HS: IMF-ennuste pudottaa Suomen euroalueen jumbojen joukkoon

[Octavius]

Täydennystä vielä edelliseen.

Tuskin sivilisaatio romahtaa tästä mihinkään. Lopputulos on mielestäni vain Suomessakin aika lailla erilainen kuin moni uskoo.

Ihmiset jakautuvat moninkertaisesti nykyistä enemmän A-, B- C- ja D-luokan kansalaisiin ja tuloerot kasvavat.

Veikkaan myös, että tämä on ns. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion loppu niin Suomessa kuin Ruotsissakin.

Toivon, että olen väärässä.

[Futuristi]

Lamassa kuuluukin elää velaksi. Talouspolitiikka, jossa menot karsitaan välittömästi taantuman iskettyä tulojen mukaisiksi, tietäisi kymmeniätuhansia tai jopa yli satatuhatta ylimääräistä työtöntä ja viivästyttäisi talouden elpymistä. (Luvut perustuivat laskelmiin, joita käsiteltiin viime lamaa koskevassa dokumentissa vuodelta 1995, joka tuli uusintana televisiosta alle viikko sitten.) Se olisi täydellistä idiotiaa.

Olen vahvasti eri mieltä. Perustelen tämän muutamalla faktalla.
1. 1990-luvun laman aiheuttamaa velkataakkaa ei ole lyhennetty käytännössä lainkaan. Milloin tämän laman velat sitten maksetaan?

Valtionvelan absoluuttinen määrä, joka sekin hieman laski, ei ole itsessään kovin merkityksellinen suure. Olennainen suure on velan määrä suhteessa vuotuiseen bruttokansantuotteeseen eli kansantalouden kokoon.

2. Vuosien 1998-2007 välinen talouskasvu oli Suomen taloushistorian paras. Kun tässä poikkeuksellisen hyvässä taloustilanteessa etenkin kuntasektori oli jo lamaan mennessä rapakunnossa. Voiko edes päiväunissa kuvitella tilannetta, ettei leikkauksia tarvittaisi tulojen nyt romahtaessa.

Valtiontalous taas oli hyvässä kunnossa. Mahdollisuudet estää kuntasektorin romahdus ovat edelleen olemassa.

3. Vanhasen hallitus on sitoutunut lisämenoautomaatteihin eli tilanne vain pahenee verrattuna aikaisempaan.

Osa noista lisämenoista, kuten humanitäärinen maahanmuutto, on totaalista rahojen haaskausta. On täysin käsittämätöntä, että Suomeen nousee jatkuvasti uusia turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia, kun on lama päällä.

4. Viime laman loppumisessa erittäin suuri tekijä oli Nokia ja kasvava elektroniikkateollisuus. Nyt ne ovat elinkaarensa laskuvaiheessa eikä uudesta kasvusektorista ole mitään hajua.

Viime lama olisi loppunut ilman Nokiaakin kansainvälisten suhdanteiden parannuttua.

5. Merkittävä osa Suomen savupiipputeollisuudesta on ajettu alas mm. ylisuurilla päästömaksuilla.
6. Suomen teollisuuden kolmas tukijalka, eli metsäteollisuus, on suuren globaalin rakennemuutoksen jäljiltä hiipumassa kokonaan pois.

Täällä on silti Euroopan halvimpiin kuuluva sähkö ja uuden ydinvoimalan myötä etu kasvaa.

7. Viime lama oli suurimmaksi osaksi sisäsyntyinen, eli valuuttavelkojen ja rahoitusmarkkinoiden häiriökäyttäytymisen aiheuttama. Nyt lama on globaali. Ei ole olemassa valmiita vientimarkkinoita niin kuin 1995.

Viime lamassa oli erittäin tärkeänä tekijänä Neuvostoliiton vientimarkkinoiden katoaminen. Suomen oli erityisen vaikea löytää merkittävälle osalle tuotteistaan korvaavia markkinoita, koska Neuvostoliitto oli niin suuri kauppakumppani. Tällä kertaa maailmantalouden elpyessä on tarjolla joukko suuria kehittyviä talouksia, joiden markkinoille suunnata vientiponnisteluja. Kiinalaisten oma elvytyspolitiikka perustuu kotimarkkinoiden stimulointiin, mikä voi kantaa laman ylikin luoden uusia vientimarkkinoita.

Vaihtoehdot ovat siis: leikkaukset tai velan ottaminen. Mitä vähemmän leikataan, sitä enemmän otetaan velkaa.

Juuri näin on, mutta erittäin kalliiksi tulee sekin, että tiukka julkisen talouden menokuri syöksee työttömyyden ennätysylös. Hallitus joutuu ottamaan sinun mainitsemasi näkökulman ja minun mainitsemani molemmat huomioon.

Mielestäni kyse on nyt vahinkojen minimoimisesta. Pelkällä velanottamisella Suomesta tulee überverotettu ylivelkaantunut banaanivaltio, joka ei tule enää investoijia kiinnostamaan.

Mielestäni elintason lasku on väistämätöntä ja mitä hallitummin ja tietoisemmin se tehdään, sitä paremmin Suomi taloutena selviytyy tulevaisuudessa.

Elintason lasku pitkällä aikavälillä on tuskin tarpeen. Miksi se olisi?

Jokuhan jopa esitti sitä, ettei noita valtionvelkoja tarvitse edes maksaa pois. Hän käytti vertauksena yrityksiä, joiden taseessa on normaalisti noin puolet velkaa. Vertaus on järjetön, koska yrityshän pyrkii maksimoimaan sijoitettua oman pääoman tuottoa, eikä sillä ole mitään yhtymäkohtaa kansantalouteen ja julkisen sektorin tehtäviin.

Valtiokin tekee investointeja eikä valtion ole järkevää tehdä kaikkia investointeja omalla pääomalla. Sitä paitsi koska käytännöllisesti katsoen kaikki raha on modernissa rahajärjestelmässä velkaa, jonkun täytyy olla velkaa, jotta voi ylipäätään olla rahataloutta. Julkinen sektori on niin suuri toimija, että olisi kummallista, jos se pyrkisi velattomuuteen.

Juupas/eipäs -keskustelu on sellaisenaan aika turhaakin. Kunnissa tehdään leikkauslistoja parhaillaan ja valtiolla työ alkaa kesän jälkeen. Oli se sitten idiotiaa tai ei, mutta pakolle ei mitään voida.

En minäkään kannata minkäänlaista holtittomuutta valtion velanotossa. Tyhmiin kohteisiin velkaelvytysmiljardeja ei kannata laittaa, koska niistä kuitenkin maksettava korot. Nykyinen turvapaikkapoliitiikka laman keskellä saa ainakin minun v-käyrän nousemaan.

[Veli Karimies]

Hyvänen aika.

Ottakaa jo ne ruusunpunaiset kakkulat pois nokalta. Orava Oy myy sellaisia läpinäkyviä Kysynnän laskiessa alle omakustannushinnan.

*heh* Tämä on vielä alkua. Syksyllä ropisee niskaan räntäsateen lisäksi myöskin yli 600'000 työtöntä.

Saavutamme Suomessa ennätyksellisen työttömyyden, samaan aikaan kun velkaannumme lujaa.

Aivan fantastista vai mitä Jyrki-Boy.

Mutta onneksi saamme edes afrikan rikkautta mielin määrin.