News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Eurovaaliehdokas Kai Pöntinen (kok):

Started by Sivusta seuraaja, 23.04.2009, 17:01:38

Previous topic - Next topic

kgb

Quote from: EL SID on 12.05.2009, 10:07:18
minä oletin, että olet laiskalla päällä  ;)

Minä taas arvelin, että olet (salaperäisesti hiljentyneen) Violan pahempi puolisko...
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Kai Pöntinen

Kaikkeen sitä törmääkin. Seinäjoella Akavan vaalipaneelissa RKP:n ehdokas julkesi ylpeillä kuinka Närpiössä maahanmuuttaja oli oppinut "närpiötä" (ruotsin ja suomen sekoitusta joka muistuttaa enemmän ruotsia mutta jota eivät ymmärrä ruotsalaisetkaan) muutamassa kuukaudessa. Oman kantani tein selväksi, ensin suomea ja sitten muita kieliä. RKP käyttää todella härskisti maahanmuuttajia kielellisen asemansa vahvistamiseen.

herra 4x

Quote from: Kai Pöntinen on 12.05.2009, 23:28:15
Kaikkeen sitä törmääkin. Seinäjoella Akavan vaalipaneelissa RKP:n ehdokas julkesi ylpeillä kuinka Närpiössä maahanmuuttaja oli oppinut "närpiötä" (ruotsin ja suomen sekoitusta joka muistuttaa enemmän ruotsia mutta jota eivät ymmärrä ruotsalaisetkaan) muutamassa kuukaudessa. Oman kantani tein selväksi, ensin suomea ja sitten muita kieliä. RKP käyttää todella härskisti maahanmuuttajia kielellisen asemansa vahvistamiseen.

On ollut miellyttävää ja rohkaisevaa havaita, että kokoomuksessakin sentään löytyy äänestämisen arvoisia ehdokkaita. Minä monivuotisena kokoomuksen äänestäjänä jätin puolueen muutama vuosi sitten monestakin syystä, joista mainittakoon maahanmuuttopolitiikan leväperäisyyden salliminen, multikulttuurivouhotuksen edistäminen ja Kataisen puheitten lähestyminen asymptoottisesti Vihreitten puheita esim. autoverotuksen asioissa ja muissakin. Siirryin Ps-puolueen äänestäjäksi. Äänestin Soinia presidentivaaleissa, puolueen edustajaa eduskuntavaaleissa ja kunnallisvaaleissa. Sitten Soini puukotti selkään tänä keväänä. Sanoin näkemiin toistaiseksi. Asiaan voidaan palata mikäli Ps-puolue osoittaa linjanmuutosta maahanmuuttopolitiikan kritiikin sallimisessa Soinin "1%:sta" todellisuuteen päin. Muutoin katsellaan muita ehdokkaita. Pöntistä esim.
Rakkaudesta lajiin.

Kaarle M.

Quote from: herra 4x on 12.05.2009, 23:41:48
Quote from: Kai Pöntinen on 12.05.2009, 23:28:15
Kaikkeen sitä törmääkin. Seinäjoella Akavan vaalipaneelissa RKP:n ehdokas julkesi ylpeillä kuinka Närpiössä maahanmuuttaja oli oppinut "närpiötä" (ruotsin ja suomen sekoitusta joka muistuttaa enemmän ruotsia mutta jota eivät ymmärrä ruotsalaisetkaan) muutamassa kuukaudessa. Oman kantani tein selväksi, ensin suomea ja sitten muita kieliä. RKP käyttää todella härskisti maahanmuuttajia kielellisen asemansa vahvistamiseen.

On ollut miellyttävää ja rohkaisevaa havaita, että kokoomuksessakin sentään löytyy äänestämisen arvoisia ehdokkaita. Minä monivuotisena kokoomuksen äänestäjänä jätin puolueen muutama vuosi sitten monestakin syystä, joista mainittakoon maahanmuuttopolitiikan leväperäisyyden salliminen, multikulttuurivouhotuksen edistäminen ja Kataisen puheitten lähestyminen asymptoottisesti Vihreitten puheita esim. autoverotuksen asioissa ja muissakin. Siirryin Ps-puolueen äänestäjäksi. Äänestin Soinia presidentivaaleissa, puolueen edustajaa eduskuntavaaleissa ja kunnallisvaaleissa. Sitten Soini puukotti selkään tänä keväänä. Sanoin näkemiin toistaiseksi. Asiaan voidaan palata mikäli Ps-puolue osoittaa linjanmuutosta maahanmuuttopolitiikan kritiikin sallimisessa Soinin "1%:sta" todellisuuteen päin. Muutoin katsellaan muita ehdokkaita. Pöntistä esim.


Jep, ravit jatkuu, mutta Pöntinen on tällä hetkellä paras vaihtoehto...

 
"En ole takinkääntäjä. Olen muuttanut mieltäni, se on toinen asia."

Timo Soini

Kai Pöntinen

Quote from: Kaarle M. on 14.05.2009, 08:13:40
Quote from: herra 4x on 12.05.2009, 23:41:48
Quote from: Kai Pöntinen on 12.05.2009, 23:28:15
Kaikkeen sitä törmääkin. Seinäjoella Akavan vaalipaneelissa RKP:n ehdokas julkesi ylpeillä kuinka Närpiössä maahanmuuttaja oli oppinut "närpiötä" (ruotsin ja suomen sekoitusta joka muistuttaa enemmän ruotsia mutta jota eivät ymmärrä ruotsalaisetkaan) muutamassa kuukaudessa. Oman kantani tein selväksi, ensin suomea ja sitten muita kieliä. RKP käyttää todella härskisti maahanmuuttajia kielellisen asemansa vahvistamiseen.

On ollut miellyttävää ja rohkaisevaa havaita, että kokoomuksessakin sentään löytyy äänestämisen arvoisia ehdokkaita. Minä monivuotisena kokoomuksen äänestäjänä jätin puolueen muutama vuosi sitten monestakin syystä, joista mainittakoon maahanmuuttopolitiikan leväperäisyyden salliminen, multikulttuurivouhotuksen edistäminen ja Kataisen puheitten lähestyminen asymptoottisesti Vihreitten puheita esim. autoverotuksen asioissa ja muissakin. Siirryin Ps-puolueen äänestäjäksi. Äänestin Soinia presidentivaaleissa, puolueen edustajaa eduskuntavaaleissa ja kunnallisvaaleissa. Sitten Soini puukotti selkään tänä keväänä. Sanoin näkemiin toistaiseksi. Asiaan voidaan palata mikäli Ps-puolue osoittaa linjanmuutosta maahanmuuttopolitiikan kritiikin sallimisessa Soinin "1%:sta" todellisuuteen päin. Muutoin katsellaan muita ehdokkaita. Pöntistä esim.


Jep, ravit jatkuu, mutta Pöntinen on tällä hetkellä paras vaihtoehto...

 
Näin on, ravit jatkuu tänään Turussa. Katsotaan sopivato kylpytynnyri ja maahanmuuttokriittisyys illan tv-lähetykseen!

Kai Pöntinen

Kelpasin tänään Ylen ruotsinkielisen toimituksen haastatteluun Kokoomuksen uudesta lähestymistavasta maahanmuuttokysymykseen. Katsotaan nyt miten leikkaavat, voi olla etteivät käytä ollenkaan. Sosiaalipummimaahanmuuttaja -kiinnosti toimittajaa kovasti. Siis FST5 klo 19.00.

MW

Quote from: Kai Pöntinen on 15.05.2009, 18:36:48
Sosiaalipummimaahanmuuttaja -kiinnosti toimittajaa kovasti. Siis FST5 klo 19.00.

Korrekti termi on tietysti "sosiaaliturvapaikanhakija". ;)

Pekka walden

Quote from: Kai Pöntinen on 15.05.2009, 18:36:48
Kelpasin tänään Ylen ruotsinkielisen toimituksen haastatteluun Kokoomuksen uudesta lähestymistavasta maahanmuuttokysymykseen. Katsotaan nyt miten leikkaavat, voi olla etteivät käytä ollenkaan. Sosiaalipummimaahanmuuttaja -kiinnosti toimittajaa kovasti. Siis FST5 klo 19.00.
Kokoomuksen linja näyttää nuivistuvan mukavasti. Pöntinen saa paljon ääniä niiltä,
jotka olisivat äänestäneet Halla-ahoa. Etenkin nuivat yrittäjät ovat Pöntisen takana.

Kai Pöntinen

Kyllä suomalaisessa keskustelukulttuurissa on pahasti mätää. Osallistuin eilen STTK:n järjestämään vaalipaneeliin yhdessä Anneli Jäätteenmäen(kesk) ja Jenny Lindborg (sdp) kanssa. Kun käytin tavanomaisen, kriittisen puheenvuoroni maahanmuutosta, sain kuulla yleisön joukosta suoran syytteen: puheesi ovat rasistisia. Tämän lausuja oli Etelä-Pohjanmaalla tunnettu keskustapoliitikko Ilmajoelta.

Meillä on korkeilla päättäjäpaikoilla henkilöitä jotka eivät kestä asiallista mutta kriittistä keskustelua maahanmuutosta eivätkä monista muistakaan aiheista. Olen tullut siihen tulokseen että Suomesta on tullut vähemmistöjen valtakunta jossa enemmistödemokratialla ei ole enää sijaa. Enää ei voi olla tavallinen suomalainen vaan on oltava jotenkin "poikkeava", joko etnisesti, uskonnollisesti tai muilta henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan.

Perkele, sanon minä!

Ammadeus

Pönde kirjoitti hyvin aamulehden yleisönosastoon viikonvaihteessa
Ääni tulee,se on varma.

Enrico

Quote from: Kai Pöntinen on 12.05.2009, 23:28:15
Kaikkeen sitä törmääkin. Seinäjoella Akavan vaalipaneelissa RKP:n ehdokas julkesi ylpeillä kuinka Närpiössä maahanmuuttaja oli oppinut "närpiötä" (ruotsin ja suomen sekoitusta joka muistuttaa enemmän ruotsia mutta jota eivät ymmärrä ruotsalaisetkaan) muutamassa kuukaudessa. Oman kantani tein selväksi, ensin suomea ja sitten muita kieliä. RKP käyttää todella härskisti maahanmuuttajia kielellisen asemansa vahvistamiseen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/09/721173

QuoteEntistä RKP:n puheenjohtajaa askarruttaa ruotsin kielen aseman ja osaajien heikkeneminen Suomessa. Stenbäckin mukaan kasvava maahanmuuttajaväestö voisi olla tulevaisuudessa uusi ruotsinkielinen vähemmistö Suomessa.

Eihän tuo nyt ihan eilispäivän uutinen ole, mutta tuo lainaus kuvannee mainiosti RKP:n pyrkimyksiä.

Tsemppiä eurovaaleihin! Minun kaveripiiristäni ainakin muutama ääni on sinulle tulossa.


kaksinaismoralismirules!

Täällä on kanssa aika nakki juttu ketä äänestän.

todellisuus

#372
Ehditkö Pöntinen vastaamaan, miksi olet Kokoomuksessa etkä Perussuomalaisissa? Jälkimmäisessä kun äänet eivät saattaisi valua jollekin monikultturismin puolestapuhujalle.
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

JanneJanne

#373
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisesti toimivia maatiloja 65000kappaletta. Näistä sivuelinkeinoja on 24000 tilalla. Lähde: Maa- ja metsätalousministeriön tietokeskus.

Suomen valtion budjetin kautta maksetaan vuosittain suoraa maataloustukea 2.5mrd€ (suora tuki + maatalouden lomitustoiminta). Sen lisäksi maatilat saavat investointitukia, sukupolvenvaihdostukia, kirjanpidossaan erityissäännösten kautta tukia jne. Vertailukohdaksi voi ottaa palkansaajien valtion tuloveron, jonka kertymä valtion budjettiin on vajaat 8mrd€.

Eri tukilajia kun katsoo, niin miltei kaikissa tukimuodoissa kymmenen suurimman tuensaajan joukossa kaikki ovat yrityksiä. Yksityisistä tuensaajista valtaosa saa vuosittain maataloustukea jotain tyyliin 10 000€.

Mikäli maataloustuki poistettaisiin Suomesta, ehkä kolmasosa tiloista säilyisi, kolmasosa ihmisistä jäisi eläkkeelle ja kolmasosan ihmiset jäisivät työttömäksi. Suomessa on tällä hetkellä suunnilleen 200 000 työtöntä. Maataloustuen poiston vuoksi työttömäksi jäisi lisää ehkä 15 000 ihmistä. Vanheneva Suomi myös tarvitsee jostain työvoimaa eläkkeelle lähteviä. On järjetöntä, että yli 100 000€uron summalla vuosittain tuetaan yhtä maatalouden työpaikkaa ja vieläpä tilanteessa, jossa lähitulevaisuudessa työvoimaa tarvittaisiin muilla sektoreilla. Tulisi halvemmaksi mieluummin sitten maksaa vaikkapa vain suoraa työttömyystukea 20 000€. Tai jos maataloustyöntekijöiden työpaikkoja halutaan ideologisista syistä tukea, niin miksei sitten saman tien teollisuustyöntekijöidenkin työpaikkoja ?

Suomen elintarviketuotannon omavaraisuudesta. Suomi ei lyhyitä muutaman vuoden ajanjaksoja lukuunottamatta ole koskaan ollut elintarviketuotannon suhteen kokonaan omavarainen. Tämän hetkinen elintarviketuotantokin pohjautuu tuontienergiaan ja tuontiraaka-aineista valmistettuihin lannotteisiin. 2.5mrd€uron vuosittaisella maataloustuella voisi ostaa varmuusvarastoon Suomen koko väestölle vuodeksi elintarvikkeita. Suomessa toki tulee säilyttää kyky polkaista elintarviketuotanto takaisin pystyyn suuremman kriisin sattuessa, mutta nykyisen hintainen maataloustuki ei mitenkään ole järjellä perusteltavissa.

Aika paljon reissanneena ja muun maailman mediaa seuranneenna voin todeta, etten itse pidä suomalaisia elintarvikkeita mitenkään erityisen laadukkaina tai laaduttomina; Itseasiassa, ainakin jokaisessa EU-valtiossa juuri sen oman maan tuottamat elintarvikkeet ovat kaikkein laadukkaimpia ja turvallisimpia. Joka tapauksessa, puolestani ne jotka haluavat syödä pelkästään kotimaisia elintarvikkeita (liekkö tuo edes teoreettisesti on mahdollista...), saavat sen tehdä. Mutta älkööt maksattako sitä muilla.

Siten sorry Pöntinen, vaikka muuten olenkin kanssasi samoilla linjoilla melkein kaikissa asioissa, en itse mitenkään voisi äänestää kaltaistasi agraarisosialistia. Maataloustukea ei makseta edes kaikissa teollisuusvaltioissa.

Tämä myös herätykseksi niille kaikille, jotka surevat Suomen nykyisen löperön maahanmuuttopolitiikan miljardin euron hintalappua. Maassamme on maahanmuuttoaiheen lisäksi myös muita tabuja, joita esilleottaessa saa nenänsä äkkiä vereen. Löperöä maahanmuuttopolitiikkaa tulee tuntuvasti kiristää, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta on myös muita tähdellisiä asioita punnittavaksi ja muutettavaksi.

Mika.H

Quote from: JanneJanne on 19.05.2009, 20:07:32
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisesti toimivia maatiloja 65000kappaletta. Näistä sivuelinkeinoja on 24000 tilalla. Lähde: Maa- ja metsätalousministeriön tietokeskus.

Suomen valtion budjetin kautta maksetaan vuosittain suoraa maataloustukea 2.5mrd€ (suora tuki + maatalouden lomitustoiminta).

Maataloustuen poiston vuoksi työttömäksi jäisi lisää ehkä 15 000 ihmistä.

Suomessa toki tulee säilyttää kyky polkaista elintarviketuotanto takaisin pystyyn suuremman kriisin sattuessa, mutta nykyisen hintainen maataloustuki ei mitenkään ole järjellä perusteltavissa.

Löperöä maahanmuuttopolitiikkaa tulee tuntuvasti kiristää, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta on myös muita tähdellisiä asioita punnittavaksi ja muutettavaksi.


Sattumoisin olen nykyisen elämäntilanteeni johdosta joutunut tutustumaan tuohonkin alaan...

Ensiksi, kaupunkilaisena olin täysin samaa mieltä kanssasi asiasta. Hulluahan tuo on.
Nyt kun olen tutustunut ja jopa saanutkin noita tukia niin hulluiltahan nuo tuntuvat, mutta asia ei ihan niin yksinkertainen ole kuin aluksi näyttää.

Suurin ongelma tuossa on se, että tuet ovat pääsääntöisesti EU-pohjaisia. Eli siis pelkkä Suomen päätös ei mitään muuta. Homma muuttuu kun Ranska ja Saksa niin päättävät, ei ennen.

Toinen on se, että vaikka maatiloja on vähän ja ne suoraan työllistävät vaan pienehkön ihmismäärään niin kuitenkin kerrannaisvaikutusten kanssa työllistyvä popula on paaljon suurempi.

Omavaraisuuspölinä on ihan huuhaata. peltoja ei ilman koneita viljellä, eikä koneet kulje jos ei ole polttoainetta. Joten teoreettisilla omavaraisuuslaskelmilla voi pyyhkiä /cettä.

Suomessa ja maailmassa on paljon muutettavaa, maanviljelys on niistä yksi suurimmista. Sääli vaan, että tuonkin muutos vaatii maailmansodan.

ps. viljan hinta on muuten romahtanut. viime vuoden hinnoista saa tällä hetkellä alle puolet... se siitäkin viljapulasta..

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

JanneJanne

Quote from: Mika.H on 19.05.2009, 20:22:39
Quote from: JanneJanne on 19.05.2009, 20:07:32
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisesti toimivia maatiloja 65000kappaletta. Näistä sivuelinkeinoja on 24000 tilalla. Lähde: Maa- ja metsätalousministeriön tietokeskus.

Suomen valtion budjetin kautta maksetaan vuosittain suoraa maataloustukea 2.5mrd€ (suora tuki + maatalouden lomitustoiminta).

Maataloustuen poiston vuoksi työttömäksi jäisi lisää ehkä 15 000 ihmistä.

Suomessa toki tulee säilyttää kyky polkaista elintarviketuotanto takaisin pystyyn suuremman kriisin sattuessa, mutta nykyisen hintainen maataloustuki ei mitenkään ole järjellä perusteltavissa.

Löperöä maahanmuuttopolitiikkaa tulee tuntuvasti kiristää, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta on myös muita tähdellisiä asioita punnittavaksi ja muutettavaksi.


Sattumoisin olen nykyisen elämäntilanteeni johdosta joutunut tutustumaan tuohonkin alaan...

Ensiksi, kaupunkilaisena olin täysin samaa mieltä kanssasi asiasta. Hulluahan tuo on.
Nyt kun olen tutustunut ja jopa saanutkin noita tukia niin hulluiltahan nuo tuntuvat, mutta asia ei ihan niin yksinkertainen ole kuin aluksi näyttää.

Suurin ongelma tuossa on se, että tuet ovat pääsääntöisesti EU-pohjaisia. Eli siis pelkkä Suomen päätös ei mitään muuta. Homma muuttuu kun Ranska ja Saksa niin päättävät, ei ennen.

Olen tietoinen siitä, että Suomen maataloustuista aimo osa kierrätetään EU:n kautta.
1. Suomi itse on, muiden vastustaessa, vänkäämällä vängännyt ja saanut luvan maksaa kansallista tukea.
2. Jos EU:n kautta kierrätetyistä tuista luovutaan, neuvotellaan aiheesta EU:n kanssa, niin luonnollisesti sitten saman verran Suomen EU-jäsenmaksua neuvotellaan alennettavaksi.

Kai Pöntinen

Quote from: todellisuus on 19.05.2009, 20:00:33
Ehditkö Pöntinen vastaamaan, miksi olet Kokoomuksessa etkä Perussuomalaisissa? Jälkimmäisessä kun äänet eivät saattaisi valua jollekin monikultturismin puolestapuhujalle.
Vastasin äsken ja kun lähetin, viesti katosi jonnekin. No, kirjoitan uudestaan. Kodin perintö on varmaankin se tärkein syy mutta paljon ovat vaikuttaneet kolme sanaa "koti, uskonto, isänmaa". Arvostan erityisesti vapauden kaikkia eri muotoja ja ne ovat oleellinen osa Kokoomusta. Nuoruudessa moni kaverini oli keskustapuolueen ja smp:n kannattaja, silti koin kokoomuksen omakseni. Tänään tiedän myös sen että voin vaikuttaa asioihin huomattavasti paremmalla painoarvolla Kokoomuksen kuin perussuomalaisten kautta. Arvostan kaikkien ihmisten omia valintoja aatemaailmansa valinnassa, sitä vapautta voi jokainen käyttää vapaassa yhteiskunnassa jossa demokratia toimii.

JoKaGO

Quote from: Kai Pöntinen on 19.05.2009, 20:42:54
Arvostan erityisesti vapauden kaikkia eri muotoja ja ne ovat oleellinen osa Kokoomusta. Nuoruudessa moni kaverini oli keskustapuolueen ja smp:n kannattaja, silti koin kokoomuksen omakseni. Tänään tiedän myös sen että voin vaikuttaa asioihin huomattavasti paremmalla painoarvolla Kokoomuksen kuin perussuomalaisten kautta. Arvostan kaikkien ihmisten omia valintoja aatemaailmansa valinnassa, sitä vapautta voi jokainen käyttää vapaassa yhteiskunnassa jossa demokratia toimii.

Ei muuta, kuin TSEMPPIÄ! Jos saat yhdenkin Kokoomuksen mepeistä agendamme taakse, niin hienoa!
Tuo pointti oli, että jos olisit PerSujen listalla, saisit varmaan paljon enemmän ääniä mm. hommalaisilta, koska nyt moni ajattelee ihan aiheellisestikin, että ääni sinulle valuu samalla jonkun mokumyönteisen kokoomuslaisen eduksi.
Toisaalta, myös kokoomuslaisten mokumyönteisten äänet työntävät sinua parlamenttiin, mikäli mokukriittisten äänet keskittyvät riittävän hyvin sinulle.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Kai Pöntinen

Quote from: JanneJanne on 19.05.2009, 20:07:32
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisesti toimivia maatiloja 65000kappaletta. Näistä sivuelinkeinoja on 24000 tilalla. Lähde: Maa- ja metsätalousministeriön tietokeskus.

Suomen valtion budjetin kautta maksetaan vuosittain suoraa maataloustukea 2.5mrd€ (suora tuki + maatalouden lomitustoiminta). Sen lisäksi maatilat saavat investointitukia, sukupolvenvaihdostukia, kirjanpidossaan erityissäännösten kautta tukia jne. Vertailukohdaksi voi ottaa palkansaajien valtion tuloveron, jonka kertymä valtion budjettiin on vajaat 8mrd€.

Eri tukilajia kun katsoo, niin miltei kaikissa tukimuodoissa kymmenen suurimman tuensaajan joukossa kaikki ovat yrityksiä. Yksityisistä tuensaajista valtaosa saa vuosittain maataloustukea jotain tyyliin 10 000€.

Mikäli maataloustuki poistettaisiin Suomesta, ehkä kolmasosa tiloista säilyisi, kolmasosa ihmisistä jäisi eläkkeelle ja kolmasosan ihmiset jäisivät työttömäksi. Suomessa on tällä hetkellä suunnilleen 200 000 työtöntä. Maataloustuen poiston vuoksi työttömäksi jäisi lisää ehkä 15 000 ihmistä. Vanheneva Suomi myös tarvitsee jostain työvoimaa eläkkeelle lähteviä. On järjetöntä, että yli 100 000€uron summalla vuosittain tuetaan yhtä maatalouden työpaikkaa ja vieläpä tilanteessa, jossa lähitulevaisuudessa työvoimaa tarvittaisiin muilla sektoreilla. Tulisi halvemmaksi mieluummin sitten maksaa vaikkapa vain suoraa työttömyystukea 20 000€. Tai jos maataloustyöntekijöiden työpaikkoja halutaan ideologisista syistä tukea, niin miksei sitten saman tien teollisuustyöntekijöidenkin työpaikkoja ?

Suomen elintarviketuotannon omavaraisuudesta. Suomi ei lyhyitä muutaman vuoden ajanjaksoja lukuunottamatta ole koskaan ollut elintarviketuotannon suhteen kokonaan omavarainen. Tämän hetkinen elintarviketuotantokin pohjautuu tuontienergiaan ja tuontiraaka-aineista valmistettuihin lannotteisiin. 2.5mrd€uron vuosittaisella maataloustuella voisi ostaa varmuusvarastoon Suomen koko väestölle vuodeksi elintarvikkeita. Suomessa toki tulee säilyttää kyky polkaista elintarviketuotanto takaisin pystyyn suuremman kriisin sattuessa, mutta nykyisen hintainen maataloustuki ei mitenkään ole järjellä perusteltavissa.

Aika paljon reissanneena ja muun maailman mediaa seuranneenna voin todeta, etten itse pidä suomalaisia elintarvikkeita mitenkään erityisen laadukkaina tai laaduttomina; Itseasiassa, ainakin jokaisessa EU-valtiossa juuri sen oman maan tuottamat elintarvikkeet ovat kaikkein laadukkaimpia ja turvallisimpia. Joka tapauksessa, puolestani ne jotka haluavat syödä pelkästään kotimaisia elintarvikkeita (liekkö tuo edes teoreettisesti on mahdollista...), saavat sen tehdä. Mutta älkööt maksattako sitä muilla.

Siten sorry Pöntinen, vaikka muuten olenkin kanssasi samoilla linjoilla melkein kaikissa asioissa, en itse mitenkään voisi äänestää kaltaistasi agraarisosialistia. Maataloustukea ei makseta edes kaikissa teollisuusvaltioissa.

Tämä myös herätykseksi niille kaikille, jotka surevat Suomen nykyisen löperön maahanmuuttopolitiikan miljardin euron hintalappua. Maassamme on maahanmuuttoaiheen lisäksi myös muita tabuja, joita esilleottaessa saa nenänsä äkkiä vereen. Löperöä maahanmuuttopolitiikkaa tulee tuntuvasti kiristää, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta on myös muita tähdellisiä asioita punnittavaksi ja muutettavaksi.

En todellakaan haluaisi nähdä sitä päivää jolloin meillä potkaistaan kriisin kourissa maataloustuotanto käyntiin. Kun pelto lykkää kolmemetristä pajua, ei siinä ruis kovin runsaana nouse. Meillä on oltava mahdollisimman omavarainen maataloustuotanto.
Mitä tulee elintarvikkeiden laatuun, jokaisessa maassa arvostetaan oman maan tuotantoa. Venäläisten mielestä Venäjällä kasvatettu kaali on maailman paras ja terveellisin. Näin on niin kauan kuin kuluttajat luottavat maatalouden tuotantoon.

On täysin totta että meillä on kiellettyjä keskusteluaiheita ja tosi rankkaa lokerointia. Suomessa on mahdotonta keskustella ettei saa jotakin leimaa otsaansa. Siinä meillä olisi opittavaa Euroopasta.

JoKaGO

Quote from: JanneJanne on 19.05.2009, 20:07:32
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisesti toimivia maatiloja 65000kappaletta. Näistä sivuelinkeinoja on 24000 tilalla. Lähde: Maa- ja metsätalousministeriön tietokeskus.

Suomen valtion budjetin kautta maksetaan vuosittain suoraa maataloustukea 2.5mrd€ (suora tuki + maatalouden lomitustoiminta). Sen lisäksi maatilat saavat investointitukia, sukupolvenvaihdostukia, kirjanpidossaan erityissäännösten kautta tukia jne. Vertailukohdaksi voi ottaa palkansaajien valtion tuloveron, jonka kertymä valtion budjettiin on vajaat 8mrd€.

Eri tukilajia kun katsoo, niin miltei kaikissa tukimuodoissa kymmenen suurimman tuensaajan joukossa kaikki ovat yrityksiä. Yksityisistä tuensaajista valtaosa saa vuosittain maataloustukea jotain tyyliin 10 000€.

Mikäli maataloustuki poistettaisiin Suomesta, ehkä kolmasosa tiloista säilyisi, kolmasosa ihmisistä jäisi eläkkeelle ja kolmasosan ihmiset jäisivät työttömäksi. Suomessa on tällä hetkellä suunnilleen 200 000 työtöntä. Maataloustuen poiston vuoksi työttömäksi jäisi lisää ehkä 15 000 ihmistä. Vanheneva Suomi myös tarvitsee jostain työvoimaa eläkkeelle lähteviä. On järjetöntä, että yli 100 000€uron summalla vuosittain tuetaan yhtä maatalouden työpaikkaa ja vieläpä tilanteessa, jossa lähitulevaisuudessa työvoimaa tarvittaisiin muilla sektoreilla. Tulisi halvemmaksi mieluummin sitten maksaa vaikkapa vain suoraa työttömyystukea 20 000€. Tai jos maataloustyöntekijöiden työpaikkoja halutaan ideologisista syistä tukea, niin miksei sitten saman tien teollisuustyöntekijöidenkin työpaikkoja ?

No, katsopa, ketkä ovat hallitusvastuussa? Et kai kuvittele, että mitään muutosta tehtäisiin? Se ihmetyttää, että Vasurit ja Sossut, ollessaan vallassa, eivät kyenneet muuttamaan mitään tällä sektorilla!

Quote from: Kai Pöntinen on 19.05.2009, 20:52:28
En todellakaan haluaisi nähdä sitä päivää jolloin meillä potkaistaan kriisin kourissa maataloustuotanto käyntiin. Kun pelto lykkää kolmemetristä pajua, ei siinä ruis kovin runsaana nouse. Meillä on oltava mahdollisimman omavarainen maataloustuotanto.

Olen samaa mieltä, että OMAVARAINEN maatalous me tarvitaan ja kipeästi! Kuten jo aiemmin ilmaisin, tämä tarkoittaa rypsiöljyn tms. käyttöä traktorien pääsääntöisenä polttoaineena.
EU:n täytyisi puolestaan tukea järkevää maataloustuotantoa ja omaa EU-tasoista kriisivalmiutta. Tähän kuuluu ehdottomasti suomalainen viljantuotanto, jonka suuruus on luokkaa suomalaisten kulutus. Tällä pidetään Suomen pellot viljelyskelpoisina, jos vaikka kato vie kaiken viljan Puolasta ja Saksasta.
Mutta ei ole suomalaisen veronmaksajan homma tukea suomalaista maanviljelystä suoraan.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Kai Pöntinen

Quote from: JoKaGO on 19.05.2009, 21:03:45
Quote from: JanneJanne on 19.05.2009, 20:07:32
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisesti toimivia maatiloja 65000kappaletta. Näistä sivuelinkeinoja on 24000 tilalla. Lähde: Maa- ja metsätalousministeriön tietokeskus.

Suomen valtion budjetin kautta maksetaan vuosittain suoraa maataloustukea 2.5mrd€ (suora tuki + maatalouden lomitustoiminta). Sen lisäksi maatilat saavat investointitukia, sukupolvenvaihdostukia, kirjanpidossaan erityissäännösten kautta tukia jne. Vertailukohdaksi voi ottaa palkansaajien valtion tuloveron, jonka kertymä valtion budjettiin on vajaat 8mrd€.

Eri tukilajia kun katsoo, niin miltei kaikissa tukimuodoissa kymmenen suurimman tuensaajan joukossa kaikki ovat yrityksiä. Yksityisistä tuensaajista valtaosa saa vuosittain maataloustukea jotain tyyliin 10 000€.

Mikäli maataloustuki poistettaisiin Suomesta, ehkä kolmasosa tiloista säilyisi, kolmasosa ihmisistä jäisi eläkkeelle ja kolmasosan ihmiset jäisivät työttömäksi. Suomessa on tällä hetkellä suunnilleen 200 000 työtöntä. Maataloustuen poiston vuoksi työttömäksi jäisi lisää ehkä 15 000 ihmistä. Vanheneva Suomi myös tarvitsee jostain työvoimaa eläkkeelle lähteviä. On järjetöntä, että yli 100 000€uron summalla vuosittain tuetaan yhtä maatalouden työpaikkaa ja vieläpä tilanteessa, jossa lähitulevaisuudessa työvoimaa tarvittaisiin muilla sektoreilla. Tulisi halvemmaksi mieluummin sitten maksaa vaikkapa vain suoraa työttömyystukea 20 000€. Tai jos maataloustyöntekijöiden työpaikkoja halutaan ideologisista syistä tukea, niin miksei sitten saman tien teollisuustyöntekijöidenkin työpaikkoja ?

No, katsopa, ketkä ovat hallitusvastuussa? Et kai kuvittele, että mitään muutosta tehtäisiin? Se ihmetyttää, että Vasurit ja Sossut, ollessaan vallassa, eivät kyenneet muuttamaan mitään tällä sektorilla!

Quote from: Kai Pöntinen on 19.05.2009, 20:52:28
En todellakaan haluaisi nähdä sitä päivää jolloin meillä potkaistaan kriisin kourissa maataloustuotanto käyntiin. Kun pelto lykkää kolmemetristä pajua, ei siinä ruis kovin runsaana nouse. Meillä on oltava mahdollisimman omavarainen maataloustuotanto.

Olen samaa mieltä, että OMAVARAINEN maatalous me tarvitaan ja kipeästi! Kuten jo aiemmin ilmaisin, tämä tarkoittaa rypsiöljyn tms. käyttöä traktorien pääsääntöisenä polttoaineena.
EU:n täytyisi puolestaan tukea järkevää maataloustuotantoa ja omaa EU-tasoista kriisivalmiutta. Tähän kuuluu ehdottomasti suomalainen viljantuotanto, jonka suuruus on luokkaa suomalaisten kulutus. Tällä pidetään Suomen pellot viljelyskelpoisina, jos vaikka kato vie kaiken viljan Puolasta ja Saksasta.
Mutta ei ole suomalaisen veronmaksajan homma tukea suomalaista maanviljelystä suoraan.
Meidän tulee päästä muutenkin fossiilisista polttoaineista eroon mahdollisiman pian. Ilmastokysymykset ja energiariippuvuus Venäjästä sekä arabeista nostattavat hien pintaan.

citizen

Quote from: Kai Pöntinen on 19.05.2009, 20:42:54Arvostan erityisesti vapauden kaikkia eri muotoja ja ne ovat oleellinen osa Kokoomusta.

No eivät todellakaan ole. Nykykokoomus kannattaa EU-elitismiä, finanssifasismia, kansallisvaltioiden alasajoa, islamisaatiota jne. Kokoomuksella on perverssi halu kilpailuttaa ihmisiä: kilpailuvirastot, maailmanpankki, IMF, "vapaa"kauppajärjestöt jne. Nykykokoomus on vapautta rakastavan Ron Paul -henkisen ihmisen painajainen.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

todellisuus

Quote from: citizen on 20.05.2009, 00:07:19
finanssifasismia
Taivuttaako tälläinen termi kenenkään näkökantaa Kokoomuksesta? Saadaanko tälläisellä termillä luotua yhteistyötä minkään tavoitteen eteen? Muuttaako tälläinen termi kenenkään mielipidettä yhtään mistään?

"Ajattele mitä sanot, ennen kuin sanot mitä ajattelet".
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

citizen

Finanssifasismi on juuri oikea sana. Kokoomuslaisen logiikan mukaan talous pelastetaan ihmisiä siirtelemällä ja valtioita velkauttamalla. Kokoomukselle yhteiskunta ja talous on vain numeroita ja pörssikeinottelua. Pöntinen on lisännyt tuohon lähinnä sinisen kravatin ja soinimaisen populismin. Hyvää Pöntisessä on esim. kannanotto suomalaisen maatalouden puolesta, mutta se tuskin saa jalansijaa kokoomuksen kaltaisessa puolueessa.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

kaksinaismoralismirules!

#384
Quote from: Kai Pöntinen on 19.05.2009, 22:45:51
Meidän tulee päästä muutenkin fossiilisista polttoaineista eroon mahdollisiman pian. Ilmastokysymykset ja energiariippuvuus Venäjästä sekä arabeista nostattavat hien pintaan.

Jos nyt tuo auringon matala-aktiivisuus jatkuu edeleen niin me saamme 3-5 vuoden sisällä tietää todellisuuden siitä kuinka paljon se kaikki "ns" lämpeneminen on itseasiassa auringon syytä. Nythän lämpenemisessä ollaan +0.1-+0.3 tasossa riippuen mitä sateliittien mittausarjaa tarkastelee. Tiedämme sen , että aurinko kävi aktiivisuushuipussaan juuri silloin kun  maapallollakin mitattiin kohoneita globaaleja lämpötila-arvioita.

Arktisen ja antarktisen yhteenlaksettu jääalueen laajuushan on ollut hyvin pitkään hyvin vakio. PDO , La nina , el Ninjo yms kaudet nyt vähän vielä lisäävät omat vaihtelunsa asiaan. Antarktiksen merijääaluehan veti kaikkien aikojen laajuus enäätykset , kun pohjoisessa arktiksessa käytiin hyvin minimissä.

Tarkoitan kaikella nyt sitä , että se kivihiili ei ole poisuljettu asia. Tulee muuten kylmä.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Sunspot_Numbers.png

Kannattaa huomata Daltonin ja Maunderin minimit eli silloin oli hyvin kylmää. Tosin ko jaksojen sisällä oli lämpimiäkin vuosia , eli asia ei ole yksiselitteinen.

Kai Pöntinen

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 20.05.2009, 14:52:38
Quote from: Kai Pöntinen on 19.05.2009, 22:45:51
Meidän tulee päästä muutenkin fossiilisista polttoaineista eroon mahdollisiman pian. Ilmastokysymykset ja energiariippuvuus Venäjästä sekä arabeista nostattavat hien pintaan.

Jos nyt tuo auringon matala-aktiivisuus jatkuu edeleen niin me saamme 3-5 vuoden sisällä tietää todellisuuden siitä kuinka paljon se kaikki "ns" lämpeneminen on itseasiassa auringon syytä. Nythän lämpenemisessä ollaan +0.1-+0.3 tasossa riippuen mitä sateliittien mittausarjaa tarkastelee. Tiedämme sen , että aurinko kävi aktiivisuushuipussaan juuri silloin kun  maapallollakin mitattiin kohoneita globaaleja lämpötila-arvioita.

Arktisen ja antarktisen yhteenlaksettu jääalueen laajuushan on ollut hyvin pitkään hyvin vakio. PDO , La nina , el Ninjo yms kaudet nyt vähän vielä lisäävät omat vaihtelunsa asiaan. Antarktiksen merijääaluehan veti kaikkien aikojen laajuus enäätykset , kun pohjoisessa arktiksessa käytiin hyvin minimissä.

Tarkoitan kaikella nyt sitä , että se kivihiili ei ole poisuljettu asia. Tulee muuten kylmä.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Sunspot_Numbers.png

Kannattaa huomata Daltonin ja Maunderin minimit eli silloin oli hyvin kylmää. Tosin ko jaksojen sisällä oli lämpimiäkin vuosia , eli asia ei ole yksiselitteinen.
Olipa ilmastonmuutos auringosta tai mistä tahansa riippuvaa, fossiilisista energialähteistä pitää päästä eroon. Öljy on aika hyvää tavaraa moneen muuhunkin, se menee oikeastaan halvasta polttamalla.

kaksinaismoralismirules!

Quote from: Kai Pöntinen on 20.05.2009, 23:27:05
Olipa ilmastonmuutos auringosta tai mistä tahansa riippuvaa, fossiilisista energialähteistä pitää päästä eroon. Öljy on aika hyvää tavaraa moneen muuhunkin, se menee oikeastaan halvasta polttamalla.

Minäpä heitän ihan sellaisen propellihattutempun  , jota on tiedepiireissäkin pyöritelty , että entäpäs jos me olemmekin onnistuneet viivyttämään alkavaa jääkautta? Tuo jääkausihan on kaiketi se normaalein tila maapallolla. (ok - myönnän , että hiilivoima saastuttaa ja tappaa todella paljon ihmisiä kaivoksista aina smogeihin))

Etelänapamanner , Vostok jääntutkimnusasema , jäänäytteistä koottu lämpötila-co2 kuvaaja.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok-ice-core-petit.png

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Ice_Age_Temperature.png)

Kai Pöntinen

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 21.05.2009, 00:18:27
Quote from: Kai Pöntinen on 20.05.2009, 23:27:05
Olipa ilmastonmuutos auringosta tai mistä tahansa riippuvaa, fossiilisista energialähteistä pitää päästä eroon. Öljy on aika hyvää tavaraa moneen muuhunkin, se menee oikeastaan halvasta polttamalla.

Minäpä heitän ihan sellaisen propellihattutempun  , jota on tiedepiireissäkin pyöritelty , että entäpäs jos me olemmekin onnistuneet viivyttämään alkavaa jääkautta? Tuo jääkausihan on kaiketi se normaalein tila maapallolla. (ok - myönnän , että hiilivoima saastuttaa ja tappaa todella paljon ihmisiä kaivoksista aina smogeihin))

Etelänapamanner , Vostok jääntutkimnusasema , jäänäytteistä koottu lämpötila-co2 kuvaaja.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok-ice-core-petit.png

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Ice_Age_Temperature.png)
Hyvä veto mutta silti luonnonturmeleminen on väärin, siitäkin huolimatta että jääkausi viivästyisi muutamalla vuodella. Nice try!

JanneJanne

#388
Erilaisia luonnonvaroja on maaperässä vain rajallinen määrä ja joita me 6mrd ihmistä olemme jakamassa. Millä jälkipolvet elävät, jos nyt tuhlaamme kaiken ?
Siinä olen Pöntisen kanssa (taas kerran) täsmälleen samaa mieltä, että luonnonvarojen säästämiseen ja kierrättämiseen tulee panostaa.

Nk. kasvihuoneilmiö on toinen juttu ja josta tiedemiehetkään eivät ole yksimielisiä: Pienempi joukko kritisoi koko ilmiön tulemista, suurempi joukko tai oikeastaan kaikki ovat samaa mieltä, ettei ilmaston lämpenemisen lukuarvoja varmaksi osata ennustaa ja sen lämpenemisen vaikutuksia senkään vertaa; Esimerkkinä voisin käyttää valtamerien pinnannousua, josta itse olen lukenut heitettävä lukuja parista sentistä 70metriin. Viimeisimmäksi tuosta luin uutena arviona, ettei tuo pinnan nousu olisi joka puolella maapalloa sama. Joka tapauksessa parhaat mallitkin sisältävät suuria parametriarvauksia ja toisaalta voivat sisältää selviä parametripuutteita. Ilmastonmuutos selkeästi on painoarvoaan suurempi mediahype ja suuri business tällä hetkellä. Maalaisjärjen palauttaminen aiheen tiimoilta olisi paikallaan.

Mutta siis maaperän rajallisten resurssien käyttö on toinen asia ja jonka tiimoilta 6mrd asukkaan maapallolla on vielä paljon tekemistä; Mielestäni suunnilleen kaikki materia pitäisi saada tavalla tai toisella kierrätykseen jotta jälkipolvillekin riittäisi luonnonvaroja. Tässäkin tietysti pitää käyttää maalaisjärkeä eikä lähteä punavihreän liikkeen aika ajoin fasistisluontoisia piirteitä saavaan, kokonaisvaikutuksiltaan luonnon kannalta jopa negatiiviseen vouhotukseen. (noh, onhan materiaali sitten nykyisten ihmisten kaatopaikoilta jälkipolvien kierrätettävissä, mutta siltikin...)

Luulenpa, että Pöntinen viittasi öljyn polttamista tehokkaammalla käytöllä tähän aihekokonaisuuteen. (Sinänsä, ei kyllä pitäisi yrittää arvailla tosien aatoksia, kun ne voivat mennä pahasti vikaan)

metsämies

Quote from: todellisuus on 20.05.2009, 00:13:30
Quote from: citizen on 20.05.2009, 00:07:19
finanssifasismia
Taivuttaako tälläinen termi kenenkään näkökantaa Kokoomuksesta? Saadaanko tälläisellä termillä luotua yhteistyötä minkään tavoitteen eteen? Muuttaako tälläinen termi kenenkään mielipidettä yhtään mistään?

"Ajattele mitä sanot, ennen kuin sanot mitä ajattelet".

Finanssifasismi on verhottu hienosti sanoihin "vapaa markkinatalous".