News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tarvitseeko Suomi uuden oikeistopuolueen?

Started by Alfresco, 11.09.2011, 07:13:25

Previous topic - Next topic

aidon poliittisen oikeistolaisen puolueen?

Tarvitsee
Ei tarvitse
En osaa sanoa

Alkuasukas

Quote from: Viinankylväjä on 11.09.2011, 13:02:30
Progression keventäminen ja tulonsiirtojen vähentäminen ei johda tuloerojen kasvuun? Palveluiden yksityistäminen ei johda palveluiden yksityistämiseen? Ok, ymmärän kyllä, että Suomen Kokoomus vastaa suunnilleen Usan demokraatteja, mutta puhutaan nyt yleisestä suuntauksesta. USA tulee ensimmäisenä mieleen oikeistolaiseta yhteiskunnasta. Mikä olisi hyvä esimerkkimaa oikeistolaisesta politiikasta? Vai onko sellaista?

Aasian maat? Japani? Korea?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Goman

1. Tarvitsisiko Suomi aidon poliittisen oikeistolaisen puolueen, joka olisi Kokoomusta oikeammalla muttei suurpääoman ohjattavana?
- Kyllä. Yhtenä hyvin selvänä merkkinä (monien joukosta) on nyt käytävä Kreikka/euro- sekoilu, jossa tappiot sosialisoidaan, ja jota käytäntöä jopa oikeistolainen(??) Kokoomus kannattaa.
Pankkienkin tulee toimia aidosti markkinavoimien ohjaamana. Ei niin että sosialistiset euromaat  keräävät lisää veroja kilpailua vääristävien tukien maksamiseksi aina kun joku suuryritys on menossa konkkaan. Sosialistinen tuotannonohjaus kun vaan ei toimi tehokkaasti.

2. Voisitko harkita äänestäväsi sellaista puoluetta?
- Kyllä.

Reich

Perustulomallin käyttöönotto mahdollistaisi kalliin Kela- ja sossubyrokratian rajun karsimisen sekä parantaisi pienyrittäjien toimintaedellytyksiä huomattavasti. Olemassaolevista puolueista toivoisin perussuomalaisten profiloituvan näin. Uutta puoluetta ei tarvita - ainakaan pirstaloimaan nuivaa kenttää.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

kauheamies

Mielestäni Suomi tarvitsisi uuden vasemmistopuolueen. Sellainen, joka ajaisi pienituloisten ja köyhien asiaa ja olisi tavallisen ihmisen kukkaron ystävä. Ilman mitään perinteisiä vasemmistohörhöyksiä, kehitysapua ja vihertelyhullutuksia, knsojen tuhoamista ja mokuhihhulointia. Ylipäänsä siis jotain kansallista ja viksua sosialismia tai siis kansanvaltaa ja vapautta, ei mitäänkansainvälisesti johdettua homeista marxismia ja kaikkea vasemmistolaista ideologiaa missään asiassa.

JmR

1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Salvation

vertailun vuoksi usan demokraattinen puolue oli suomessa äärioikeistolainen puolue, joka todennäköisesti kiellettäisiin suomessa
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Teaparty

Kyllä ja kyllä. Muutama vuosi sitten olisin ehkä ehdottanut Kokoomuksen sisälle rakennettavaa liikettä, mutta aika lienee kypsä puolueelle. Muutos 2011 -eduskuntavaaliehdokkaiden vaalikonevastaukset kyllä miellyttivät allekirjoittanutta, joten olisiko siinä hyvä platformi? (Ihan oikea kysymys, nimim. epätietoinen)


JmR

Enemmänkin pitäisi miettiä miten emopuolueen linja saataisiin lähemmäksi nuorten linjaa, nuoret kannattavat oikeasti oikeistolaisia arvoja.

1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Miniluv

Quote from: Teaparty on 11.09.2011, 20:09:46
Kyllä ja kyllä. Muutama vuosi sitten olisin ehkä ehdottanut Kokoomuksen sisälle rakennettavaa liikettä, mutta aika lienee kypsä puolueelle. Muutos 2011 -eduskuntavaaliehdokkaiden vaalikonevastaukset kyllä miellyttivät allekirjoittanutta, joten olisiko siinä hyvä platformi? (Ihan oikea kysymys, nimim. epätietoinen)


Olisin ehdottanut Muutosta, mutta sitä ei ole rakennettu tietoisesti oikeisto-vasemmisto-akselille, joten jokaisen on itse katsottava miten se soveltuu omiin käsityksiin. Ehdokkaiden liikkumatila kun vielä on aika suuri.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

standardi

Tahtoisin vain puolueen, joka

  • nojaisi valistusajan filosofiaan ja meritokraattiseen arvomaailmaan
  • pitäisi luonnontieteitä, teknologiaa ja koulutusta suuressa arvossa
  • pitäisi kilpailuyhteiskuntaa ihanteena eikä pelottelun aiheena
  • tiukentaisi oikeusjärjestelmää ja sosiaaliturvaa
  • olisi EU-kriittinen faktapohjalta, ilman politiikasta kiinnostumattomien kosiskelua "kansa vs. herrat" -retoriikalla
  • myöntäisi eurooppalaisen kulttuurin ylivertaisuuden kulttuurirelativismin sijaan

Siinä teille oikeistolaisuutta.

Arvoton

Kokoomus on niin oikealla kuin kuvitella saattaa. SEHÄN NIMENOMAAN NÄIVETTÄÄ KOKO AJAN VALTIOTA. Ja ultraoikeisto todellakin haluaa voitot yksityisille, mutta tappiot valtiolle ja siten muulle kansalle! Se on lällytouhua, mutta todellisuudessa häikäilemättömyyttä. Yrittäjäriski yhteiskunnalle, kuten maataloudessa.

Kokoomus sai läpi välilliset verot ja se oli voitto. "Vasemmisto" myi periaatteensa satasella. Välilliset verot tulevat yhä merkittävämmäksi tuloksi valtiolle. Maria G. haluaa myös lisätä Alkon tuottoja valtiolle, kun jengi ajetaan hakemaan kaljansa sieltä.

Kokoomus haluaa näivettää valtion, kuten EU:ssa ja jenkeissä tehdään. Ensin verotulot alas ja sitten koulutus, sairaanhoito ja muu yksityistetään. Tai ainakin parempi puolisko niistä. Kuten jenkeissä, oikeisto haluaa valtiolliseksi vain armeijan ja korkeat virat.

Mitä vielä puuttuu Kokoomuksen oikeistolaisuudesta?

Jos ajatellaan äärioikeistoa käsitteenä, minä esim. voisin perustaa puolueen, joka haluaa työväen (ja toimihenkilöiden) vallan maahan omistamisen kustannuksella ja valtion vahvaksi, mutta rajat sulkiessani siirryn jonkun ihmeen logiikan mukaan äärioikealle. Siis sosiaalis-taloudellisen vasemmistolaisuuden kumoaa periaate, joka toppaa maahanmuuton.

(esim. kansallissosialistinen työväenpuolue - nimessä mainitaan "sosialistinen" ja "työväen", mutta humanismi määrää puolueen ÄÄRIoikealle. Naurettava logiikka mutta niiin oikein...)

Itseasiassa, jos hypoteettisesti perustaisin kansallissosialistisen työväenpuolueen, joka on vain maassa asuvien Suomen kansalaisten puolella katkaisten maahanmuuton, mutta jättää tuloerojen kasvun ja muun rahapelleilyn toissijaiseksi, muutun muiden mielestä Hitleriksi, vaikkei koko puolueessa toimittaisi eri kansallisuuksien tai kansanryhmien tuhoamiseksi tai karkoittamiseksi. Kuten Saksassa toimittiin jo kauan ennen sotia.

Arvoton

Jos lähtökohta sosiaalis-taloudellisessa mielessä on se, että oikeistopuolue tukee yhteiskunnassa vain niitä subjekteja, joilla olemassa olo pohjautuu vain mitä nopeimpaan rahan (sitä kautta pääomien) kasaamiseen itselle, MAAHANMUUTON kritiikki kuulostaa perin hölmöltä.

Jos olisin kuin Nalle, minulle olisi yhdentekevää, tekevätkö minulle rahaa zambialaiset, kiinalaiset, latinot tai kantaväestö tässä maassa. Jos afrikkalainen vaatii palkkaa euro viiskyt ilman irtisanomissuojaa, mutta kantaväestö 11,50, en kauaa miettisi, kumman palkkaan.

Onko täällä joku luullut, että kansallismielisyys olisi lähtökohtaisesti jotenkin oikeistolaista? Hah, kapitalisteille kotimaat on yks lysti! Aatelkaa nyt vaikka Poju Zabludoviczia.

JmR

1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Arvoton

Quote from: kauheamies on 11.09.2011, 18:34:18
ei mitäänkansainvälisesti johdettua homeista marxismia ja kaikkea vasemmistolaista ideologiaa missään asiassa.

Marx, Lenin, Stalin, Mao ja Ho Tshi Minh. Kuka ei kuulu joukkoon?

No, Marxin tekstejä pari sataa sivua luettuani hän ei mielestäni mahdu nykyisten humanistivasemmistolaisten oppi-isäksi, joiden päissä valtio ja EU toteuttaa monikulttuurisen paratiisin vaikka väkisin.

Joskus kannatettiin proletariaatin diktatuuria, nyt humanismin vastaavaa.

Lenin hoputti historian kulkua, mikä ei koskaan onnistu. Vaikka toki Marx (ja ehkä Engels) teki kommunistisen puolueen manifestin, hän kirjoitti ja päätteli kehityksen vievän johonkin suuntaan, mutta Lenin halusi oikaista.  Otti sitten pari askelta pakkia, mm. kannatti yrittäjyyttä, mutta kuoli parin vuoden päästä. Jatkon tiedätte.

Maailman kommunismille Neuvostoliitto oli suurin este, koska tämä kuvitteli pystyvänsä kaitsemaan koko maailman työväenliikettä. Marx ei tietääkseni tähdännyt sellaiseen asetelmaan, vaan puhui eri maiden proletariaatin noususta ja taistelusta. Hän ei sanonut: "Workers of all lands, unite in Finland or in Europe".

Sitäpaitsi vuohipaimenet ja kalastajat eivät kuulu proletariaattiin, vaan talonpoikaisväestöön.

Nykytodellisuudessa vasemmisto kannattaa maahanmuuttoa oikeiston kanssa kilpaa. Järjetön tilanne.

Nestori K Kunnari

Mikäli oikeistolla tarkoitetaan tässä yhteydessä jonkin asteista nationalismia harjoitttavaa kapitalistiporukkaa, on tilaus uudelle puolueelle ollut olemassa jo pitkään.

Perussuomalaisten poliittiseen kenttään keväällä tuoma kontrasti ei riitä kaikessa epämääräisyydessään rikkomaan kasaan luutunutta sisäpolitiikkaa, jonka kuntoon saattaminen on edellytyksenä toimivalle ulkopolitiikalle.

John

Oikeasti oikeistolainen puolue + EU-kriittinen, niin äänestäisin. En tiedä tarvitaanko uutta oikeistopuoluetta, mutta tärkeää olisi saada kokoomus nykyistä oikeammalle. Kokoomuksessa yhä edelleen on oikeistolaisiakin, mutta vasemmistolainen puoluejohto määrää tahdin tällä hetkellä. Kuten olen sanonut, niin ennen Kataisen, Stubbin, Vapaavuoren, Virkkusen ym. pois potkimista ei kokoomuksella ole mitään asiaa takaisin oikeistopuolueeksi.

Olen itse ollut yhteydessä myös kokoomuslaisiin kansanedustajiin, ja sellaista mielipidettä on tullut, että nykyisellä hallituskokoonpanolla ei yksinkertaisesti kokoomuslaista politiikkaa pysty harjoittamaan. Uskoisinpa, että monille kokoomuslaisille kok + ps -pohjainen hallitus olisi kelvannut paljon paremmin kuin nykyinen, mutta Kataiselle se ei kelvannut.

Salvation

Quote from: Reich on 11.09.2011, 15:23:37
Perustulomallin käyttöönotto mahdollistaisi kalliin Kela- ja sossubyrokratian rajun karsimisen sekä parantaisi pienyrittäjien toimintaedellytyksiä huomattavasti. Olemassaolevista puolueista toivoisin perussuomalaisten profiloituvan näin. Uutta puoluetta ei tarvita - ainakaan pirstaloimaan nuivaa kenttää.

Perustulo voisi toimia jotenkin niin, että ne jotka pärjäävät ilman perustuloakin, verotettaisiin se pois. Muutoin homma ois vaikea rahoittaa. Toisaalta luuserit, jotka ei haluakaan pärjätä, niin ei pärjäis perustulolla ja sossu-suomessa kun ollaan, nille jaettais kuitenkin tukea. Huonona puolena näkisin myös sen, että jonkinmoinen määrä ihmisiä häviäisi työmarkkinoilta pois, koska pärjätään perustulolla ja toisen palkalla.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

MoonShine

Suomeen ei tarvita yhtään uutta puoluetta, mikäli perussuomalaiset alkavat pikkuhiljalleen toimia Nuivan Vaalimanifestinsa mukaisesti.
Sitä kannattaa aina välillä lukea, ihan muistin virkistämiseksi.

http://www.vaalimanifesti.fi/
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Salvation

Quote from: MoonShine on 11.09.2011, 22:26:42
Suomeen ei tarvita yhtään uutta puoluetta, mikäli perussuomalaiset alkavat pikkuhiljalleen toimia Nuivan Vaalimanifestinsa mukaisesti.
Sitä kannattaa aina välillä lukea, ihan muistin virkistämiseksi.

http://www.vaalimanifesti.fi/

Öh, no oikeistolaisuus on niin paljon muutakin kuin maahanmuuttokriittisyyttä. Se on paljon paljon muutakin. Maahanmuuttokriittisyys voi olla pienen pieni osa. En usko, että perussuomalaisista on koskaan oikeistolaiseksi puolueeksi.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Miniluv

Quote from: Salvation on 11.09.2011, 22:22:41
Quote from: Reich on 11.09.2011, 15:23:37
Perustulomallin käyttöönotto mahdollistaisi kalliin Kela- ja sossubyrokratian rajun karsimisen sekä parantaisi pienyrittäjien toimintaedellytyksiä huomattavasti. Olemassaolevista puolueista toivoisin perussuomalaisten profiloituvan näin. Uutta puoluetta ei tarvita - ainakaan pirstaloimaan nuivaa kenttää.

Perustulo voisi toimia jotenkin niin, että ne jotka pärjäävät ilman perustuloakin, verotettaisiin se pois. Muutoin homma ois vaikea rahoittaa. Toisaalta luuserit, jotka ei haluakaan pärjätä, niin ei pärjäis perustulolla ja sossu-suomessa kun ollaan, nille jaettais kuitenkin tukea.

Niinhän sen onkin pakko toimia: jossain kohtaa tulojen noustessa keskituloiset saavuttavat kohdan, jossa he maksavat yhtä paljon kuin saavat perustuloa.

Tälläkin on omat etunsa: tulotason vaihtelut elämäntilanteiden mukaan tasoittuvat. Voi yrittää hieman epävarmempiakin asioita.

QuoteHuonona puolena näkisin myös sen, että jonkinmoinen määrä ihmisiä häviäisi työmarkkinoilta pois, koska pärjätään perustulolla ja toisen palkalla.

Huonona...? Jos tuo on ihmisille mahdollisuus, ei pakko, en ymmärrä mitä huonoa siinä olisi - esim. työttömyyden kannalta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Salvation

Quote from: Miniluv on 11.09.2011, 22:36:28
Quote from: Salvation on 11.09.2011, 22:22:41
Quote from: Reich on 11.09.2011, 15:23:37
Perustulomallin käyttöönotto mahdollistaisi kalliin Kela- ja sossubyrokratian rajun karsimisen sekä parantaisi pienyrittäjien toimintaedellytyksiä huomattavasti. Olemassaolevista puolueista toivoisin perussuomalaisten profiloituvan näin. Uutta puoluetta ei tarvita - ainakaan pirstaloimaan nuivaa kenttää.

Perustulo voisi toimia jotenkin niin, että ne jotka pärjäävät ilman perustuloakin, verotettaisiin se pois. Muutoin homma ois vaikea rahoittaa. Toisaalta luuserit, jotka ei haluakaan pärjätä, niin ei pärjäis perustulolla ja sossu-suomessa kun ollaan, nille jaettais kuitenkin tukea.

Niinhän sen onkin pakko toimia: jossain kohtaa tulojen noustessa keskituloiset saavuttavat kohdan, jossa he maksavat yhtä paljon kuin saavat perustuloa.

Tälläkin on omat etunsa: tulotason vaihtelut elämäntilanteiden mukaan tasoittuvat. Voi yrittää hieman epävarmempiakin asioita.

QuoteHuonona puolena näkisin myös sen, että jonkinmoinen määrä ihmisiä häviäisi työmarkkinoilta pois, koska pärjätään perustulolla ja toisen palkalla.

Huonona...? Jos tuo on ihmisille mahdollisuus, ei pakko, en ymmärrä mitä huonoa siinä olisi - esim. työttömyyden kannalta.


Mahdollisuus ihmiselle. Huonompi juttu yhteiskunnalle ja vielä huonompi juttu yrityksille.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Ari-Lee

Meinasin ensin vastata ei. Sitten en tiennyt kantaani. Hetken mietittyäni tulin tulokseen että kyllä tarvitsee. Mutta ajankohta on tällä hetkellä hieman väärä.

Tällaista asiaa kysytään kansalta kaksi kertaa; kannattajakorteilla ja vaaleissa. Jos jälkimmäisessä tulee iso-ei niin kansa ei halua sellaista. Kansan täytyy sitten tyytyä riitelemään vanhojen eliittipuolueiden välityksellä.

Meillä oli POP, sitten oli myöhemmin taas IKL. Ne eivät kelvanneet kansalle. Täytyy tyytyä siihen. Ajankohta myös on erittäin määräävä tekijä kun uutta puoluetta perustetaan. Täytyy olla tyhjiö sillä kohdalla mikä täytetään. Tällä hetkellä en näe sellaista tyhjiötä koska PerusS. Kilpailevat samanhenkiset puolueet syövät toisiltaan kannatusta - tai sitten ei, jos kannatus olisi molemmilla tasapainossa. Mutta kumpikaan niistä ei sitten pääsisi kilpailemaan isojen eliittipuolueiden kannatuksen kanssa. Oletuksena tietenkin että nukkuvat eivät sittenkään heräisi äänestämään.

Monta asiaa kansallistaisin välittömästi jos olisi valtaa. Yhtä monta asiaa vapauttaisin. Vapauttaisin Suomen byrokratian krampista ja Alkon monopolista. Monta turhaa ja haitallista instanssia, byroota, saisi sulautua toisiin samanlaisiin pienemmällä väellä, tehokkaammin. Turvallisuudesta en tinkisi. Osa-aikatyöt kriminalisoisin ellei olisi todellista syytä osa-aikaisuuteen. Orjatyötä en hyväksyisi missään muodossa. Junat alkaisivat liikkumaan jälleen. Postilaitos toimisi. Sisu alkaisi tekemään oikeita kunnollisia maastoautoja kuten vanhat englantilaiset Land Roverit olivat mutta paljon parempia. Vankeinhoidosta tulisi jälleen rangaistuslaitos. Rakennuttaisin vankilan Pohjoiseen Lappiin, Korvatunturille, omine tuulivoimaloineen. Paikoitusalueet olisivat isompia. Yrittämisestä palkittaisiin eikä rangastaisi. Norjan kanssa yhteistyössä rakentaisimme (ympäri vuoden sulan) sataman Vadsö:hön.

Mutta vasemmisto haukkuisi minut natsiksi ja ÄÄRIoikeistolaiseksi. :-X
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Kimmo Pirkkala

Kuinka paljon paperinpyörittäjiä saataisiin Suomessa verotoimistoista, sossuista ja kelasta huitsin v-uun, jos meillä olisi tasavero ja perustulo? Ja that's it. Ei muuta. Ei matkavähennyksiä verotuksessa, ei asumistukia, ei mitään kommervenkkeja. Vain tasavero ja perustulo. Sama selkeä ja simppeli systeemi koko kansalle.

Vaikka niin, että jokainen aikuinen ihminen saa 500e/kk* rahaa yhteiskunnalta puhtaana käteen plus lapsilisät ja kaikesta työtulosta verotetaan 25%*. Ei mitään muita kuvioita, ei mitään. (*muuta lukuja tarvittaessa)

Ajatus kiihottaa minua.

Salvation

Quote from: wekkuli on 11.09.2011, 22:58:59
Kuinka paljon paperinpyörittäjiä saataisiin Suomessa verotoimistoista, sossuista ja kelasta huitsin v-uun, jos meillä olisi tasavero ja perustulo? Ja that's it. Ei muuta. Ei matkavähennyksiä verotuksessa, ei asumistukia, ei mitään kommervenkkeja. Vain tasavero ja perustulo. Sama selkeä ja simppeli systeemi koko kansalle.

Vaikka niin, että jokainen aikuinen ihminen saa 500e/kk* rahaa yhteiskunnalta puhtaana käteen plus lapsilisät ja kaikesta työtulosta verotetaan 25%*. Ei mitään muita kuvioita, ei mitään. (*muuta lukuja tarvittaessa)

Ajatus kiihottaa minua.

tarkoitatko, että tuo 500 eur/kk jaettaisiin kaikille täysi-ikäisille? Hintalappu 25 miljardia ja mainitsemillasi menojen leikkauksilla et kattaisi sitä millään.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Alfresco

#54
Quote from: Arvoton on 11.09.2011, 21:04:47
Kokoomus on niin oikealla kuin kuvitella saattaa. SEHÄN NIMENOMAAN NÄIVETTÄÄ KOKO AJAN VALTIOTA. Ja ultraoikeisto todellakin haluaa voitot yksityisille, mutta tappiot valtiolle ja siten muulle kansalle! Se on lällytouhua, mutta todellisuudessa häikäilemättömyyttä. Yrittäjäriski yhteiskunnalle, kuten maataloudessa. .. Mitä vielä puuttuu Kokoomuksen oikeistolaisuudesta?

Oikeistolaisuudella tulisi vähintäänkin ymmärtää markkinatalouden kannattajaa. Kokoomuksen ajama suuryritysten oligopolitalous ei ole markkinataloutta vaan korpokratiaa

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporatocracy

USA:n politiikka on myös tätä korpokratiaa, joka on synntynyt liian tiiviistä suhteista poliitikkojen ja suuryritysten välillä. Korpokratia on yrityssosialismiä, missä oma eturyhmä preferoidaan muiden haitaksi.

Mielestäni Suomesta puuttu kokonaan puolue, joka ymmärtäisi jotain talouden toiminnasta, debet ja credit. Suomessa lässytellään kaiken näköistä tulonsiirroista ja näperrellään veroilla sinne sun tänne. Poliittinen resepti kaikilla on aina sama: nostetaan verot kun rahat taas loppuivat. Kellekään ei tule mieleen miettiä miksi valtio on aina persaukinen.

Yksikään puolue Suomessa ei ymmmärrä miten rahaa ansaitaan ja mitä pitäisi tehdä järkevän talouden ylläpitämiseksi. Sensijaan tuhlareita on pilvin pimein ja jokainen poliitikko joka onnistuu tunkemaan kätensä veronmaksajan taskuun, on auliisti jakelemassa rahoja omalle eturyhmälleen.

Ylipäätään Suomen politiikasta on tullut mikromanagerointia missä tuijotetaan prosenttien kymmenysosia ja kuvitellaan pienen hikisen nytkähdyksen jossain tilastossa pelastavat maan konkurssilta. Suurempi kuvio ja ymmärrys politiikan vaikutuksista on kokonaan hukassa. Suomessa puuttuu kokonaan poliittiset visionäärit. Ihmiset, jotka näkisivät horisonttia kauemmaksi ja kykenisivät arvioimaan tulevaisuuden yhteiskunnan tämän päivän päätöksistä käsin. Ei, meillä on poliittisia hölmöjä jotka haluavat pelastaa Suomen kopioimallla katastrofipolitiikkaa ulkomailta, vaikkapa nyt se kuuluisa työperäinen maahanmuutto.

On jokseenkin erikoista että maailman fiksuimpia kansoja, tieteellisesti etevät ja jalat maassa olevat suomalaiset ovat onnistuneet saamaan täydelliset tyhjäpäät ohjaamaan maataan. Missä vaiheessa kansan järki petti kun äänestimmme aaseja hallitukseen?

Ari-Lee

Asiaa, Alfresco, asiaa. Aasit vain puhuvat niin kauniisti mutta paskaa. Aasit ovat läpileikkaus kansasta. Sitä saa mitä tilataan. Mennään nyt pohjamutien kautta ja katsotaan kuinka käy.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Oami

Quote from: MoonShine on 11.09.2011, 22:26:42
Suomeen ei tarvita yhtään uutta puoluetta, mikäli perussuomalaiset alkavat pikkuhiljalleen toimia Nuivan Vaalimanifestinsa mukaisesti.
Sitä kannattaa aina välillä lukea, ihan muistin virkistämiseksi.

http://www.vaalimanifesti.fi/

Kaikella kunnioituksella huomautan, että valtaosa persujen eduskuntaryhmästä ei ole osallistunut tuohon manifestiin.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Octavius

Quote from: Machine Head on 11.09.2011, 10:01:37
Suomessa saattaisi olla kysyntää perinteiselle porvaripuolueelle, koska sellaista ei tällä hetkellä Suomessa ole.

Suomessa on paljon äänestäjiä, joille ei ole sopivaa vaihtoehtoa.
Kysyntää olisi konservatiivisia arvoja puolustavalle porvaripuolueelle, jonka arvot olisivat;

-Isänmaallisuus
-Perhe
-Pienyrittäjyys
-Kristillinen arvopohja



Suomi tarvitsee juuri tuollaisen edellä kuvatun puolueen.

Itse asiassa PS on aika lähellä jo sitä. Joitain pahimpia vassarilinjauksia kun karsii pois, niin se on siinä.

Ihanne olisi mielestäni aika lähellä jotain Väinö Tannerin tai Edwin Linkomiehen edustamaa ajatussuuntaa. Myöhemmistä linjanvetäjistä kaksikko Paavo Lipponen - Sauli Niinistö oli hyvä. Lipponen on tosin nyt jo seonnut vanhuudenhöperyyteen.

Vaikka perinteinen puoluekartta on jo aikansa elänyt, sen voi sijoittaa nykyisen kuolevan Keskustan paikalle. Tosin se olisi kaikkein "oikeimmalla", koska Kokoomuksen ja RKP:n on voinut luokitella jo kauan epäisänmaallisiksi eurokommunistipuolueiksi.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Salvation on 11.09.2011, 23:04:40
Quote from: wekkuli on 11.09.2011, 22:58:59
Kuinka paljon paperinpyörittäjiä saataisiin Suomessa verotoimistoista, sossuista ja kelasta huitsin v-uun, jos meillä olisi tasavero ja perustulo? Ja that's it. Ei muuta. Ei matkavähennyksiä verotuksessa, ei asumistukia, ei mitään kommervenkkeja. Vain tasavero ja perustulo. Sama selkeä ja simppeli systeemi koko kansalle.

Vaikka niin, että jokainen aikuinen ihminen saa 500e/kk* rahaa yhteiskunnalta puhtaana käteen plus lapsilisät ja kaikesta työtulosta verotetaan 25%*. Ei mitään muita kuvioita, ei mitään. (*muuta lukuja tarvittaessa)

Ajatus kiihottaa minua.

tarkoitatko, että tuo 500 eur/kk jaettaisiin kaikille täysi-ikäisille? Hintalappu 25 miljardia ja mainitsemillasi menojen leikkauksilla et kattaisi sitä millään.

No hitto, kertaluokkaa liian kova luku tuli tuohon, kun en jaksanut laskeskella. Lukuja voi säätää, niin kuin mainitsinkin, mutta periaate tuo.

Brandöt

#59
Quote from: Salvation on 11.09.2011, 22:39:34
Quote from: Miniluv on 11.09.2011, 22:36:28
Quote from: Salvation on 11.09.2011, 22:22:41
Quote from: Reich on 11.09.2011, 15:23:37
Perustulomallin käyttöönotto mahdollistaisi kalliin Kela- ja sossubyrokratian rajun karsimisen sekä parantaisi pienyrittäjien toimintaedellytyksiä huomattavasti. Olemassaolevista puolueista toivoisin perussuomalaisten profiloituvan näin. Uutta puoluetta ei tarvita - ainakaan pirstaloimaan nuivaa kenttää.

Perustulo voisi toimia jotenkin niin, että ne jotka pärjäävät ilman perustuloakin, verotettaisiin se pois. Muutoin homma ois vaikea rahoittaa. Toisaalta luuserit, jotka ei haluakaan pärjätä, niin ei pärjäis perustulolla ja sossu-suomessa kun ollaan, nille jaettais kuitenkin tukea.

Niinhän sen onkin pakko toimia: jossain kohtaa tulojen noustessa keskituloiset saavuttavat kohdan, jossa he maksavat yhtä paljon kuin saavat perustuloa.

Tälläkin on omat etunsa: tulotason vaihtelut elämäntilanteiden mukaan tasoittuvat. Voi yrittää hieman epävarmempiakin asioita.

QuoteHuonona puolena näkisin myös sen, että jonkinmoinen määrä ihmisiä häviäisi työmarkkinoilta pois, koska pärjätään perustulolla ja toisen palkalla.

Huonona...? Jos tuo on ihmisille mahdollisuus, ei pakko, en ymmärrä mitä huonoa siinä olisi - esim. työttömyyden kannalta.


Mahdollisuus ihmiselle. Huonompi juttu yhteiskunnalle ja vielä huonompi juttu yrityksille.

Siis millä tavalla tämä malli olisi huonompi yhteiskunnalle ja yrityksille? Perustulo olisi sen verran matala, että käytännössä katsoen lähes jokaisen aikuisen (pienillä tuloillakin pärjäävän sellaisen) tulisi tehdä jotakin työtä perustulonsa lisäksi (sillä muita tuloja ei tukien muodossa tule) -> valtiolle lisää verotuloja, yrityksille lisää tekijöitä.

Tämän hetkinen tukimallihan ei mahdollista esimerkiksi työttömyys- ja työntekopätkien joustavaa tekemistä, vaan suorastaan rankaisee työpätkän vastaanottamisesta - perustulomalli karsisi byrokratiaa, ja mahdollistaisi työn vastaanottamisen hyvin moninaisissa tilanteissa (tilanteissa, joissa työnteko ei ole nykyisen mallin mukaan mahdollista / kannattavaa / suotavaa).

Edit; toinen kappale.