Eurovaaliehdokas Kai Pöntinen (kok):

[Kai Pöntinen]

Jos näin ajattelet että mikään ei muutu tai mitään ei voi muuttaa, tulevaisuus näyttää kovin murheelliselta. Niin kauan kuin on pystyssä yksikin mies, on toivoa. Jos muutokseen ei olisi uskottu, Neuvostoliittokin kituuttelisi tuossa naapurissa ja olisimme vielä enemmän rähmällämme. Asioita ja ihmisiä voidaan muuttaa, se ottaa aikaa mutta se kannattaa.

[reino]

Aiemmin täällä on (Persuihin viitaten) korostettu kovasti puolueen sisältä vaikuttamista. Sitä, että pitää mennä mukaan puolueen toimintaan ja puoluekokouksiin ja ehdokkaaksi ja pyrkiä siellä vaikuttamaan puolueen linjaan sisältä päin. Eli missään tapauksessa ei saa loikata toiseen puolueeseen tai perustaa uutta (koska se on hajottavaa), vaan pitää pyrkiä muuttamaan "omaa" puoluettaan haluamaansa suuntaan.

Jos tätä toimintamallia pidetään parhaana mahdollisena Persujen kohdalla, miksi se olisi kokonaan poissa laskuista Koksujen (tai minkä tahansa muun puolueen) kohdalla?

[Totuusko?]

Aiemmin täällä on (Persuihin viitaten) korostettu kovasti puolueen sisältä vaikuttamista. Sitä, että pitää mennä mukaan puolueen toimintaan ja puoluekokouksiin ja ehdokkaaksi ja pyrkiä siellä vaikuttamaan puolueen linjaan sisältä päin. Eli missään tapauksessa ei saa loikata toiseen puolueeseen tai perustaa uutta (koska se on hajottavaa), vaan pitää pyrkiä muuttamaan "omaa" puoluettaan haluamaansa suuntaan.

Jos tätä toimintamallia pidetään parhaana mahdollisena Persujen kohdalla, miksi se olisi kokonaan poissa laskuista Koksujen (tai minkä tahansa muun puolueen) kohdalla?

No ainakin jäsenmäärissä on hiuksenhieno ero. 1000 nuivaa jäsentä Perussuomalaisissa tai Kokoomuksessa on vaikutusmahdollisuuksiltaan ihan eri tasoa.
Kokoomusta on kiittäminen sekä nykyisestä sananvapauden kyykyttämisestä, että hallitsemattomasta maahanmuuttopolitiikasta. KIITOS.

[JPU]

Kaikissa puolueissa pitäisi alkaa herääminen ennen kuin Suomessakin ollaan tässä tilanteessa:

http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u6Eo

(Video: Malmö 2009... Eurooppa 2025?)

Aika on juurikin se ylellisyys mikä loppuu kesken kun jäädään odottelemaan sitä kun yhden,kahden ja kolmannenkin ison puolueen äänet sitten joskus muuttuvat.Siihen mennessä tavalliset suomalaiset ovat saaneet liikaa kärsiä typerästä politiikasta ja sen seuraukset ovat silloin jo peruuttamattomia.Ainakin minua ja varmasti erittäin monia Hommalaisia ärsyttää poliitikoiden hitaus ja lyhytnäköisyys juuri tässä asiassa.

[IDA]

Kaikissa puolueissa pitäisi alkaa herääminen ennen kuin Suomessakin ollaan tässä tilanteessa:

http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u6Eo

Aika on juurikin se ylellisyys mikä loppuu kesken kun jäädään odottelemaan sitä kun yhden,kahden ja kolmannenkin ison puolueen äänet sitten joskus muuttuvat.Siihen mennessä tavalliset suomalaiset ovat saaneet liikaa kärsiä typerästä politiikasta ja sen seuraukset ovat silloin jo peruuttamattomia.Ainakin minua ja varmasti erittäin monia Hommalaisia ärsyttää poliitikoiden hitaus ja lyhytnäköisyys juuri tässä asiassa.

Minusta on ok, jos kaikissa puolueissa alkaa herääminen, mutta "Kokoomus uskaltaa" - uho on kyllä äitelän ällöttävää.

[Rahkoi]

Persut on asiassa puolueohjelmallaan pisimmällä ja muistakin syistä (mm. nuivien toimijoiden määrästä johtuen) helpoiten "vallattavissa". Pitää edetä etapeittain, Toki muissa puoluessakin toimivia tulee mahdollisuuksien mukaan tukea.

Ensin me vallattiin persut, sitten vihreät, vai miten se meni? Kai ja Reino, älkää huoliko, kyllä se Kokoomuksenkin aika vielä tulee.

[JPU]

Kaikissa puolueissa pitäisi alkaa herääminen ennen kuin Suomessakin ollaan tässä tilanteessa:

http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u6Eo

Aika on juurikin se ylellisyys mikä loppuu kesken kun jäädään odottelemaan sitä kun yhden,kahden ja kolmannenkin ison puolueen äänet sitten joskus muuttuvat.Siihen mennessä tavalliset suomalaiset ovat saaneet liikaa kärsiä typerästä politiikasta ja sen seuraukset ovat silloin jo peruuttamattomia.Ainakin minua ja varmasti erittäin monia Hommalaisia ärsyttää poliitikoiden hitaus ja lyhytnäköisyys juuri tässä asiassa.

Minusta on ok, jos kaikissa puolueissa alkaa herääminen, mutta "Kokoomus uskaltaa" - uho on kyllä äitelän ällöttävää.

Mitenkähän tuo "Kokoomus uskaltaa"-uho liittyy minuun?

[reino]

No ainakin jäsenmäärissä on hiuksenhieno ero. 1000 nuivaa jäsentä Perussuomalaisissa tai Kokoomuksessa on vaikutusmahdollisuuksiltaan ihan eri tasoa.

Jäsenmäärissä on valtava ero, se on totta. Mutta minusta tuntuu, että vähän jokaisella puolueella on tällä hetkellä se ongelma, että jäsenistössä on kyllä paljon nuivahkoa väkeä (eli ihan tavallisia suomalaisia), mutta heidän äänensä ei tässä asiassa kuulu puolueohjelmissa millään tavalla.

Parin viikon päästä näemme käytännössä, minkä verran Persujen nykyiset nuivat jäsenet pystyvät käytännössä vaikuttamaan puoluekokouksen päätöksiin ja saamaan ääntään kuuluville.

Itse en elättele suuriakaan toiveita tuon suhteen, joten minun mielestäni meidän ei kannattaisi jäädä odottelemaan, mitä Persuissa mahdollisesti tapahtuu nyt tai lähimmän 5-10 vuoden kuluessa, vaan toimia moniajolla, eli pyrkiä saamaan muutosta aikaan kaikissa puolueissa ja koko yhteiskunnassa.

[Ant.]

Siispä pyydän. Jos haluatte oikeasti viedä kriittistä maahanmuuttopolitiikkaa eteenpäin, älkää rajatko sitä oikeutta perussuomalaisille. Mikäli niin teette, tämä sivusto on vain jäsenille tarkoitettu "isojen poikien jeesustelukerho", ei muuta.

Ei varmasti haluta rajoittaa eikä Hommafoorumilla edes ole mitään oikeutta tai mahdollisuutta sitä tehdä, vaikka halua olisikin. Oikeastaan aina kun johonkin maahan muodostetaan hallitus, joka suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon, on maan oikeistopuolue mukana. Näin siis Tanskassa, Itävallassa, Italiassa... Kokoomustakin siis tarvitaan.

Toivottavasti maahanmuuttokritiikki vahvistuu myös Kokoomuksessa. Nuoret ehtivät jo vaatia Thorsin eroa ja teitä vanhempiakin maahanmuuttokriittisiä toimijoita löytyy. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että Thors operoi juuri nyt mm. Kokoomuksen suostumuksella. Jos olet oikeasti maahanmuuttokriittinen, myönnät varmaan, ettei nykyinen Kokoomus ole se avain, jolla maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään.

Mutta kuten huomaat, on täällä Soinikin saanut pyyhkeitä. Oikeastaan täällä ei ole muuta tehtykään viimeisen kuukauden aikana kuin haukuttu Soinia. Kyllä täällä kaikki poliitikot ja puolueet saavat haukkuja, joten tervetuloa vaan jos nahka kestää arvostelun ja onnea vaaleihin.

[IDA]

Mitenkähän tuo "Kokoomus uskaltaa"-uho liittyy minuun?

Ei mitenkään. Sori, että se tuli sinulle vastauksena. Lueskelin koko ketjua putkeen ja vastasin pariin viestiin omassa päässäni yhtä aikaa.

[Porilainen munalla]

Halla - aholle olisi tullut useampi ääni täältäkin päin.
Nyt meidän äänet menevät Kokoomukselle, kuten ennenkin.
Pääsääntöisesti olen Kristiinan kanssa aivan samaa mieltä.

[JPU]

Mitenkähän tuo "Kokoomus uskaltaa"-uho liittyy minuun?

Ei mitenkään. Sori, että se tuli sinulle vastauksena. Lueskelin koko ketjua putkeen ja vastasin pariin viestiin omassa päässäni yhtä aikaa.

Selvä.Ihmettelinkin hieman.

[Hype]

Uusin mielipidemittaus 29.4. antaa ps+kd -vaaliliitolle edelleen turvallisen tuntuiset 12,3 prosenttia. (Ne tosin varsinaisesti mittaavat kannatusta eduskuntavaalitilanteessa, sekä huom. rkp on aina ollut eurovaaleissa vahvempi kuin eduskuntavaaleissa)

http://www.taloustutkimus.fi/tuotteet_ja_palvelut/puolueiden_kannatusarviot/puolueiden_kannatusarviot_2009/

Kolmetoista ep-paikkaa jakautuisi tuosta näin:

kok 3
sdp 3
kesk 3
ps+kd 2
vihr 1
vas 1

Voi olla, että ps+kd -vaaliliitossa sijat kaksi ja kolme menevät kd:lle, jos lähes kaikki ps:n äänet pakkautuvat Soinille.

Esimerkiksi kristillisten Kari Kärkkäinen meni Pohjois-Savosta eduskuntaan isolla äänipotilla. Itä-Suomessa on paljon ääniä vapaana Riitta Myllerin ja Lasse Lehtisen lopettaessa.

[Timoteus]

Voi olla, että ps+kd -vaaliliitossa sijat kaksi ja kolme menevät kd:lle, jos lähes kaikki ps:n äänet pakkautuvat Soinille.

KD:n äänet pakkautunevat Essayahille yhtä selvästi ellei selvemminkin kuin PS:n äänet Soinille. Ei tarvitse kuin vilkaista KD:n eurovaalisivua nähdäkseen miksi. Essayah siellä, Essayah täällä, Essayah puhui kampanjan avauksessa, Essayahilla on tehtävä, Essayah edestä, Essayah takaa, Essayah kävelee, Essayah makaa. Kampanjajulisteeseenkin (tms.) on yllättäen löydetty Essayahin pärstä.

Esimerkiksi kristillisten Kari Kärkkäinen meni Pohjois-Savosta eduskuntaan isolla äänipotilla. Itä-Suomessa on paljon ääniä vapaana Riitta Myllerin ja Lasse Lehtisen lopettaessa.

Kärkkäinen oli ehdolla jo viime eurovaaleissa, silloinkin istuvana kansanedustajana, mutta jäi reiluun 4000 ääneen. Suosittuja ehdokkaita Itä-Suomesta löytyy kyllä nytkin, esim. Ari Vatanen (KOK, Pohjois-Karjala), Tarja Cronberg (VIHR, Pohjois-Karjala) ja Sinikka Hurskainen (SDP, Etelä-Karjala). Alueen valtapuolue Keskustalla on tarjota Pohjois-Savosta Riikka Manner, joka sai Varkauden kunnallisvaaleissa samantyyppisen äänimäärän kuin Kärkkäinen.

En siis usko Kärkkäisen nytkään mihinkään huikeisiin äänimääriin yltävän. Yllätyn, jos Essayahin lisäksi joku toinen KD:n ehdokas pääsee yli 10 000 äänen.

[Kaarle M.]

Jos nyt verrataan Terhoa ja Pöntistä, niin tosiasia on, että Terhoa äänestämällä ei saa aikaiseksi juuri minkäänlaista maahanmuuttokriittistä kannanottoa (tämän on myös Halla-aho itse todennut). Terho saa korkeintaan joitakin tuhansia ääniä, vaikka Homma miten keskittäisi äänensä Terholle, koska suuri yleisö ei tiedä eikä välitäkään tietää hänestä mitään. Terho on sangen väritön tyyppi ja niin oli/on myös Halla-aho, mutta Halla-ahosta teki kiinnostavan vaihtoehdon se, että mokutusrintama/valtaeliitti/valtamedia kääntyi häntä vastaan ja tämä loukkasi monen suomalaisen oikeustajua, koska Halla-ahon kanssa on helppo olla samaa mieltä, Halla-aho puhuu tosiasioita ja on totuuden puolella valhetta ja mielivaltaa vastaan. Tämä olisi taannut Halla-aholle merkittävän määrän ääniä sekä Perussuomalaisten riveissä, että myös omalta listaltaan.

Terhon äänestäminen ei myöskään siksi ole kannattavaa, koska parasta mitä persuille ja persujen maahanmuuttokriittisille voisi nyt tapahtua olisi itseasiassa Perussuomalaisten murskatappio EU-vaaleissa. Soini on tähän saakka tepastellut kukkona tunkiolla  ja varmaan elänyt siinä kuvitelmassa, että persujen menestys on ollut suurelta osiin hänen omaa ansiotaan, murskatappio pudottaisi hänet takaisin todellisuuteen ja auttaisi Soinia ehkä näkemään, että Halla-ahon hylkääminen oli totaalinen virhe ja perussuomalaisten menestys on ollutkin maahanmuuttokriittisten ansiota. Tämä pakottaisi Soinia ja muuta PSn puoluejohtoa tarkistamaan uudelleen asennettaan persujen maahanmuuttokriittisiin ja suhtautumaan Halla-ahoonkin hiukan suuremmalla nöyryydellä ja varmistaisi Halla-aholle eduskuntavaaliehdokkuuden, josta nyt ei ole minkäänlaisina takeita. Mutta jos persujen tappio ei ole mitenkään merkittävä, Soini jatkaa patsasteluaan ja puolueensa maahanmuuttokriittisten ajamista marginaaliin. Terhon muutamalla tuhannella äänellä ei tule olemaan mitään vaikutusta Soinin asenteeseen, ainoastaan sillä, jos persut Halla-ahon hylkäämisen myötä menettää merkittävästi ääniä.

Pöntisen äänestäminen taas on kannattavampaa siinä mielessä, että jos Pöntinen saa enemmän ääniä kuin muut Kokoomuksen muut uudet ja sangen tuntemattomat ehdokkaat, se antaa signaalin Kokoomuksen johdolle signaalin siitä mitä kentällä ajatellaan. Toisin kuin Perussuomalaisten johto, Kokoomusjohto ei ole tyhmää eikä potki päähän omia äänestäjiään.

Maahanmuuttokritiikin kannalta nämä vaalit ylipäätään ovat yhdentekevät, koska niin Terholla kuin Pöntiselläkään ei ole toivoakaan päästä EUhun eikä kumpikaan tule pääsemään merkittäviin äänimääriin. Koska Halla-ahoa ei saatu ehdokkaaksi, eikä maahanmuuttokriittiset/tavalliset päähänpotkitut suomalaiset saaneet näin näyttää voimaansa, ainut millä näillä vaaleilla voidaan vaikuttaa on signaalin antaminen puoluejohdoille.

Kristiinalla on pointtinsa! Alkaa tuo Pöntinen näyttää päivä päivältä paremmalta ehdokkaalta, ei toki mitenkään täydelliseltä, mutta ehkä pienimmältä pahalta. Pöntisen hyvä puoli on ehdottomasti myös se, ettei näin tule antaneeksi kannattavaa ääntä yleispersuilulle ja Soinille. Ääni pöntiselle on myös ääni nuivemman kokoomuksen puolesta.

[Kaarle M.]

Pöntisestä ja Terhosta vielä. Unohdin vielä lisätä, että toki Pöntisellä periaatteessa on paremmat mahdollisuudet päästä EUhun kuin Terholla, koska Pöntinen ison puolueen ehdokkaana tarvitsee vähemmän ääniä päästäkseen läpi kuin Terho. Ja ainakin Pöntisellä on parempi markkinointistrategia, hän uskoo läpimenoonsa ehdottomasti ja on keskittynyt maahanmuuttoteemaan ja puhuu siitä varsin selkein sävyin, toisin kuin Terho, jolle maahanmuuttokrittikki tuntuu olevan vain yksi juttu muiden joukossa.

Mutta Pöntisen äänestämisessä ideaa on vain sikäli, että sillä pystyy antamaan viestin Kokoomusjohdolle. Ainakin aikaisemmin Kokoomusta äänestäneille ja oikeistolaisesti ajatteleville Pöntinen on varsin hyvä vaihtoehto.

Niin, kuten jo aiemmin totesin niin turhan läpinäkyvää. Se Essayah -heitto oli kyllä ihan alkeellinen hämäys. Et varmasti hehkuttelisi joka käänteessä Pöntistä, mikäli aikoisit äänestää Essayahia. Olet selvästi Kokoomuksen asialla.

En ole koskaan väittänyt että tämän pitäisi olla persujen keskustelupalsta. Täällä on tarkoitus keskustella maahanmuuttoon liittyvistä asioista, ainakin ensisijaisesti. Mutta siinä vaiheessa jos persujen jatkuva mollaaminen alkaa olla jollekin pakkomielle ja samaan hengenvetoon muistetaan hehkuttaa Pöntistä (vaikka onkin tarkoitus äänestää Essayahia, heh), alan ainakin itse epäilemään ko. henkilön motiiveja. Ei tämä ole enää muuta kuin Kristiinan kampanjapalsta.

Mitä muumia??? Miksei täällä voisi olla "selvästi Kokoomuksen asialla"? Voihan täällä olla selvästi myös persujen asialla! Ja toki täällä on voitava arvostella kaikkia tahoja, jotka tekevät huonoja päätöksiä. Miksi persut tai jotkin blogistit pitäisi pitää arvostelun ulkopuolella? Minunkin mielestäni myös kristilliset/Essayah ovat varteenotettavia vaihtoehtoja.

Kun nyt ei parasta vaihtoehtoehtoa ole tarjolla, niin ainakin itse mietin nyt näiden väliltä: Terho, Essayah ja Pöntinen.

[Totuusko?]

Kristiinalla on pointtinsa! Alkaa tuo Pöntinen näyttää päivä päivältä paremmalta ehdokkaalta, ei toki mitenkään täydelliseltä, mutta ehkä pienimmältä pahalta. Pöntisen hyvä puoli on ehdottomasti myös se, ettei näin tule antaneeksi kannattavaa ääntä yleispersuilulle ja Soinille. Ääni pöntiselle on myös ääni nuivemman kokoomuksen puolesta.

Ei päätä eikä häntää Kristiinan vaalikampanjassa. Ääni pöntiselle on luottamuslause Kokoomuksen nykyistä politiikkaa kohtaan. Siis puolueen, joka on kaiken tämän nykyisen maahanmuuttolinjauksen kehittänyt/hyväksynyt. Ainoa tapa kritisoida nykyisten hallituspuolueiden linjauksia, on äänestää aidosti kriittistä puoluetta eli Perussuomalaisia.

Toki jos ei koe maahanmuuttolinjauksen olevan mitenkään pielessä, niin voihan sitä äänestää ihan mitä puoluetta/ehdokasta tahansa. Eli jos kokee Kokoomus-ideologian painavan enemmän vaakakupissa kuin nykyhallituksen aikaansaama hyysärimokutus, niin kannattaa sitten äänestää sitä Kokoomusta, mutta Kristiinan esittämät perustelut asiaan ovat aivan puutaheinää.

[Kaarle M.]

Kristiinalla on pointtinsa! Alkaa tuo Pöntinen näyttää päivä päivältä paremmalta ehdokkaalta, ei toki mitenkään täydelliseltä, mutta ehkä pienimmältä pahalta. Pöntisen hyvä puoli on ehdottomasti myös se, ettei näin tule antaneeksi kannattavaa ääntä yleispersuilulle ja Soinille. Ääni pöntiselle on myös ääni nuivemman kokoomuksen puolesta.

Ei päätä eikä häntää Kristiinan vaalikampanjassa. Ääni pöntiselle on luottamuslause Kokoomuksen nykyistä politiikkaa kohtaan. Siis puolueen, joka on kaiken tämän nykyisen maahanmuuttolinjauksen kehittänyt/hyväksynyt. Ainoa tapa kritisoida nykyisten hallituspuolueiden linjauksia, on äänestää aidosti kriittistä puoluetta eli Perussuomalaisia.

Toki jos ei koe maahanmuuttolinjauksen olevan mitenkään pielessä, niin voihan sitä äänestää ihan mitä puoluetta/ehdokasta tahansa. Eli jos kokee Kokoomus-ideologian painavan enemmän vaakakupissa kuin nykyhallituksen aikaansaama hyysärimokutus, niin kannattaa sitten äänestää sitä Kokoomusta, mutta Kristiinan esittämät perustelut asiaan ovat aivan puutaheinää.

En ole täällä nähnyt "Kristiinan vaalikampanjaa", olen nähnyt järkevää ja kriittistä keskustelua Kristiinan taholta. Jos kerran ääni pöntiselle on "luottamuslause Kokoomuksen nykyistä politiikkaa kohtaan", niin ääni Terholla on luottamuslause Jussin hyllyttämiselle ja äänestäjien propellimuumeilulle. Ei tässä loogisesti paljoa eroa ole.

Nykyinen maahanmuuttolinja ei ole kokoomuksesn kehittämä, vaan SDP:n ja RKP:n. Toki Kokoomus on ollut asiaa hyväksymässä, mutta hallituksessa täytyy tehdä myös kompromisseja. Populistisen opposition ei tarvitse näin tehdä, riittää kun tekee kansanomaisia ja leppoisia letkautuksia. Sinua mukaillen: Ainoa tapa kritisoida persujen ehdokaslinjauksia, on äänestää aidosti jotain muuta listaa vaikka Kokoomusta.

Muistakaa hyvät ihmiset kun kritisoitte puolueita, niissä on eroja. Kokoomuksen ideologiaan ei sovi se että yksilön ajattelun- tai mielipiteenvapautta rajoitetaan. Haluaisin nähdä sen kokoomusjohtajan joka yrittää muuttaa minun mielipiteitäni, ei tule onnistumaan. Toisaalta, sellaista ei kukaan tule yrittämäänkään, koska se olisi täysin perusajatusta vastaan.

Siispä pyydän. Jos haluatte oikeasti viedä kriittistä maahanmuuttopolitiikkaa eteenpäin, älkää rajatko sitä oikeutta perussuomalaisille. Mikäli niin teette, tämä sivusto on vain jäsenille tarkoitettu "isojen poikien jeesustelukerho", ei muuta.

Kristiinan perustelut ovat varsin järkeviä ja ymmärrettäviä.

[Noottikriisi]

Jos kerran ääni pöntiselle on "luottamuslause Kokoomuksen nykyistä politiikkaa kohtaan", niin ääni Terholla on luottamuslause Jussin hyllyttämiselle ja äänestäjien propellimuumeilulle. Ei tässä loogisesti paljoa eroa ole.

Näinhän se on, jos äänestät Kokoomusta, se on luottamuksen osoitus heidän harjoittamaansa hallituspolitiikkaa kohtaan ja jos äänestät Perussuomalaisia, se on luottamuslause heidän harjoittamaansa oppositiopolitiikkaa kohtaan mutta se on myös protesti suurten puolueiden demokratiaa halveksivalle konsensuspolitiikalle.

Jos puolueet saavat suunnilleen vakiintuneet ääniosuutensa, niin niiden saama viesti on, "olemme tyytyväisiä toimintaanne, jatkakaa samaan tapaan". Turha luulla että yksittäisen nuivan ehdokkaan saama tuhat lisä-ääntä ylittäisi puoluejohdon huomiokynnyksen.
Olen kyllä niin monissa vaaleissa pettynyt äänestäjien "battered wife" -asenteeseen, vanhat Kokoomuksen (tai minkä tahansa muun puolueen) äänestäjät keksivät vaikka minkä verukkeen että saisivat äänestää kuten aina ennenkin, "kyllä ne nyt varmaan muuttavat linjaansa kun äänestän niitä taas kerran".

Minä äänestän Perussuomalaisia koska haluan suurten puolueiden saavan viestin, "en ole tyytyväinen, muuttakaa suuntaa". En halua viestittää Perussuomalaisille mitään, korkeintaan että jos he ovat seuraavissakin vaaleissa ainoa protestivaihtoehto, niin äänestän heidän ehdokastaan silloinkin.

[Kaarle M.]

Tätäkään ei pidä unohtaa äänestyspäätöstä miettiessä:

Maahanmuuttopolitiikan kritiikin merkitykseen Soini ei perusta. Hän arvioi sen osuuden gallupkannatuksesta olevan prosentin luokkaa.

"En ole takinkääntäjä. Olen muuttanut mieltäni, se on toinen asia."

"Jos härskisti sanotaan, meillä on varaakin hävitä vähän ja silti pärjätä"

http://hommaforum.org/index.php/topic,6335.msg98021.html#msg98021

Tämä ehkä selittää aika paljon siitä, miksi nyt olemme tässä hajaannuksen tilassa noloina tujottelemassa kottaraisen pönttöjä, emmekä tekemässä Jussin vaalityötä.

[Totuusko?]

Nykyinen maahanmuuttolinja ei ole kokoomuksesn kehittämä, vaan SDP:n ja RKP:n. Toki Kokoomus on ollut asiaa hyväksymässä, mutta hallituksessa täytyy tehdä myös kompromisseja. Populistisen opposition ei tarvitse näin tehdä, riittää kun tekee kansanomaisia ja leppoisia letkautuksia. Sinua mukaillen: Ainoa tapa kritisoida persujen ehdokaslinjauksia, on äänestää aidosti jotain muuta listaa vaikka Kokoomusta.

Kuten kirjoitin aiemminkin, mikäli asettaa toissijaiset asiat (propellihatut, jussin ehdokkuus) nykyisten maahanmuuttolinjausten aiheuttamien ongelmien edelle niin voi todellakin äänestää vaikka sitä nykyisen hyysäripolitiikan kehittäjää/hyväksyjää, Kokoomusta (tai mitä tahansa muuta hallituspuoluetta).

Kun olet niin ymmärtäväinen kompromissien suhteen, niin entäpä jos Soinikin on tehnyt kompromissin? Ai niin, sehän on hyväksyttävää vain Kokoomuksen tekemänä. Naurettavaa syyttää oppositiopuolue SDP:tä, Kokoomuksen kädettömyydestä. Iso hallituspuolue ja juoksee RKP:n talutusnuorassa vai? Enpä usko. Kyllä se hyysäripolitiikka on ihan sisäsyntyistä Kokoomuksessakin.

[Kaarle M.]

Nykyinen maahanmuuttolinja ei ole kokoomuksesn kehittämä, vaan SDP:n ja RKP:n. Toki Kokoomus on ollut asiaa hyväksymässä, mutta hallituksessa täytyy tehdä myös kompromisseja. Populistisen opposition ei tarvitse näin tehdä, riittää kun tekee kansanomaisia ja leppoisia letkautuksia. Sinua mukaillen: Ainoa tapa kritisoida persujen ehdokaslinjauksia, on äänestää aidosti jotain muuta listaa vaikka Kokoomusta.

Kuten kirjoitin aiemminkin, mikäli asettaa toissijaiset asiat (propellihatut, jussin ehdokkuus) nykyisten maahanmuuttolinjausten aiheuttamien ongelmien edelle niin voi todellakin äänestää vaikka sitä nykyisen hyysäripolitiikan kehittäjää/hyväksyjää, Kokoomusta (tai mitä tahansa muuta hallituspuoluetta).

Kun olet niin ymmärtäväinen kompromissien suhteen, niin entäpä jos Soinikin on tehnyt kompromissin? Ai niin, sehän on hyväksyttävää vain Kokoomuksen tekemänä. Naurettavaa syyttää oppositiopuolue SDP:tä, Kokoomuksen kädettömyydestä. Iso hallituspuolue ja juoksee RKP:n talutusnuorassa vai? Enpä usko. Kyllä se hyysäripolitiikka on ihan sisäsyntyistä Kokoomuksessakin.

Kyse ei nyt tietenkään ole pelkästään näistä "toissijaisista asioista (propellihatut, jussin ehdokkuus)", ne ovat vain koristeena kakussa. Ensisijaisesti kannatan kokkareiden aatemaailmaa ja siitä juontuu useita ensisijaisia asioita kuten: vero- ja talouspolitiikka, EU- ja Nato-myönteisyys. Nämä mamu ja moku -asiat ovat tietysti tärkeitä, mutteivat edellämainittuja asioita tärkeämpiä, ainakaan vielä. "Nykyiset maahanmuuttolinjauksen aiheuttamat ongelmat" ovat oikeasti (ainakin vielä) pieniä ja vähäpätöisiä asioita jokapäiväisessä elämässäni.

Kyllä Soini saa tehdä kompromisseja, en kait sitä ole kieltänyt? Niitä vain ei tarvitse oppositiossa tehdä (ellei nyt Jussin hyllyttäminen hallituspaikan toivossa sellainen ollut). En syyttänyt demareita kokkareiden tekemisistä tai tekemättömyyksistä. Totesin vain, että myös heidän kädenjälkensä näkyy selvästi nykyisessä tilanteessa. Kokoomus ei juokse talutusnuorassa.

Päin vastoin! Tässä hallituksessa kokkarit ovat kaapanneet ulkopoliittisen vallan ja saaneet monia itselleen tärkeitä asioita eteenpäin. Mutta samalla antaneet siimaa RKP:n ja kepun tärkeille asioille. Tämä mamu-asia on erityisen tärkeä RKP:lle.

[Ant.]

KD:n äänet pakkautunevat Essayahille yhtä selvästi ellei selvemminkin kuin PS:n äänet Soinille. Ei tarvitse kuin vilkaista KD:n eurovaalisivua nähdäkseen miksi. Essayah siellä, Essayah täällä, Essayah puhui kampanjan avauksessa, Essayahilla on tehtävä, Essayah edestä, Essayah takaa, Essayah kävelee, Essayah makaa. Kampanjajulisteeseenkin (tms.) on yllättäen löydetty Essayahin pärstä.

Juuri näin. Ilta-Sanomat kuvasi KD:n kampanja-avausta:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1678595

Puolueen EU-vaaliohjelma ja -ilme esiteltiin Helsingissä lauantaina. Kampanja keskittyy puolueen pääehdokkaan, puoluesihteeri Sari Essayahin ympärille. Vaalijulisteessakin esiintyy vain Essayah.

-Äänensä voi antaa kenelle tahansa näistä, mutta harkiten, puolueen huuliveikko Toimi Kankaanniemi kiteytti pelin hengen ehdokkaita esitellessään.

Kristillisdemokraatit tähtäävät siihen, että Essayah menee äänet keskittämällä toisena edustajana läpi perussuomalaisten kanssa solmitusta vaaliliitosta. Tavoite näyttää realistiselta, sillä Soinista ennakoidaan eurovaalien superääniharavaa.

Jos vaaliliitto saa kaksi paikkaa, kuten ennusteet mahdollistavat (mutta Kristiina ei), ja Soini tulee takaisin eduskuntaan 1,5 kuluttua (ei taatusti jätä vaaleja väliin jos on mahdollista päästä ministeriksi), nousee mepiksi 3,5 vuodeksi listan kolmas. Koska Essayahin ja Soinin lisäksi kukaan listan ehdokas ei tule saamaan valtavasti ääniä, voisi tämä kolmas olla Sampo Terho. Kisassa kolmossijasta jokainen ääni on tärkeä erojen ollessa kohtuullisen pienet.

Kaikki tämä on sanottu sataan kertaan, mutta tulkoot taas kerran julki.

Kaarle M:

Nämä mamu ja moku -asiat ovat tietysti tärkeitä, mutteivat edellämainittuja asioita tärkeämpiä, ainakaan vielä. "Nykyiset maahanmuuttolinjauksen aiheuttamat ongelmat" ovat oikeasti (ainakin vielä) pieniä ja vähäpätöisiä asioita jokapäiväisessä elämässäni.

Jos näin on, kannattaa vilpittömästi äänestää Kokoomusta. Olen itsekin entinen Kokoomuksen äänestäjä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että veroja voi laskea myöhemminkin tai yhtiöitä yksityistää, mutta paska maahanmuuttopolitiikka jälkineen pysyy. Sitä ei saa tekemättömäksi.

[Heikki Luoto]

Kai Pöntisen EU-vaaliehdokkuus haiskahtaa Kokoomuksen vaalitaktiselta reagoinnlta, sillä hän on varsin tuntematon ehdokas, jonka maahanmuuttokriittiseksi profiloitumisella näyttää olevan varsin lyhyt historia. Pöntiselle menevät maahanmuuttokriittiset äänet potkivat eteenpäin monikulttuurimyönteistä Kokoomusta, jonka muista EU-ehdokkaista löytyy Eija-Riitta Korhola, joka blogissaan ehdotti puolueiden keskinäistä sopimusta "jossa yhdessä sitouduttaisiin siihen, ettei rasistisia mielipiteitä viljeleviä ihmisiä asetettaisi ehdolle". Nimeä mainitsematta Korhola määrittelee Jussi Halla-ahon rasistiseksi ehdokkaaksi.

http://eijariitta.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/09/rasismin-torjumiseksi-tarvitaan-puolueiden-keskinaista-sopimusta/

Monikulttuurihypettäjiä kokoomukselaisista EU-ehdokkaista ovat olleet myös Sirpa Pietikäinen, Nina Suomalainen, sekä Sofia Vikman. Europarlamentaarikko ja EU-ehdokas Ari Vatanen kunnostautuu aktiivisesti Turkin EU-jäsenyyttä edistävän ARI-liikkeen (ARI Movement) hyvän tahdon lähettiläänä.

http://www.arivatanen.com/index.php?mid=38&a=show&id=267

Sen sijaan kaikki Perussuomalaiset EU-ehdokkaat ovat puolueohjelman mukaisesti olleet maahanmuuttokriittisiä jo pitkään. Myös kuntatasolla perussuomalaisissa on mahdollista olla maahanmuuttokriittinen. Tampereen kaupunginvaltuustossa olen Perussuomalaisten valtuustoryhmässä voinut ajaa monikulttuurikriittistä agendaani, kuten valtuuston maaliskuisessa kokouksessa, jossa ehdotin alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamisen pöydälle jättämistä siihen asti kunnes keskuksen kustannusvaikutukset kunnalle on selvitetty valtion maksamaa periodia pidemmälle. Ehdotukseni hävisi 62-4, joten vastaanottokeskus on tulossa Tampereelle. Kolme valtuustoryhmämme neljästä valtuutetusta oli ehdotukseni takana. Yhtä tyhjää äänestänyttä lukuun ottamatta kaikki kokoomuslaiset, mukaan lukien EU-ehdokas Sofia Vikman, kannattivat vastaanottokeskuksen perustamista.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/pakolaisten-vastaanottokeskus-sittenkin-harmalaan/137117

Entisenä Kokoomuksen äänestäjänä, ja nykyisenä Perussuomalaisten jäsenenä kehotan perinteisesti Kokoomusta äänestäneitä maahanmuuttokriittisiä antamaan protestiääni EU-vaaleissa Perussuomalaisille, sillä ainoastaan monikulttuurin seisauttava vaalitappio voi tuoda järkeä Kokoomuksen maahanmuuttopoliittiseen linjaan.

[Alpo]

Muistakaa hyvät ihmiset kun kritisoitte puolueita, niissä on eroja. Kokoomuksen ideologiaan ei sovi se että yksilön ajattelun- tai mielipiteenvapautta rajoitetaan. Haluaisin nähdä sen kokoomusjohtajan joka yrittää muuttaa minun mielipiteitäni, ei tule onnistumaan. Toisaalta, sellaista ei kukaan tule yrittämäänkään, koska se olisi täysin perusajatusta vastaan.

Siispä pyydän. Jos haluatte oikeasti viedä kriittistä maahanmuuttopolitiikkaa eteenpäin, älkää rajatko sitä oikeutta perussuomalaisille. Mikäli niin teette, tämä sivusto on vain jäsenille tarkoitettu "isojen poikien jeesustelukerho", ei muuta.

Tästä olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä ja toivomus olisikin, että muutkin puolueet ottaisivat maahanmuuttopolitiikan vakavasti myös negatiivisten ja kriittisten asioiden osalta. Vanhasen linja on ollut lähinnä surkuhupaisaa pensaasta huutelua, kun kaikkia faktoja ei yksinkertaisesti osata käsitellä ja kaikki laitetaan putkinäköisesti rasismin piikkiin.

Persut ovat nostaneet kannatustaan maahanmuuttokriittisyydellä ja jotkut saattavat sitä myöten olettaa, että kasvava trendi kerää muiden puolueiden edustajia mukaan rintamaan VAIN kannatuksen ja äänten toivossa. Tämä ei ole lainkaan tuulesta temmattua. Muutoksen ja ajattelun tulee lähteä kuitenkin oikeista lähtökohdista, eikä vain näennäisesti. Pöntinen itse edustaa vielä (ainakin julkisesti) melko marginaalista linjaa Kokoomuksessa. Minä en nyt ole mikään kyseenalaistamaan hänen motiivejaan, mikäli asian ajaminen tapahtuu oikeista lähtökohdista.

Eli maahanmuuttokriittisyys ei ole, eikä saisikaan jäädä vain Persujen "aseeksi", mutta selkeää liikehdintää ja painavia mielipiteitä saisi tulla esim. Kokoomuksestakin enemmän ennen kuin puolueen linjaan maahanmuuttopolitiikasta voisi ottaa jonkinlaista selkoa ja sitä kautta rakentaa uskottavuutta ja luottamusta puoluetta kohtaan tällä osa-alueella. Pöntinen ja esim. Zyskowiczin viime aikaiset puheet ovat jo hyvä alku, mutta miksi äänestäisi yhtä pientä ehdokasta eurovaaleissa, jos koko muu puolue on pääosin mokutus-rintamassa?

[reino]

Jos vaaliliitto saa kaksi paikkaa, kuten ennusteet mahdollistavat (mutta Kristiina ei), ja Soini tulee takaisin eduskuntaan 1,5 kuluttua (ei taatusti jätä vaaleja väliin jos on mahdollista päästä ministeriksi), nousee mepiksi 3,5 vuodeksi listan kolmas. Koska Essayahin ja Soinin lisäksi kukaan listan ehdokas ei tule saamaan valtavasti ääniä, voisi tämä kolmas olla Sampo Terho. Kisassa kolmossijasta jokainen ääni on tärkeä erojen ollessa kohtuullisen pienet.

Tuo järkeily pitää varmasti paikkansa, mutta onko salakavala suunnitelma C siis se, että Sampo Terho lähetetään Brysseliin jäähylle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, juuri kun Helsingin vaalipiirissä kipeästi kaivattaisiin tunnettua ja salonkikelpoista (ja edes vähän maahanmuuttokriittistä) ehdokasta?

Mä en kyllä nyt enää ymmärrä tästä puoluepolitikoinnista yhtään mitään, mutta ei tuokaan kovin voittoisalta peliliikkeeltä vaikuta.

[jaakkeli]

Kai Pöntisen EU-vaaliehdokkuus haiskahtaa Kokoomuksen vaalitaktiselta reagoinnlta, sillä hän on varsin tuntematon ehdokas, jonka maahanmuuttokriittiseksi profiloitumisella näyttää olevan varsin lyhyt historia.

Totta, mutta miltäpä Perussuomalaisten ehdokkaat sitten vaikuttavat? Täsmälleen samalta. Myös argumentti siitä, että äänet Terholle olisivat signaali Perussuomalaisten johdolle toimii ihan yhtä hyvin Kokoomuksen kanssa - jos äijä on otettu kokeena mukaan, ratkaisee hänen äänimääränsä nyt paljon siitä mikä sija kritiikillä on Kokoomuksessa.

Kun lisäksi mieli tekee lähettää persuille viestiä siitä, että nyt tuli tehtyä virheitä, Pöntinen on hyvin mielenkiintoinen vaihtoehto. No, katsotaanpa mitä tässä tapahtuu ennen vaaleja persujen puolella, se ratkaisee ainakin minun ääneni.

[Ant.]

Jos vaaliliitto saa kaksi paikkaa, kuten ennusteet mahdollistavat (mutta Kristiina ei), ja Soini tulee takaisin eduskuntaan 1,5 kuluttua (ei taatusti jätä vaaleja väliin jos on mahdollista päästä ministeriksi), nousee mepiksi 3,5 vuodeksi listan kolmas. Koska Essayahin ja Soinin lisäksi kukaan listan ehdokas ei tule saamaan valtavasti ääniä, voisi tämä kolmas olla Sampo Terho. Kisassa kolmossijasta jokainen ääni on tärkeä erojen ollessa kohtuullisen pienet.

Tuo järkeily pitää varmasti paikkansa, mutta onko salakavala suunnitelma C siis se, että Sampo Terho lähetetään Brysseliin jäähylle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, juuri kun Helsingin vaalipiirissä kipeästi kaivattaisiin tunnettua ja salonkikelpoista (ja edes vähän maahanmuuttokriittistä) ehdokasta?

Mä en kyllä nyt enää ymmärrä tästä puoluepolitikoinnista yhtään mitään, mutta ei tuokaan kovin voittoisalta peliliikkeeltä vaikuta.

Mikäs se satu olikaan, jossa henkilö kävelee taikapuutarhan läpi, muttei tohdi ottaa mukaan hopeisia omenoita kun edessä on kultaisia eikä kultaisia kun seuraavassa puissa roikkuu jalokiviä ja lopulta kävelee läpi koko tarhan eikä saa mitään.

Mepin virka Terholle, jota ei ole koskaan valittu mihinkään tehtävään ja joka ei ole edes tunnettu, ei ole mikään jäähy. Eihän tässä koskaan tule mistään mitään, jos maahanmuuttokriittisiä ei uskalla äänestää mihinkään virkoihin, kun taivaanrannassa kiiltää jokin toinen virka. Terho on itse itsensä ehdokkaaksi asettanut ja sitä päätöstä me äänestäjät voisimme kunnioittaa. Jos Terhosta tulee meppi, hän saa paljon julkisuutta. Ja jos ei tule, mutta hänelle keskitetään paljon ääniä, saa hän silti julkisuutta. Tällainen julkisuus on hyvää Terhon toivottavasti vuosikymmeniä kestävälle poliittiselle uralle ja maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Julkisuus ja mahdollisuus menestyä tuovat uusia kasvoja asian pariin.

Yksittäisten ehdokkaiden ikuinen säilöminen, panttaaminen ja korvaamattomiksi tekeminen ei johda mihinkään hyvään.

[Jukka]

Mitenkähän tuo "Kokoomus uskaltaa"-uho liittyy minuun?

Ei mitenkään. Sori, että se tuli sinulle vastauksena. Lueskelin koko ketjua putkeen ja vastasin pariin viestiin omassa päässäni yhtä aikaa.

Sanoin noin ja se sanominen liittyi siihen että Itälä uskalsi vaatia että Suomi olisi poikkiteloin kaasuputken rakentamisen suhteen jotta Itämeren saastuttaminen loppuisi.

Persut on varmaan potentiaalisesti maahanmuuttokriittinen puolue. Ei vaadi kuin että puheenjohtaja/diktaattori vaihdetaan.

[reino]

Jos Terhosta tulee meppi, hän saa paljon julkisuutta. Ja jos ei tule, mutta hänelle keskitetään paljon ääniä, saa hän silti julkisuutta. Tällainen julkisuus on hyvää Terhon toivottavasti vuosikymmeniä kestävälle poliittiselle uralle ja maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Julkisuus ja mahdollisuus menestyä tuovat uusia kasvoja asian pariin.

Ai saamari. Tuohan kuulostaa loistavalta suunnitelmalta!! Ja jotenkin tutunoloiselta. 

Tässä vaiheessa minua kuitenkin naurattaa se, miten Jussin kohdalla hyvin monelle oli ensiarvoisen tärkeää, että Jussi on pidettävä Suomessa ja saatava nimenomaan eduskuntaan, ei hetkeksikään Brysseliin. Ja toisaalta nyt eduskuntavaaleissa saattaa tulla ihan oikea pula sellaisista mamukriitt.ehdokkaista, jotka olisivat riittävän salonkikelpoisia päästäkseen ehdolle.

Entä tilanne, jossa Terho ja joku muu mamukri kilpailevat saman puolueen samoista äänistä Helsingissä, Terho vie voiton mutta pääseekin Brysseliin, jolloin joku listalla seuraavana oleva ohikulkija vie eduskuntapaikan?  (Ei ehkä todennäköinen visio, mutta visioidaan nyt kunnolla, kun kerran ruvettiin.)

Sori off-topic, ketju vissiin käsitteleekin kokoomuksen ehdokasta.