hakea?

Myös täytyy muistaa, että jokaiseen avoinna olevaan työhön hakee myös työllisiä. Työllinen on se kuka ohittaa työttömän työnhaussa. Näin se on aina ollut ja tulee olemaan.

Itse en kyllä ole kuullut aivan äskettäin, että kokopäiväisestä työstä olisi kieltäydytty. Kestohan voi olla määräaikainen esim. 1kk, jolloin ei ole edes koeaikaa. Kyllä kokoaikaisen työn kk-palkalla pitää pystyä elämään normaalisti.

[Uuno Nuivanen]

^Hallitus on kuullut tuskasi. Työtön voidaan velvoitta tekemään tukiaan vastaan töitä myös yksityiseen yritykseen määrättömäksi ajaksi. Hiveleekö?
Noin yleisesti ottaen en kyllä ymmärrä mitä se hyödyttää, koko systeemi tulee kalliiksi valvontoineen eivätkä työnantajat ole olleet yhtään iloissaan tukiaan vastaan velvoitetuista työläisistä.

Itsekin olen nyt joutunut koneiston hampaisiin. Ja sanokaa mitä sanotte, tällä tavalla EI Suomi nouse.

[Ari-Lee]

Niin siis työpaikat hävitettiin täältä tästä kaupungista kun piti saada Suomi EU -kuntoon. Nyt olemme EU -kunnossa. Alkakaa yrittäjiksi? Vitut. Ei täällä ole ihmisillä ostovoimaa enää mihinkään palveluihin.

[Jorma M.]

Laitoin tuossa työkkäriin taannoin ilmoituksen jossa haettiin töihin, ihmistä.

...työsuhde ei tosin vakituinen...

Tiivistin oleellisen. Kokeileppa laittaa sama ilmoitus uudestaan mutta vakituisena työsuhteena. Saadaan vähän vertailua...

Niin mitä sitten?

Mulla on tämmönen käsitys että jos ansiosidonnaisella oleva työtön hakee tällaista paikkaa ja tulee valituksi, niin olet sitten esim kuukauden töissä ja joudut taas työttömäksi. Ja ei jatku ansiosidonnainen. Eli alle 6 kk töissä olemalla menee ansiosidonnainen ja joudut kelan päivärahalle ja tappelemaan mamujen kanssa sossun asiakkuudesta. Eli ei tavallisella ansiosidonnaisella olevalla ole varaa lähteä alle 6 kk töihin minimi 18 h per työviikko. En haukkuisi ihmistä jos lyhyen työsuhteen vastaanottamalla köyhtyy.

Järkeilyni ei siis koske niitä jotka ovat peruspäivärahalla. Toisaalta heiltäkin lakkaa mahdolliset sossu- ja asumistuet kuukaudeksi ja sitten lyhyen työn jälkeen vitunmoinen byrokratiarumba alettava uudestaan.

Ja onhan siinä sitten vielä palkkakin. Jos palkka on samaa tasoa tai alempi kuin kelan päiväraha ja sossutuet niin en kyllä ihmettele ettei töitä hae.

Tarinan opetus lienee että töitä kannattaa hakea jos työn teosta ei tule tappiota.

[Saturoitunut]

^^Kyllä suurin ongelma on pienen vähemmistön ylisuuret palkat ja etuisuudet sekä ylimitoitetut yritysvoitot. Ne korkeat palkat tulevat juuri siitä että on laajenettu työvoimapoliittisia toimenpiteitä ilmaistyöhön sekä irtisanottu palkkatyöntekijöitä. Jokainen työnantaja voi miettiä siellä korviensa välillä miten motivoitunut on 520 euron tuella työtä tekevä kun vieressä tekee toinen samoja tehtäviä täydellä palkalla.

Suomessa totuttiin vuosikausia toimiimaan valtionyritysten alaisina työntekijöinä, ajatus yrittäjyydestä oli jotain satukirjojen kroisoksia, ferraria ja mansikoita. Moni sai yrityksen helpolla  pystyyn entisestä työpaikastaan kun toimintoja ulkoistettiin, mutta kun todellisuus tuli eteen niin huudettiin totuttuun tapaan valtiota apuun. Jos yritys ei toimi niin vain ja ainoastaan yrittäjän tulee myös vastata vääristä laskelmistaan. Sinne ne voitotkin menevät.

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta, joten palkkakaan ei voi olla kaikesta työstä sama. Korkeat palkat varmasti tulevat monesta syystä, mm. palkan sivukuluista, joita valtio kasaa yritysten harteille. Kannustinloukusta puhuttiin jo pitkään ennen noita työkokeiluja, eivätkä ne ole muuta kuin valtion kyvyttömyyttä olla häiriköimättä työmarkkinoita aina vain uusilla tavoilla. Todennäköisesti vain pieni joukko poliitikkojen saunakavereita oikeasti yrittää hyödyntää noita yhdeksän euron työharjoittelijoita.

Siitä olen samaa mieltä, että Suomi on läpeensä "valtioistunut". Suomessa on aivan liikaa yrityksiä, jotka pyörivät enemmän yritystuilla kuin tuottavalla liiketoiminnalla. Käytännöllisesti katsoen  vasemmistolaisuus tarkoittaa Suomessa sosiaalitukien puolustamista ja oikeistolaisuus taas yritystukien puolustamista. Kaikki haluavat valtion velkarahat omien sidosryhmiensä taskuihin.

[Golimar]

^ "Kapitalistisessa" Suomessa julkisen sektorin osuus BKT:sta on noin 60% ja "kommunistisessa " Kiinassa julkisen sektorin osuus BKT:sta on noin 30%, pistää miettimään.

[Nuivanlinna]

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta, joten palkkakaan ei voi olla kaikesta työstä sama.

-Luettele työt joiden palkalla kuuluu tulla toimeen.
-Luettele työt joiden palkalla ei tarvitse tulla toimeen.

[Jukka Wallin]

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta, joten palkkakaan ei voi olla kaikesta työstä sama.

-Luettele työt joiden palkalla kuuluu tulla toimeen.
-Luettele työt joiden palkalla ei tarvitse tulla toimeen.

Isännöitsijä 2500--->
Siivooja <--- 1600

[Uuno Nuivanen]

^ "Kapitalistisessa" Suomessa julkisen sektorin osuus BKT:sta on noin 60% ja "kommunistisessa " Kiinassa julkisen sektorin osuus BKT:sta on noin 30%, pistää miettimään.

Ja jos tuon seurauksena talous vähän yskii, syyllinen on löytynyt. Se on työttömyys, johon syyllinen on työtön, mitäs on työtön. Onneksi Kokoomus Juhana Vartiaisen johdolla on keksinyt ratkaisun: tuodaan mistä tahansa maailmalta ihan helvetisti lisää työttömiä sukuineen, sillä lisääntynyt työvoiman tarjonta luo lisää työtä!1! Tätähän jo Jyrkikin ennen pakoaan julisti.

Jos mulla olisi (max 35 vuotias) kokoomusnuori poikana, antaisin noista ajatuksista avokämmenellä persiille.

[Golimar]

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta, joten palkkakaan ei voi olla kaikesta työstä sama.

-Luettele työt joiden palkalla kuuluu tulla toimeen.
-Luettele työt joiden palkalla ei tarvitse tulla toimeen.

Isännöitsijä 2500--->
Siivooja <--- 1600

Huuhailua energia-alalla 3000-4000 € / kk. Pomot saa sitten enemmän.

[Lady Deadpool]

Henkilökohtaisuuksiin menemistä on hyvä välttää myös tässä ketjussa (viestejä poistettu) eli käytöstavat kunniaan vaikka mielipide ei mielyttäisikään.

[Tabula Rasa]

Jorma k. Tukihimmelit on rakennettu niin ettei niissä oleva voi työllistyä käytännössä. Kuukauden hyväliksainenkin tienesti häviää kun se jyvitetään kolmelle kuukaudelle tuloksi kun et sen keikan jälkeen saa 3kkn aikana seuraavaa työtä mikä on pätkätöissä tavanomaista, pitää sillä kkn hyvällä palkalla maksaa kaikki. Joskus laskin että pitäisi olla neljän tonnin netto että kuukauden keikasta jäisi mitään käteen tukien häviämisen jälkeen mikä täysin mahdoton.

Ansiosidonnaisista ei tarvitse haaveilla kun niin pitkiä työpätkiä ei ole tarjolla.

Jos taas pudotettaisiin tuet puoleen niin sinä päivänä olisin asunnoton. Siitä vajaasta tonnista kun jo nyt yli puolet menee vuokraan. Siihenhän tässä on varauduttava. Olispahan taas herrakansalle lisäkämppiä.

[Saturoitunut]

Meillä oli joskus palkkaluokat jotka pohjasivat koulutukseen ja työkokemukseen. Nyt taas työntekijän arvo on vapaasti rekrytoijan määriteltävissä. Tilanteessa jossa on työnantajan markkinat voi naapurin Ville toimia asiantuntija tehtävissä toisaalta yli viiskymppinen on aina epäpätevä ja omaa vanhentuneet tiedot. Pitäisi olla selkeä mittarit palkalle ja toisaalta työn asettamille vaatimuksille. Mutta ennenkaikkea palkan tulisi riittää elämiseen ilman yhteiskunnan tukea. Se että työntekijä saa osan tai koko palkansa yhteiskunnalta johtaa lopulta sosialimin irvikuvaan.

Tuo aikaisempi systeemi kuulostaa ihan suunnitelmataloudelta. Todellisuudessa työpanoksen arvo ei riipu pelkästään siitä, kuinka kauan koulun penkkiä ja toimistotuolia takapuolesi on lämmittänyt. Kovin kummoisista asiantuntijatehtävistä ei voi olla kyse, jos naapurin Villekin pärjää niissä riittävän hyvin.

Näkemiäni pitkäaikaistyöttömiä viiskymppisiä tuppaa yhdistämään se, että he olivat pitkään töissä jossain isommassa yrityksessä ja erikoistuivat hyvin pitkälle johonkin tiettyyn hommaan, josta on ollut iloa vain heidän silloiselle työnantajalleen. Kun he sitten ovat saaneet fudut, he ovat tehneet vuositolkulla hommia ekologisessa lokerossa, jota ei ole enää olemassakaan. Heillä on voinut olla alun perin laaja-alainen koulutus, mutta he ovat käyttäneet (ja pitäneet ajantasalla) siitä vain pientä osaa, joka on nyt sekin tarpeeton.

Jaa-a, nyt muistettin laiskajaakotkin tuoda mukaan. Tutkimusten mukaan alle 6% on sellaisia jotka eivät halua eivätkä tule työllistymään. Nämä ovat sellaisia henkilöitä joita kukaan ei haluaisi edes maksusta työpaikoille notkumaan.

Minua ei kiinnosta tippaakaan se, mitä ihmiset ruksaavat jossain kyselyssä. Moni näistä työhaluisista alkaa luetella tekosyitään, kun työpaikka ilmaantuu tarjolle. Liian pieni palkka, eivät halua muuttaa, määräaikainen... aina löytyy joku syy, miksi tämä tämänkertainenkaan tarjottu työpaikka nyt ei vain yksinkertaisesti kelpaa!

[Saturoitunut]

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta, joten palkkakaan ei voi olla kaikesta työstä sama.

-Luettele työt joiden palkalla kuuluu tulla toimeen.
-Luettele työt joiden palkalla ei tarvitse tulla toimeen.

Määrittele "toimeen tuleminen". Koska palkka ei voi olla kaikilla sama, elintasonkaan ei tule olla kaikille sama. Jos työn arvon haitari levenee, elintason vaihtelunkin tulee luonnollisesti kasvaa. Elintason vaihtelua voinee toki haluttaessa tasoittaa esimerkiksi kansalaispalkalla, joka on niin pieni, että sillä ei kykene yksistään elämään, mutta joka buustaa kuitenkin jonkin verran matalapalkkaisempien elintasoa.

[Nuivanlinna]

Jos taas pudotettaisiin tuet puoleen niin sinä päivänä olisin asunnoton. Siitä vajaasta tonnista kun jo nyt yli puolet menee vuokraan. Siihenhän tässä on varauduttava. Olispahan taas herrakansalle lisäkämppiä.

Entäpä jos pudotettaisiin asumisen hintaa puoleen? Raakasti vuokrakatto ja matalalle, niin pienemmilläkin tuloilla pärjää?

[Saturoitunut]

Jos taas pudotettaisiin tuet puoleen niin sinä päivänä olisin asunnoton. Siitä vajaasta tonnista kun jo nyt yli puolet menee vuokraan. Siihenhän tässä on varauduttava. Olispahan taas herrakansalle lisäkämppiä.

Asumistuki käytännössä määrittää minimivuokratason, eli valtion söheltäminen on tässäkin takana. Vuokrasi on euromääräisesti korkea, koska valtio määrää niin. Jos tuet puolitettaisiin, moni herrakansan vuokraloordikin joutuisi todennäköisesti kuseen vuokratulojen romahtaessa.

[Uuno Nuivanen]

Eipä se asuntosijoittaminenkaan mikään kultakaivos liene, kiitos verotuksen ja riskien, kuin ehkä valikoidusti.

Uusrakentamisessa pesii raha, ja sitähän tarvitaan, koska mm. Afrikasta on tulossa lisää ja aina vain lisää porukkaa.

Väestönkasvumme on tasaantunut, jolloin asumisen hintakin olisi. Sidosryhmät vaan eivät tienaisi.. no tiedäte loput.