HS: IMF-ennuste pudottaa Suomen euroalueen jumbojen joukkoon

[Kazakstan]

IMF-ennuste pudottaa Suomen euroalueen jumbojen joukkoon

22.4.2009 19:38
A A

Jyri Raivio

Helsingin Sanomat

Suomi, pohjoinen taloustiikeri, oli ennen maailmanlaajuista finanssi- ja talouskriisiä yksi euroalueen parhaista talousmaista. Vuonna 2007 Suomen kokonaistuotanto kasvoi 4,2 prosenttia, joka oli euroalueen kuudenneksi paras kasvuvauhti ja selvästi alueen keskiarvoa korkeampi luku.

Taantuma on kohdellut Suomea selvästi tylymmin kuin muita euromaita. Uusimman ennusteen mukaan Suomen bruttokansantuote (bkt) laskee tänä vuonna 5,2 prosenttia. Se on selvästi huonompi luku kuin euroalueen keskiarvo (-4,2) ja se on euroalueen maista kolmanneksi huonoin Irlannin (-8) ja Saksan (-5,6) jälkeen.

Ensi vuonna tilanne on vielä huonompi. Suomi liukuu yhä alaspäin 1,2 prosentin vauhtia. Huonommin pärjää enää vain Irlanti, jossa bkt laskee tasan kolme prosenttia.

Nämä luvut on poimittu kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n keskiviikkona julkistetusta laajasta talouskatsauksesta eli WEO:sta (World Economic Outlook). Se on ankeaa luettavaa.

IMF vahvistaa aiemmin esittämänsä näkemyksen, jonka mukaan nyt eletään kaikkialla maailmassa pahinta taantumaa sitten toisen maailmansodan. Maailmantalous supistuu tänä vuonna 1,3 prosenttia. Ensi vuonna mennään jo parempaan suuntaan eli 1,9 prosentin nousuun, mutta aiempiin noususuhdanteisiin verrattuna elpyminen on hidasta.

Riippakivenä on yhä ennen muuta taantuman käyntiin sysännyt finanssisektori. IMF julkisti keskiviikkona myös finanssisektorin vakausraportin. Se maalaa rahoitusmarkkinoiden tilanteesta selvästi synkemmän kuvan kuin edellinen, vasta viime tammikuussa julkistettu vastaava paperi.

Tammikuussa yhdysvaltalaisten omaisuuserien alaskirjaustarpeeksi kaikissa rahoituslaitoksissa arvioitiin 2 200 miljardia dollaria. Nyt arviota on nostettu 2 700 miljardiin dollariin. Maailmanlaajuisesti alaskirjaukset voivat nousta 4 000 miljardiin dollariin, joista kaksi kolmasosaa joudutaan tekemään pankeissa.

IMF:n mukaan finanssisektorin kuntoon saattaminen on kuitenkin nousun ehdoton edellytys. Se voi hyvinkin edellyttää myös pankkien väliaikaista kansallistamista.

Toinen edellytys on nyt käynnissä oleva elvytys. G20-ryhmään kuuluvissa maissa on tähän saakka päätetty elvytyksestä, joka nousee kahteen prosenttiin maiden yhteenlasketusta bkt:stä tänä ja 1,5 prosenttiin ensi vuonna.


---

Alkaa Kataisen ja Vanhasen hölmön optimistinen mantra olla jo huomattavan epäuskottava. Velaksi eletään niin että paukkuu.

[citizen]

Timo Soini sanoi, että eihän näin pahaa lamaa voinut mitenkään ennustaa edes puoli vuotta sitten. Minä ennustan, että tulee olemaan paljon pahempi kuin miltä nyt näyttää.

[Kari Kinnunen]

Hyvänen aika.

Ottakaa jo ne ruusunpunaiset kakkulat pois nokalta. Orava Oy myy sellaisia läpinäkyviä Kysynnän laskiessa alle omakustannushinnan.

*heh* Tämä on vielä alkua. Syksyllä ropisee niskaan räntäsateen lisäksi myöskin yli 600'000 työtöntä.

Saavutamme Suomessa ennätyksellisen työttömyyden, samaan aikaan kun velkaannumme lujaa.

Aivan fantastista vai mitä Jyrki-Boy.

[kaksinaismoralismirules!]

Ei se mitään - minä synkistelen vielä kylmän talven ja normaalia kylmemmän ilmaston päälle perustuen auringon nyky aktiivisuuteen. Arktiset ja antarktiset jääpeitteet ovat jo nyt kasvussa navoilla kahdella kolmesta sateliittimittaustavalla mitattuna(itseasiassa 7 vuoden ennätyksessä) ja se eniten kasihuoneilmiötä kailottanut mittari on sekin noussut jo lähelle pitkänajan keskiarvoa. Antarktishan vetäisi toissavuonna historiallisesti suurimman koskaan mitatun merijääpeiteen.

Porukka voi oikeesti olla nälissään 2-3 vuoden sisällä kun lämmintä ei piisaakaan kasvattamaan satoja.

Asian voi nähdä näinkin.
http://icecap.us/images/uploads/7YRCOOLINGSPPI.JPG

Kaikki ainekset eriasteisiin kultuurin/yhteiskunnan romahduksiin ovat olemassa.

[Tykkimies Pönni]

Hyvin harvat vieläkään tajuaa miten vakava tilanne on. Jos Jyrki-boyssa olisi valtiomiesainesta niin leikkaukset sosiaalipuolelta ja muusta julkisenpuolen toiminnasta olisi jo täydessä vauhdissa. Mutta ei. Ei leikata kun pitää valmistautua seuraaviin vaaleihin. Valtion ja kansalaisten etu jää toiseksi kun halutaan pitää valtaa omissa käsissä. Kyllä työttömyyttä pitää yrittää tukea kaikin keinoin mutta esim. STAKES pitäis lakkauttaa. Maahanmuutosta ny puhumattakaan.

[Mika.H]

http://www.uusisuomi.fi/raha/56244-hirvea-talousluku-suomesta

Suomen talous supistui tammikuussa 9,8 prosenttia vuoden takaisesta.

Tilastokeskuksen mukaan teollisuus ja rakentaminen romahtivat tammikuussa peräti 17 prosenttia.

Tilastokeskuksen luvut ottavat huomioon erot työpäivien määrissä. Tammikuussa oli kaksi työpäivää vähemmän kuin vuosi sitten. Ilman työpäiväkorjausta talous supistui 11,5 prosenttia.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Teollisuus+sy%C3%B6ksyy+nyt+viime+lamaakin+jyrkemmin/1135244172183

Tilastokeskuksen tietojen mukaan tuotannon supistuminen on ollut viime kuukausina jyrkempää kuin viime laman pahimpina aikoina. Vuonna 1991 teollisuustuotanto laski 8,7 prosenttia.

Suomalaisen teollisuuden vienti tyssäsi kuin seinään viime vuoden lopulla kun koko maailmantalouden finanssikriisistä alkunsa saanut taantuma iski täydellä voimalla vientitavaroiden kysyntään. Vienti ja teollisuustuotanto laskivat joulukuussa 16 prosenttia.

Uusien tuotantolukujen vaikutusta tämän vuoden talousennusteisiin Sorjonen ei vielä lähde arvioimaan.

"Vanhat ennusteet on jo aikaa sitten heitetty roskakoriin."


revi sitten noista tilastoista huumoria... nuo siis ovat JO toteutuneita juttuja...

[Vasarahammer]

Metsäteollisuus vetää Suomea alas. Kun päämarkkina-alueet UK ja Saksa ovat kuralla, vaikea on iloa löytää mistään. Tänään oli Metsäliiton tulosjulkistus: 100 miljoonaa tappiota.

[kaksinaismoralismirules!]

Hyvin harvat vieläkään tajuaa miten vakava tilanne on. Jos Jyrki-boyssa olisi valtiomiesainesta niin leikkaukset sosiaalipuolelta ja muusta julkisenpuolen toiminnasta olisi jo täydessä vauhdissa. Mutta ei.

Senverran jyrkiboyta puolustelen , että hän on kuin kanoottimies keskellä Kukkolankoskea kevättulvissa. Mitään ei voi tehdä. Supistaminen ei ole järkevää , koska EU maat muualla törsäävät eli tuhuavat Euroa. Kakkien taloudet ovat massiivisen alijäämäiset. Setelirahoitusta ei suoraan ole , mutta Taloussanomissa oli artikkeli miten EU käytännössä voi tehdä setelirahoituksen hiukan "eri menetelmin" , mutta lopputulos on sama.

Ja minkä takia te luulette , että metalliset markan ja penninrahat ovat edeleen Suomen Pankin holveissa säästössä? Euro saataa kaatua valuuttana.

[Octavius]

Jyrkiboylla on yksi suuri etu muihin ministereihin nähden. Hän on nimittäin ollut töissä. Kokonaiset kaksi ja puoli kuukautta kansakoulunopettajan viransijaisena.

Aatelkaa mikä kokemus!

'Ei pankkikriisi koske Suomea. Fantastista - kotitalousvähennys! Vuonna 2010 alkaa nousu ja työvoimapula.'

Mistä näitä mikkihiiriä tulee? Olen todella ymmälläni, mistä näitä ääliöitä oikein puskee?

[HaH]

Timo Soini sanoi, että eihän näin pahaa lamaa voinut mitenkään ennustaa edes puoli vuotta sitten.

Heh. Onhan tätä osattu ennustaa jo paljon pidempäänkin, ja aika tarkasti vielä. (Linkin takainen teksti on uusin ennustus. Vanhempia voitte LEAPin sivuilta kahlata itse.)

[Kokoliha]

Uusis uskoo asuntojen hintojen puolittuvan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904209437931_uu.shtml
Uusis on siis taas heittänyt määriksen.

Offtopic:
Jos on lanseerattu termi "halla-ahoismi", niin piisaa sitä scenehuumoria muuallakin, ja aihetta olisi lanseerata "uusismi" tjsp:
http://www.freewebs.com/uusis/uusismit.html
http://hikipedia.info/wiki/Uusis

[possu]

*heh* Tämä on vielä alkua. Syksyllä ropisee niskaan räntäsateen lisäksi myöskin yli 600'000 työtöntä.

Mutta kun meillä on huutava pula.

[kaksinaismoralismirules!]

VVM ja SP:n Liikanen & läjä talousviisaita sanoi jo 2-3 vuotta sitten , että nyt ei mene hyvin kun velkaantumisaste lähentelee 100:aa %:a Suomessakin.

Ainoa asia mikä tässä lamassa oli kummallista , että se tuli vasta nyt.

Eikö Soini nyt pätkääkään muista miten sävelet menivät viime lamassa? Siinävaiheessa kun R-kioskista alkaa saamaan lainaa ilman vakuuksia ja asuntolaivoja suunitellaan hankittavaksi huutavan työvoimapuolan vuoksi niin siitä on puolisenvuotta laman syösyyn.

7 vuotta huutavaa työttömyyttä ja 1 vuosi huutavaa työvoimapulaa.

Ja EK tietysti haluaa kilpailuttaa suomalaisen duunarin eli työvoimaa ei koskaan ole "riittävästi". Elinkeinoelämän oikeasti pitäisi pistää maksamaan myös näistä maahanmuuttoasioista ja harmaan talouden tutkimisesta.

HS
Julkaistu: 16.6.2006

Tällainen velkaantumisaste on pitkällä aikavälillä kestämätöntä. Alhaisen korkotason takia seuraukset tulevat näkyviin vasta myöhemmin. Velkaantuminen tulee aiheuttamaan ongelmia, jos perheiden tulot muuttuvat", Liikanen ennusti.

[Jaska Pankkaaja]

Jyrkiboylla on yksi suuri etu muihin ministereihin nähden. Hän on nimittäin ollut töissä. Kokonaiset kaksi ja puoli kuukautta kansakoulunopettajan viransijaisena.

Aatelkaa mikä kokemus!

'Ei pankkikriisi koske Suomea. Fantastista - kotitalousvähennys! Vuonna 2010 alkaa nousu ja työvoimapula.'

Mistä näitä mikkihiiriä tulee? Olen todella ymmälläni, mistä näitä ääliöitä oikein puskee?

Tuota fantastista työkokemusta en tiennnytkään Ongelmana on se että suurin piirtein kaikki merkittävät poliitikot keskittyvät siihen miltä asiat näyttävät eikä siihen miten ne ovat. Mainostoimistojen keksimien sloganien toistelijoita kaikki tyyni, Soini nyt taitaa keksiä ne sutkauksensa ihan itse mutta substanssi on niissäkin yleensä vähänlaista.

Mielestäni jokaisen talousasioita seuraavan olisi pitänyt huomata jo vuosia sitten että työvoimapulasta huolehtimisen sijaan pitäisi huolehtia palkkojen maksajista, se valde kun ei niitä pysty määräänsä enempää maksamaan vaikka suomalaiset vasemmistopoliitikot kokkelista kommareihin näin näköjään uskovat.

[kaksinaismoralismirules!]

Jyrkiboylla on yksi suuri etu muihin ministereihin nähden. Hän on nimittäin ollut töissä. Kokonaiset kaksi ja puoli kuukautta kansakoulunopettajan viransijaisena.

Aatelkaa mikä kokemus!

Heiiii mikä työkokemus! Edes meidän nykyinen "työläispresidentimme" ei ole ollut likikään tuota määrää oikessa duunissa vaan aina on tipahtanut puolueen pöydältä ryynit kupposeen.

ps* oikeasti kansanedustajaehdokaaksi pitäsi päästä vain sellainen kansalainen jolla olisi ollut vähintään vuoden oikeaa duunitaustaa takanaan esimerkiksi vaikka siivooja(yrittäjätaustakin kävisi). *oman työpöytänsä siivooja ei sitten käy*

[Ammadeus]

Hyvänen aika.

Ottakaa jo ne ruusunpunaiset kakkulat pois nokalta. Orava Oy myy sellaisia läpinäkyviä Kysynnän laskiessa alle omakustannushinnan.

*heh* Tämä on vielä alkua. Syksyllä ropisee niskaan räntäsateen lisäksi myöskin yli 600'000 työtöntä.

Saavutamme Suomessa ennätyksellisen työttömyyden, samaan aikaan kun velkaannumme lujaa.

Aivan fantastista vai mitä Jyrki-Boy.

Viime laman aikaan oli se 500 000 ,meneeköhän nyt paremmaksi?

[Kalle]

Viime lama oli suurelta osalta itseaiheutettu. Tämän laman syyt tulevat enemmän ulkopuolelta. Mutta eipä ole tähänkään oikein osattu reagoida ja vaikutukset ovat siksi Suomessa isommat kuin pitäisi. Suomenhan olisi pitänyt selvitä tästä lamasta osittain vähemmällä kuin monien muiden maiden, koska pankki- ja rahoitussektori oli 90- luvun laman jäljiltä terveemmässä kunnossa, kuin niissä maissa, joissa se ei tuolloin romahtanut. Mutta laman torjuminen sössittiin. Tehokkaiden toimenpiteiden sijaan keskityttiin tekemään aluepolitiikkaa ja epämääräiseen näpertelyyn. Laman torjumisen sijaan hallitus näyttääkin keskittyvän erilaisten ideologisten muutosten läpi ajamiseen laman varjolla. Elinkeinoelämän keskusliitolla on ollut varmaan jo pitkään lista valmiina, että mitä seuraavan laman tullen halutaan ja kokoomuksen puoluetoimistolla on faksi pärähtänyt heti kun ensimmäiset lamauutiset tulivat.


Surullista kyllä, tämä ei näytä menevän ohi kovinkaan nopeasti.

[Futuristi]

Alkaa Kataisen ja Vanhasen hölmön optimistinen mantra olla jo huomattavan epäuskottava. Velaksi eletään niin että paukkuu.

Lamassa kuuluukin elää velaksi. Talouspolitiikka, jossa menot karsitaan välittömästi taantuman iskettyä tulojen mukaisiksi, tietäisi kymmeniätuhansia tai jopa yli satatuhatta ylimääräistä työtöntä ja viivästyttäisi talouden elpymistä. (Luvut perustuivat laskelmiin, joita käsiteltiin viime lamaa koskevassa dokumentissa vuodelta 1995, joka tuli uusintana televisiosta alle viikko sitten.) Se olisi täydellistä idiotiaa.

[Futuristi]

Hyvin harvat vieläkään tajuaa miten vakava tilanne on. Jos Jyrki-boyssa olisi valtiomiesainesta niin leikkaukset sosiaalipuolelta ja muusta julkisenpuolen toiminnasta olisi jo täydessä vauhdissa. Mutta ei. Ei leikata kun pitää valmistautua seuraaviin vaaleihin. Valtion ja kansalaisten etu jää toiseksi kun halutaan pitää valtaa omissa käsissä. Kyllä työttömyyttä pitää yrittää tukea kaikin keinoin mutta esim. STAKES pitäis lakkauttaa. Maahanmuutosta ny puhumattakaan.

Ns. humanitaarinen maahanmuutto pitäisi lopettaa laman ajaksi kokonaan. Velkaelvytysmiljardeille löytyy helvetin paljon parempaakin käyttöä.

[Mute Newt]

Ja vielä nyt samaan aikaan vaaditaan että kehitysapu pitää nostaa siihen miljardiin euroon ettei vaan näytetä huonolta YK:n tilastoissa. Ainakin laman ajaksi ellei kokonaan voisi senkin rahan ohjata ihan johonkin muuhun kuin Afrikan pohjattomaan kaivoon.

[Futuristi]

Vaikka Suomen pankki-ja rahoitussektori olisi miten hyvässä kunnossa tahansa, niin turpiin tulisi nyt. Globaali taantuma iskee joka tapauksessa globaalisti. Laman torjuminen kotimaisin keinoin tilanteessa jossa Suomen talous on täysin riippuvainen kansainvälisestä kaupasta on suuruudenhullua kuvitelmaa.

Suomen vienti romahti viime lamankin aikana. Tilanne on nyt aivan samanlainen paitsi, että koska Suomen luottoluokitus on erinomainen eikä valuuttariskiä ole (kiitos euron), täällä on mahdollista pitää kotimarkkinoita pyörimässä mm. julkisen talouden elvytysmenoin tarvittavat pari vuotta, jotta työttömien määrä minimoituisi. Massatyöttömyysjaksot tulevat kansantaloudelle pitkällä aikavälillä valtavan kalliiksi, koska osa työttömiksi joutuneista syrjäytyy työelämästä pysyvästi.

Tässäkin ketjussa muuten näkyy, että halla-aholaisuus alkaa osin muistuttaa uskonnollista liikettä. Tässä ketjussa on samanlaista apokalyptista maalailua ja taivastelua kuin jossain helluntailaisten herätysliikkeessä. Yrittäkää edes hetken verran miettiä miltä tämä näyttää sivustakatsojan näkökulmasta.

[pelle12]

 Suomihan ei voi naapurimaidensa tavoin devalvoida valuuttaansa, olemmehan euromaa.

[Jaska Pankkaaja]

Vaikka Suomen pankki-ja rahoitussektori olisi miten hyvässä kunnossa tahansa, niin turpiin tulisi nyt. Globaali taantuma iskee joka tapauksessa globaalisti. Laman torjuminen kotimaisin keinoin tilanteessa jossa Suomen talous on täysin riippuvainen kansainvälisestä kaupasta on suuruudenhullua kuvitelmaa.

Suomen vienti romahti viime lamankin aikana. Tilanne on nyt aivan samanlainen paitsi, että koska Suomen luottoluokitus on erinomainen eikä valuuttariskiä ole (kiitos euron), täällä on mahdollista pitää kotimarkkinoita pyörimässä mm. julkisen talouden elvytysmenoin tarvittavat pari vuotta, jotta työttömien määrä minimoituisi. Massatyöttömyysjaksot tulevat kansantaloudelle pitkällä aikavälillä valtavan kalliiksi, koska osa työttömiksi joutuneista syrjäytyy työelämästä pysyvästi.

Tässäkin ketjussa muuten näkyy, että halla-aholaisuus alkaa osin muistuttaa uskonnollista liikettä. Tässä ketjussa on samanlaista apokalyptista maalailua ja taivastelua kuin jossain helluntailaisten herätysliikkeessä. Yrittäkää edes hetken verran miettiä miltä tämä näyttää sivustakatsojan näkökulmasta.

No jaa, vastaan koska minuakaan ei kovin usein voi syyttää optimistista. On tietysti ikävää jos Sinä ja joku muu pahoittaa mielensä siitä että jotkut kuten minä ei näekään taloudellisessakaan mielessä lähitulevaisuudessa mitään fantastista. Minun arveluni tulevasta perustuvat faktoihin, ei mainostoimistojen keksimiin hyvän fiiliksen täysin paikkaansapitämättömiin mutta toki fantastisiin näkymiin monikulttuurisesta talousihmeestä, jossa tuulimyllyt, energiansäästölamput ja muut huippuosaajat vääntävät ekolookista hilloa helsinkiläisten taskut täyteen kokoomusten, soininvaaralaisten sun muiden unelmahöttöjen visioiden mukaisesti.

Toiseksekin: en muista nähneeni yhtään JH-a:n kirjoitusta jossa hän olisi kommentoinut talouskehitystä, kyllä Jussi on ollut koko ajan tämän älyttömän maahanmuuton, ei kylläkään siis älyllisen maahanmuuton, kriitikko. Siis ei voi syyttää näistä apokalyptisista ennusteista Jussia, ihan omia höpinöitä täällä jokainen postaa. Itse olen ilolla pannut merkille että täällä kirjoittelee melko oikealta vasemmalle porukkaa, + trollit tietysti. Hyvä niin.

Mitä tulee niihin erinomaisiin luottoluokituksiin ym. niin katsotaampa vielä pari vuotta. Taitaa tämäkin asian tila hieman rikastua. Itse en pitäisi tätä lamaa täysin globaalina, enemmänkin tämä on väistämätön korjauslike jossa ns. länsimaat päivittyvät lähemmäs varsinaisia kehitysmaita ja toisaalta Aasia nousee nyt lopullisesti talouden focukseen.

[pate ensimmäinen]

Kohta tilanne on jo niin heikko, että osalla suomalaisia kriteerit täyttyvät, jotta he voivat hakea turvapaikkaa omasta maastaan. Vai onko jonossa joitain muita ennen suomalaisia.

[jaakkeli]

Tässäkin ketjussa muuten näkyy, että halla-aholaisuus alkaa osin muistuttaa uskonnollista liikettä.

Juupa juu - onhan kmruuska, jolle vastasit, nimenomaan tunnettu fanaattisesta halla-aholaisuudestaan.

Tässä ketjussa on samanlaista apokalyptista maalailua ja taivastelua kuin jossain helluntailaisten herätysliikkeessä. Yrittäkää edes hetken verran miettiä miltä tämä näyttää sivustakatsojan näkökulmasta.

Normaalilta? Sama se on päällä kaikilla muillakin forumeilla. Jos talous on supistunut kymmenen prosenttia, silloin ei tarvitse enää maalailla apokalyptisiä vaan apokalypsi on nyt päällä ja ainoa kysymys on tuleeko tästä pahin talouskriisi ikinä vai jäädäänkö hieman viime laman hirveydestä.

On jo pitkään ollut päivänselvää että taloudessa ollaan kuilun partaalla. Minuakin pidetään nyt tuttavapiirissä jonain talousguruna, kun olen ennustanut rytinää jo kauan vaikka oikeasti olen vain seurannut nettiforumeita enkä poliitikkoja ja toimittajia. Heillä kun on jo ammatin puolesta pakko herätä asioihin viimeisenä: kukaanhan ei pidä huonojen uutisten tuojista, joten imagoaan kiillottavat poliitikot tai työpaikastaan murehtivat toimittajat eivät vain yksinkertaisesti tule ikinä pitämään meteliä näistä asioista ennen kuin paska on jo lentänyt. Tämä on taas yksi paikka jossa anynonyymit ropellipäät ennustavat paremmin kuin toimittajat ja poliitikot.

[John Carter]

Pakko laittaa The Wall Street Journalista vähän lisää bensaa liekkeihin:

"Europe's economy faces a deeper recession and a slower recovery than other parts of the world, making the EU the weakest link in the global economic chain."

Ja Suomihan on nyt siellä heikoimman lenkin heikoimmassa päässä. Mutta meillähän on kyllä varaa...

[Futuristi]

Tässäkin ketjussa muuten näkyy, että halla-aholaisuus alkaa osin muistuttaa uskonnollista liikettä. Tässä ketjussa on samanlaista apokalyptista maalailua ja taivastelua kuin jossain helluntailaisten herätysliikkeessä. Yrittäkää edes hetken verran miettiä miltä tämä näyttää sivustakatsojan näkökulmasta.

Selventäisitkö vähän millä tavalla se nimenomaan tässä ketjussa ilmenee?

Tarkoitan noita sivilisaation romahdus -kommentteja.

[Futuristi]

Tässäkin ketjussa muuten näkyy, että halla-aholaisuus alkaa osin muistuttaa uskonnollista liikettä.

Juupa juu - onhan kmruuska, jolle vastasit, nimenomaan tunnettu fanaattisesta halla-aholaisuudestaan.

Kommenttini kohde ei ollut kmruuska.

Tässä ketjussa on samanlaista apokalyptista maalailua ja taivastelua kuin jossain helluntailaisten herätysliikkeessä. Yrittäkää edes hetken verran miettiä miltä tämä näyttää sivustakatsojan näkökulmasta.

Normaalilta? Sama se on päällä kaikilla muillakin forumeilla. Jos talous on supistunut kymmenen prosenttia, silloin ei tarvitse enää maalailla apokalyptisiä vaan apokalypsi on nyt päällä ja ainoa kysymys on tuleeko tästä pahin talouskriisi ikinä vai jäädäänkö hieman viime laman hirveydestä.

On jo pitkään ollut päivänselvää että taloudessa ollaan kuilun partaalla. Minuakin pidetään nyt tuttavapiirissä jonain talousguruna, kun olen ennustanut rytinää jo kauan vaikka oikeasti olen vain seurannut nettiforumeita enkä poliitikkoja ja toimittajia. Heillä kun on jo ammatin puolesta pakko herätä asioihin viimeisenä: kukaanhan ei pidä huonojen uutisten tuojista, joten imagoaan kiillottavat poliitikot tai työpaikastaan murehtivat toimittajat eivät vain yksinkertaisesti tule ikinä pitämään meteliä näistä asioista ennen kuin paska on jo lentänyt. Tämä on taas yksi paikka jossa anynonyymit ropellipäät ennustavat paremmin kuin toimittajat ja poliitikot.

[/quote]

Apokalypsi ja sivilisaation romahdus ovat hiukkasen eri juttu kuin joku lama, jota kestää korkeintaan muutaman vuoden.

[pelle12]

 Kun Jyrki'Jyräys' Katainen sai Financial Timesilta maininnan 'Euroopan paras talousministeri' viime vuonna, taisi mies itse tyypilliseen 'vaatimattomaan' tyyliinsä todeta, että todella hyvä valtiovarainministeri on se, joka laman jälkeen saa saman tittelin. Jyräyshän peri varsin balanssissa olleen budjetin jne. Lisäksi nuo kapitalismin evankeliumia levittävät lehdykät harvoin osuvat oikeaan jaellessaan erilaisia titteleitä ja gurun viittoja. Yleensähän ne ovat olleet enteitä aivan päinvastaisesta. Esimerkkejä löytyy pilvin pimein.

[Octavius]

Alkaa Kataisen ja Vanhasen hölmön optimistinen mantra olla jo huomattavan epäuskottava. Velaksi eletään niin että paukkuu.

Lamassa kuuluukin elää velaksi. Talouspolitiikka, jossa menot karsitaan välittömästi taantuman iskettyä tulojen mukaisiksi, tietäisi kymmeniätuhansia tai jopa yli satatuhatta ylimääräistä työtöntä ja viivästyttäisi talouden elpymistä. (Luvut perustuivat laskelmiin, joita käsiteltiin viime lamaa koskevassa dokumentissa vuodelta 1995, joka tuli uusintana televisiosta alle viikko sitten.) Se olisi täydellistä idiotiaa.

Olen vahvasti eri mieltä. Perustelen tämän muutamalla faktalla.
1. 1990-luvun laman aiheuttamaa velkataakkaa ei ole lyhennetty käytännössä lainkaan. Milloin tämän laman velat sitten maksetaan?
2. Vuosien 1998-2007 välinen talouskasvu oli Suomen taloushistorian paras. Kun tässä poikkeuksellisen hyvässä taloustilanteessa etenkin kuntasektori oli jo lamaan mennessä rapakunnossa. Voiko edes päiväunissa kuvitella tilannetta, ettei leikkauksia tarvittaisi tulojen nyt romahtaessa.
3. Vanhasen hallitus on sitoutunut lisämenoautomaatteihin eli tilanne vain pahenee verrattuna aikaisempaan.
4. Viime laman loppumisessa erittäin suuri tekijä oli Nokia ja kasvava elektroniikkateollisuus. Nyt ne ovat elinkaarensa laskuvaiheessa eikä uudesta kasvusektorista ole mitään hajua.
5. Merkittävä osa Suomen savupiipputeollisuudesta on ajettu alas mm. ylisuurilla päästömaksuilla.
6. Suomen teollisuuden kolmas tukijalka, eli metsäteollisuus, on suuren globaalin rakennemuutoksen jäljiltä hiipumassa kokonaan pois.
7. Viime lama oli suurimmaksi osaksi sisäsyntyinen, eli valuuttavelkojen ja rahoitusmarkkinoiden häiriökäyttäytymisen aiheuttama. Nyt lama on globaali. Ei ole olemassa valmiita vientimarkkinoita niin kuin 1995.

Vaihtoehdot ovat siis: leikkaukset tai velan ottaminen. Mitä vähemmän leikataan, sitä enemmän otetaan velkaa.

Mielestäni kyse on nyt vahinkojen minimoimisesta. Pelkällä velanottamisella Suomesta tulee überverotettu ylivelkaantunut banaanivaltio, joka ei tule enää investoijia kiinnostamaan.

Mielestäni elintason lasku on väistämätöntä ja mitä hallitummin ja tietoisemmin se tehdään, sitä paremmin Suomi taloutena selviytyy tulevaisuudessa.

Jokuhan jopa esitti sitä, ettei noita valtionvelkoja tarvitse edes maksaa pois. Hän käytti vertauksena yrityksiä, joiden taseessa on normaalisti noin puolet velkaa. Vertaus on järjetön, koska yrityshän pyrkii maksimoimaan sijoitettua oman pääoman tuottoa, eikä sillä ole mitään yhtymäkohtaa kansantalouteen ja julkisen sektorin tehtäviin.

Juupas/eipäs -keskustelu on sellaisenaan aika turhaakin. Kunnissa tehdään leikkauslistoja parhaillaan ja valtiolla työ alkaa kesän jälkeen. Oli se sitten idiotiaa tai ei, mutta pakolle ei mitään voida.

[Octavius]

Täydennystä vielä edelliseen.

Tuskin sivilisaatio romahtaa tästä mihinkään. Lopputulos on mielestäni vain Suomessakin aika lailla erilainen kuin moni uskoo.

Ihmiset jakautuvat moninkertaisesti nykyistä enemmän A-, B- C- ja D-luokan kansalaisiin ja tuloerot kasvavat.

Veikkaan myös, että tämä on ns. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion loppu niin Suomessa kuin Ruotsissakin.

Toivon, että olen väärässä.

[Futuristi]

Lamassa kuuluukin elää velaksi. Talouspolitiikka, jossa menot karsitaan välittömästi taantuman iskettyä tulojen mukaisiksi, tietäisi kymmeniätuhansia tai jopa yli satatuhatta ylimääräistä työtöntä ja viivästyttäisi talouden elpymistä. (Luvut perustuivat laskelmiin, joita käsiteltiin viime lamaa koskevassa dokumentissa vuodelta 1995, joka tuli uusintana televisiosta alle viikko sitten.) Se olisi täydellistä idiotiaa.

Olen vahvasti eri mieltä. Perustelen tämän muutamalla faktalla.
1. 1990-luvun laman aiheuttamaa velkataakkaa ei ole lyhennetty käytännössä lainkaan. Milloin tämän laman velat sitten maksetaan?

Valtionvelan absoluuttinen määrä, joka sekin hieman laski, ei ole itsessään kovin merkityksellinen suure. Olennainen suure on velan määrä suhteessa vuotuiseen bruttokansantuotteeseen eli kansantalouden kokoon.

2. Vuosien 1998-2007 välinen talouskasvu oli Suomen taloushistorian paras. Kun tässä poikkeuksellisen hyvässä taloustilanteessa etenkin kuntasektori oli jo lamaan mennessä rapakunnossa. Voiko edes päiväunissa kuvitella tilannetta, ettei leikkauksia tarvittaisi tulojen nyt romahtaessa.

Valtiontalous taas oli hyvässä kunnossa. Mahdollisuudet estää kuntasektorin romahdus ovat edelleen olemassa.

3. Vanhasen hallitus on sitoutunut lisämenoautomaatteihin eli tilanne vain pahenee verrattuna aikaisempaan.

Osa noista lisämenoista, kuten humanitäärinen maahanmuutto, on totaalista rahojen haaskausta. On täysin käsittämätöntä, että Suomeen nousee jatkuvasti uusia turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksia, kun on lama päällä.

4. Viime laman loppumisessa erittäin suuri tekijä oli Nokia ja kasvava elektroniikkateollisuus. Nyt ne ovat elinkaarensa laskuvaiheessa eikä uudesta kasvusektorista ole mitään hajua.

Viime lama olisi loppunut ilman Nokiaakin kansainvälisten suhdanteiden parannuttua.

5. Merkittävä osa Suomen savupiipputeollisuudesta on ajettu alas mm. ylisuurilla päästömaksuilla.
6. Suomen teollisuuden kolmas tukijalka, eli metsäteollisuus, on suuren globaalin rakennemuutoksen jäljiltä hiipumassa kokonaan pois.

Täällä on silti Euroopan halvimpiin kuuluva sähkö ja uuden ydinvoimalan myötä etu kasvaa.

7. Viime lama oli suurimmaksi osaksi sisäsyntyinen, eli valuuttavelkojen ja rahoitusmarkkinoiden häiriökäyttäytymisen aiheuttama. Nyt lama on globaali. Ei ole olemassa valmiita vientimarkkinoita niin kuin 1995.

Viime lamassa oli erittäin tärkeänä tekijänä Neuvostoliiton vientimarkkinoiden katoaminen. Suomen oli erityisen vaikea löytää merkittävälle osalle tuotteistaan korvaavia markkinoita, koska Neuvostoliitto oli niin suuri kauppakumppani. Tällä kertaa maailmantalouden elpyessä on tarjolla joukko suuria kehittyviä talouksia, joiden markkinoille suunnata vientiponnisteluja. Kiinalaisten oma elvytyspolitiikka perustuu kotimarkkinoiden stimulointiin, mikä voi kantaa laman ylikin luoden uusia vientimarkkinoita.

Vaihtoehdot ovat siis: leikkaukset tai velan ottaminen. Mitä vähemmän leikataan, sitä enemmän otetaan velkaa.

Juuri näin on, mutta erittäin kalliiksi tulee sekin, että tiukka julkisen talouden menokuri syöksee työttömyyden ennätysylös. Hallitus joutuu ottamaan sinun mainitsemasi näkökulman ja minun mainitsemani molemmat huomioon.

Mielestäni kyse on nyt vahinkojen minimoimisesta. Pelkällä velanottamisella Suomesta tulee überverotettu ylivelkaantunut banaanivaltio, joka ei tule enää investoijia kiinnostamaan.

Mielestäni elintason lasku on väistämätöntä ja mitä hallitummin ja tietoisemmin se tehdään, sitä paremmin Suomi taloutena selviytyy tulevaisuudessa.

Elintason lasku pitkällä aikavälillä on tuskin tarpeen. Miksi se olisi?

Jokuhan jopa esitti sitä, ettei noita valtionvelkoja tarvitse edes maksaa pois. Hän käytti vertauksena yrityksiä, joiden taseessa on normaalisti noin puolet velkaa. Vertaus on järjetön, koska yrityshän pyrkii maksimoimaan sijoitettua oman pääoman tuottoa, eikä sillä ole mitään yhtymäkohtaa kansantalouteen ja julkisen sektorin tehtäviin.

Valtiokin tekee investointeja eikä valtion ole järkevää tehdä kaikkia investointeja omalla pääomalla. Sitä paitsi koska käytännöllisesti katsoen kaikki raha on modernissa rahajärjestelmässä velkaa, jonkun täytyy olla velkaa, jotta voi ylipäätään olla rahataloutta. Julkinen sektori on niin suuri toimija, että olisi kummallista, jos se pyrkisi velattomuuteen.

Juupas/eipäs -keskustelu on sellaisenaan aika turhaakin. Kunnissa tehdään leikkauslistoja parhaillaan ja valtiolla työ alkaa kesän jälkeen. Oli se sitten idiotiaa tai ei, mutta pakolle ei mitään voida.

En minäkään kannata minkäänlaista holtittomuutta valtion velanotossa. Tyhmiin kohteisiin velkaelvytysmiljardeja ei kannata laittaa, koska niistä kuitenkin maksettava korot. Nykyinen turvapaikkapoliitiikka laman keskellä saa ainakin minun v-käyrän nousemaan.

[Veli Karimies]

Hyvänen aika.

Ottakaa jo ne ruusunpunaiset kakkulat pois nokalta. Orava Oy myy sellaisia läpinäkyviä Kysynnän laskiessa alle omakustannushinnan.

*heh* Tämä on vielä alkua. Syksyllä ropisee niskaan räntäsateen lisäksi myöskin yli 600'000 työtöntä.

Saavutamme Suomessa ennätyksellisen työttömyyden, samaan aikaan kun velkaannumme lujaa.

Aivan fantastista vai mitä Jyrki-Boy.

Mutta onneksi saamme edes afrikan rikkautta mielin määrin.