Koska Jussilla on enemmän kannattajia kuin vihreillä?

[EL SID]

Pian tulemme näkemään, kuinka Halla-aho-vastaiset mediat alkavat "levittää" varmaa tietoa, kuinka tupauunoja on alle tuhat ja että Halla-ahoa ei kannata kukaan, koska nimiäkään ei saada tarpeeksi kokoon.

Tähän on parempi tuoda hieman todellisuutta: minkään puolueen kannatus ei ole sama kuin jäsenmäärä. Vaikka kannatuskortin allekirjoitus ei tee allekirjoittavasta minkään yhdityksen jäsentä kuin tiettyyn päivämäärään asti, niin oman nimen laittaminen mukaan polittiseen listaan on kannanotto, jota voi hyvinkin verrata puolueen jäsenyyteen.

Eli tässä olisi muutamien puolueiden jäsenmäärät:

Keskusta: 176088   
Sdp: 51360
Kokoomus: 40000 
Ruotsalainen kansanpuolue: 32016
Kristillisdemokraatit: 12079
Vasemmistoliitto: 9602
Vihreä liitto: 3090

Eli jos tähän mennessä on kerätty kokoon, muutamassa viikossa, lähes tuhat kannattajakorttia, niin saavutus on melkoinen. Sitä ei pidä väheksyä. Vihreillä ja Persuilla on suurinpiirtein sama määrä jäseniä, mutta kannatus on, galluppien mukaan, 10% kieppeillä. Eli näin "arveltuna" Jussin kannatus olisi n.3% luokka.

Huomatkaa Ruotsalaisten valtava jäsenmäärä. Ankkalammikossa vallitsee yksipuoluejärjestelmä.

Jäsenyyshän ei kerro kaikkea. Keskusta roikottaa ihmisiä listoillaan, vaikka nämä eivät maksaisi jäsenmaksuja tai kävisi kokouksissa, ja SDPllä ja Vasemmistoliitolla on vähän ay-lisää, mutta vastaavasti näiden nuorenpi jäsen saatta uurnan salaisessa lippuäänestyksessä äänestää jotain ihan muuta.

En ole aikoinaan suhtautunut kovinkaan myönteisesti koko korttien nimien keruuseen, syynä se, ettei se näytä realistista kannatusta ja liian pienellä korttimäärällä Jussia aletaan lyödä kuin sikaa.

Toivottavasti ei käy kuten pelkäsin, eli Jussi ja Mamukriittinen liike ei menetä uskottavuuttaan.

[escobar]

Mihis persujen määrän jätit?

[Eino P. Keravalta]

Erittäin hyvä pointti aloittajalta. Kuten taannoin sanoin, uskon, että Jussin kannatus on eurovaaleissa 10-50 kertaa kannattajakorttien määrä. Potentiaalisia Jussin kannattajiahan on miljoonissa (sic) laskettava määrä Suomessa: useat gallupit viittaavat siihen, että 45-75% kansasta on enemmän tai vähemmän Jussin linjoilla - ihmisten oikeustajuun ei vain "trendikäs" mokuttaminen mahdu, vaikka aivopesua harjoitetaan oikealta ja vasemmalta.

[Martel]

Mihis persujen määrän jätit?

Persuttimia lienee n. 3000-4000.

[EL SID]

Mihis persujen määrän jätit?

tietoa ei ollut alkuperäisessä lähteessä, mutta hesarin mukaan persuilla ja vihreillä on suurinpiirtein sama jäsenmäärä.

[Eurooppalainen]

En ole aikoinaan suhtautunut kovinkaan myönteisesti koko korttien nimien keruuseen, syynä se, ettei se näytä realistista kannatusta ja liian pienellä korttimäärällä Jussia aletaan lyödä kuin sikaa.

Juuri tästä syystä olenkin tuonut korostetusti esiin sen todellisen kynnyksen, joka on olemassa.

On täysin eri asia ottaa poliittisesti kantaa omalla nimellä, osoitteella ja allekirjoituksella, kun äänestää vaaleissa tai osallistua galluppiin, tai edes sanoa mielipiteensä jossain puolijulkisessa tilanteessa.
Edes televisiossa esitetty tallennettu selvä kannanotto ei mene mihinkään "listaan". Se on nähty ettei niistä pidetä lukua.

[Alpo]

Jäsenyyshän ei kerro kaikkea. Keskusta roikottaa ihmisiä listoillaan, vaikka nämä eivät maksaisi jäsenmaksuja tai kävisi kokouksissa

Kuulemma samaa hommaa sovelletaan Kokoomuksessakin.

[EL SID]

Jäsenyyshän ei kerro kaikkea. Keskusta roikottaa ihmisiä listoillaan, vaikka nämä eivät maksaisi jäsenmaksuja tai kävisi kokouksissa

Kuulemma samaa hommaa sovelletaan Kokoomuksessakin.

eikä nuo Ruotsalaistenkaan lukemat ole kovinkaa realistisia.

[JM-K]

Kysyin jäsenmäärää tutulta tamperelaiselta persulta. Sanoi, että jäseniä vain noin 1200-1500 kpl koko valtakunnan tasolla. Ei kai niillä sentään nyt noin huonosti voi mennä?

[big bang]

Vielä ei ole aika,mutta ennen eduskunta vaaleja hommalaiset voisi helposti vallata sen puljun ,niin ei tarvitse hajoittaa.Aktiivi hommalaisia arvioisin olevan tällä hetkellä n500 sellaista jotka voisiva liityä persuihin ja mennä sitten pohjanmaalle puoluekokoukseen äänestämään.

Luulen kyllä että parin vuoden pääästä aktiivejä on sen verran ,että tämä operaatio voidaan suorittaa ja tietysti myös omapuolue perustetaan siinä sivussa.
Se on sentään 165.000 euroo se puoluetuki/ edustaja . Montas niitä persuja on siellä eduskunnassa itse kun en politiikkaa seuraa mutta on moraalitonta antaa
helpon rahan mennä vääriin taskuihin.

[Johannes Nieminen]

Kysyin jäsenmäärää tutulta tamperelaiselta persulta. Sanoi, että jäseniä vain noin 1200-1500 kpl koko valtakunnan tasolla. Ei kai niillä sentään nyt noin huonosti voi mennä?

Kommentoin nyt kun asiasta jotain tiedän.

Kaksi vuotta sitten puoluekokouksen aikaan puhuttiin jäseniä olevan hieman vajaa 3 000. Jäsenmäärä on siitä vain kasvanut, mutta nyt käsittääkseni on pudotettu pois maksamatta jättäneitä (yleensä puolueet eivät juuri tee näin, sillä haluavat näyttää isolta). Veikkaisin tämän hetkisen jäsenmäärän olevan noin 3 000. Saattaa toki olla enemmän.

Sitten ovat erikseen nämä paikallisosastot. Perussuomalaisten organisaatio on niin hassu, että puolueeseen on suora jäsenyys. Paikallisosastoon taas voi kuulua kuka tahansa, eli ei tarvitse olla puoleen jäsen. Käytännössä puolue-, piirijärjestö- ja paikallisosastojäsenyys ovat kaikki erillisiä. Piirijärjestöt ovat kuitenkin muistaakseni niin, että äänioikeutetut kokousedustajat valitaan paikallisosastoissa (pl. Helsinki, jossa on kokonaan eri systeemi). Näitä paikallisosastoja on nyt syntynyt kuin sieniä sateella, joten niistä varmasti löytyy tolkuttoman paljon puoleeseen kuulumattomia jäseniä.

Tämän lisäksi nuorisojärjestö on myös kokonaan oma järjestönsä, joten siihen kuuluminen ei tuo puolueen "jäsenkirjaa". Puoluehallitus on vain määrittänyt sille puolueen nuorisotoiminnan.

Summa summarum: Puolueen suoria jäseniä on sellainen 3 000, mutta siihen pitää laskea päälle vielä paikallisosastojen ja nuorisojärjestön jäsenet. Tästä johtuen ei pystytä sanomaan kuinka paljon porukkaa on koko organisaatiossa. Näihin sääntöihin on kaiketi tulossa muutoksia, ja nämä säännöt ovat luotu puolueen alkumetreille osittain hyvästä syystä.

[EL SID]

Vielä ei ole aika,mutta ennen eduskunta vaaleja hommalaiset voisi helposti vallata sen puljun ,niin ei tarvitse hajoittaa.Aktiivi hommalaisia arvioisin olevan tällä hetkellä n500 sellaista jotka voisiva liityä persuihin ja mennä sitten pohjanmaalle puoluekokoukseen äänestämään.

Luulen kyllä että parin vuoden pääästä aktiivejä on sen verran ,että tämä operaatio voidaan suorittaa ja tietysti myös omapuolue perustetaan siinä sivussa.
Se on sentään 165.000 euroo se puoluetuki/ edustaja . Montas niitä persuja on siellä eduskunnassa itse kun en politiikkaa seuraa mutta on moraalitonta antaa
helpon rahan mennä vääriin taskuihin.

olen yrittänyt markkinoida tuota ajatusta, sensijaan että kerättäin nimilistoja ja perustettaisiin uusia puolueita, jotka kilpailisivat vanhojen kanssa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,4967.60.html

EL SID: Sinulla on nyt sellainen erheellinen käsitys, että jäsenyys PS:ssä olisi tai olisi ollut jollekulle tärkeä kysymys. Näin ei ole. Kukaan ei ole missään vaiheessa painostanut tai edes pyytänyt minua liittymään jäseneksi. Sitä ei ole asetettu ehdoksi millekään.

Olen yrittänyt ehdottaa sinulle jäsenyyttä lähinnä siksi, että saataisiin tämä nykyinen patti-tilanne purettua, mamu-vastainen rintama yhtenäiseksi ja taattaisiin se, että sinäkin pääsisit mahdollisimman korkeaan yhteiskunnalliseen asemaan, jotta voisit alkaa toteuttaa "idealismiasi", vahvan taustajoukon tukemana.

On jotenkin absurdia, että PSn sisällä on paljon sinua kannattavia, jotka ovat liittyneet heihin, koska sinä olet ollut ehdokkaana heidän listoillaan, ja vaikka olet "vain" "vieraileva artisti"  eli sitoutumaton.
Kuitenkaan sinua ei valita ehdokkaaksi, koska taustajoukoissasi pyörii paljon puolueen ulkopuolisia, kuten sinäkin olet, ja heidän toimintansa koetaan painostamisena.

Olen käsittänyt asian niin, että PSn jäsenenä sinä et olisi ulkopuolinen, ja jos vielä saisit mukaan ison joukon kannattajiasi, niin jäsenenä myöskään heidän "painostuksensa" ei olisi tätä Soinin karsastamaa "puolueen ulkopuolisten hajoittamisyritys".

Loppu on pelkkää logiikkaa ja matematiikkaa. Kannattajakortteja on kerätty jo se 959, kun taas persujen jäsenmäärä on vähän yli 3000. Osa allekirjoittajista on jo Persujen jäseniä, osa ehkä liittyisi sinun myötä. Ei mikään puolue ole kuuntelematta jäseniä, jos heitä lähes neljännes kannattaa tiettyä ehdokasta. Sellaisen puolueen puheenjohtaja vaihtuu aika äkkiä jo pelkästään jäsenistön äänillä. Käytännössä siis olisit jatkossa ehdokkaana joka ainoassa vaalissa, mikäli itse haluaisit sitä.

Eikä kyseessä olisi edes mikään "likainen poliittinen peli", koska tätäkin foorumia lukeva persujen johto tietää mistä on kyse, ja voit itsekin sanoa, että haet jäsenyyttä, koska haluat ehdokkaaksi heidän listoiltaan. Olet vain yhtä avoin, kuin Soini EU-ehdokkuutensa tavoitteista. Eikä tempaus sotisi sinunkaan idealismiasi vastaa, olethan itsekin todennut:

Ehdokkaaksi pääsee kahdella tavalla:

1) Nuolemalla syvältä puoluejohtoa.
2) Olemalla suosittu.

eli valitsisit vaihtoehto 2 helpommalla tavalla.

Ehkä Soini tarkoitti juuri tätä, kun hän vihjaisi siitä, että onko Jussista "vakavasti otettavaksi politikoksi"


Olen seurannut täällä huvittuneena väitteitä, joidenka mukaan Timo Soini esti Jussi ehdokkuuden, koska pelkäsi tämän vaikusvaltaa. Todellisuudessa Soinilla olisi syytä pelätä vasta sitten, jos Jussi olisi jäsen hänen hallinnoimassaan puolueessa.

No nyt on varmaan jo kaikille selvinnyt, että en kirjoita tekstejä Persujen puoluetoimistosta. 

mutta minua on syytetty lähinnä Persujen puoluetoimiston virkailijaksi.....

[EL SID]

tämä on oikein vanha ketju, mutta nostan sen esille viitaten Johannes niemisen blogin

http://nieminen.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/22/maahanmuuton-ja-kotouttamisen-ihmeellinen-maailma/

kohtaan:

"Jussi Halla-ahon taakse on kerätty jo yli 3000 kannattajakorttia. Irvikielet puhuvat, että valitsijayhdistyksessä on enemmän jäseniä kuin Vihreissä tai Perussuomalaisissa"

[General]

Pitää kuitenkin muistaa että valitsijayhdistyksen takana on varmasti paljon sellaisia nimiä jotka ovat vaan ex-kaverin veljenpojan saunakaverin pyynnöstä laittaneet nimensä korttiin, vaikkeivat aio edes äänestää vaaleissa. Sensijaan puolueiden jäsenten uskon olevan hieman enemmän sitoutuneita, joten nämä eivät ole suoraan verrannollisia keskenään.

Toivon tietenkin äänimyrskyä Jussille, mutta sokean optimistisia johtopäätöksiä en tässä vaiheessa lähtisi tekemään.

edit: poistettu lainaus

[EL SID]

tämä on oikein vanha ketju, mutta nostan sen esille viitaten Johannes niemisen blogin

http://nieminen.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/22/maahanmuuton-ja-kotouttamisen-ihmeellinen-maailma/

kohtaan:

"Jussi Halla-ahon taakse on kerätty jo yli 3000 kannattajakorttia. Irvikielet puhuvat, että valitsijayhdistyksessä on enemmän jäseniä kuin Vihreissä tai Perussuomalaisissa"

Pitää kuitenkin muistaa että valitsijayhdistyksen takana on varmasti paljon sellaisia nimiä jotka ovat vaan ex-kaverin veljenpojan saunakaverin pyynnöstä laittaneet nimensä korttiin, vaikkeivat aio edes äänestää vaaleissa. Sensijaan puolueiden jäsenten uskon olevan hieman enemmän sitoutuneita, joten nämä eivät ole suoraan verrannollisia keskenään.

Toivon tietenkin äänimyrskyä Jussille, mutta sokean optimistisia johtopäätöksiä en tässä vaiheessa lähtisi tekemään.

minäkin laitoin oman ja naapurin kortin menemään, mutta ääneni saa paremmin sopiva ehdokas. Samoin naapurin. Toivottavasti Jussi silti pärjää.

[hxv]

Millä tavalla muuten Arto Lahti keräsi ne 20 000 kannattajakorttia presidentin vaaleihin?

[EL SID]

Millä tavalla muuten Arto Lahti keräsi ne 20 000 kannattajakorttia presidentin vaaleihin?

bubeissa, baareissa, kiertämällä eri toreilla.

Niistähän löytyi epäselvyyksiäkin.

[Alpo]

Pitää kuitenkin muistaa että valitsijayhdistyksen takana on varmasti paljon sellaisia nimiä jotka ovat vaan ex-kaverin veljenpojan saunakaverin pyynnöstä laittaneet nimensä korttiin, vaikkeivat aio edes äänestää vaaleissa. Sensijaan puolueiden jäsenten uskon olevan hieman enemmän sitoutuneita, joten nämä eivät ole suoraan verrannollisia keskenään.

Ja vaikkei asia ihan noinkaan olisi (saunakaverit jne.), niin on täysin totta, ettei puolueiden aktiivijäsenten ja kannattajakorttiin nimensä laittaneiden määrää voi millään tavalla vertailla keskenään. Korkeintaan tyhjänpäiväisen populistiseen sävyyn. Puolueen jäsenyys vaatii kuitenkin enemmän sitoutumista jo vähintään jäsenmaksun suhteen, ja varmasti taustalla pitää olla ideologista suuntautumistakin. Kannattajakorttia voisi kuitenkin verrata enemmän adressiin kuin puoluejäsenyyteen.

3000+ kannattajakorttia on kuitenkin hieno määrä ja kiitos kaikille osallistuneille, joten en mitenkään sitä vähättele. Mutta ei tätä juttua nyt voi verrata puolueisiin tältä pohjalta.

[TH]

Arto Lahden 20.000 kannattajakorttia on erittäin vaikuttava määrä. Itse vaaleissa hän sai vain 13.000 ääntä.