Töihin tulevat ovat tervetulleita Suomeen

[jav]

Lisäksi yksi tämä perusvalhehan on ollut se, että kun isot määrät lähtee ihmisiä eläkkeelle niin tarvitsemme satojatuhansia uussuomalaisia tänne töihin paikkaamaan työpulaamme. Nyt kohta ovat ns. suuret ikäluokat jo eläkkeellä ja ihmettelen kovasti myös, että missä se paljon puhuttu työvoimapula on, meneeköhän kauan sitä odotellessa?

[ttw]

Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Huonokuntoiset ja ylihinnotellut rakennukset. Valitettavasti uusissa rakennuksissa on nykyään paljon rakennusvirheitä.

Amen. Vanhusten taloyhtiössä iso remontti ja jouduttiin tekemään 2 kertaa uudestaan kun ulkkarit teki sutta ja sekundaa. Lopulta 3:s kerta tuotti tulosta kun suomalaiset teki. Omassa talossa kerralla kuntoon kun suomalainen yhtiö teki homman. Kyllä varmasti on hyviäkin ulkomaalasia duunareita, mutta aivan liikaa tulee sontaa sekä laatu ei todellakaan vastaa mihin on totuttu.

Poliisilla jättiratsia: Yli 100 ulkomaalaista kärysi rakennustyömailta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisilla-jattiratsia-yli-100-ulkomaalaista-karysi-rakennustyomailta/art-1288411170398.html

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61660:tarkastus-helsingissae-sadan-ulkomaisen-rakennusmiehen-luvissa-puutteita&catid=2:kotimaa&Itemid=31

[Pliers]

Niinpä olet ilmeisesti suojatypsikkalainen virkamies jonka ainoa hyve on halpa elämä.

jep jep. Pistämätön argumentti.

[Mika]

Nyt kohta ovat ns. suuret ikäluokat jo eläkkeellä ja ihmettelen kovasti myös, että missä se paljon puhuttu työvoimapula on, meneeköhän kauan sitä odotellessa?

Koko "työvoimapula" on suurta kusetusta ja työttömille haistattelua. Ihmettelen, ettei kukaan ole puhkaissut tuota suurta kuplaa, jonko jokainen huomaa hakiessaan töitä tämän päivän Suomessa, jossa nuoret eivät saa töitä ja 4-kymppinen alkaa olla jo "liian vanha" rekrytoitavaksi.

[akez]

Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää.

Kuten olen tainnut monta kertaa sanoa on Suomen väestön ikääntymisestä ja työvoimapulasta johtuvat ongelmat suurimmaksi osaksi ratkaistava omin voimin, eikä maahanmuuttajilla vaikka mokuttajat propagandallaan yrittäisivät muuta väittää.

Helsingin poliisi suoritti ulkomaalaisvalvontaa rakennustyömailla
Ideaparkin ihmiskauppa: Uhrit tekivät töitä aamusta iltaan 7/7
Maahanmuutto muuttaa maata
Salainen paperiliitto
Oppilaitos ei päästänyt maahanmuuttajaa valintakokeisiin
Suomeen tulossa EU:n lievin kansalaisuuslaki
Kyselyn hyvä tulos: Eurooppalaiset tyrmäävät maahanmuuton

Työvoimapulaahan meillä ei tosiaankaan ole, eikä sellaista näköpiirissä olekaan, kun tutustuu noihin työttömyystilastotietoihin ja huomioi vielä tuolla aiemmin mainitut osa-aikatyöttömät.

Lisäksi osa-aikatyöttömiä on n. 376000.(tilastokeskus). Lasketaan yhteen ja summaksi tulee ~700 000+.

Siinä sitä koulutettua ja kielitaitoista reserviä meillekin riittää. Plussana vielä jokaisen työttömän suomalaisen työllistäminen keventää budjettirasitusta (=veronmaksajien taakka).

YK taas on tutkinut ikääntymisestä johtuvia seikkoja.

"Tutkimuksen tuloksena maahanmuuttoa ei esitetä korjauskeinoksi ikääntymisen aiheuttamille demografisille vinoutumille, vaan päinvastoin tutkimus pyrkii taivuttelemaan valtioita pois tällaisista epärealistisista harhakuvitelmista, koska yritykset paikata väestön ikäjakauman vinoumia johtaa vain näiden vinoutumien lisääntymiseen ja altistaa siten vain houkutukselle yrittää käyttää edelleenkin samoja epärealistisia keinoja myös jatkossa."

Saksassa on esitetty, että maahantulleen turkkilaisen low skilled työvoiman avulla aikoinaan siellä ylläpidettiin kilpailukyvyttömiä toimialoja pystyssä. Tämä taas lykkäsi väistämättä edessäolevia investointeja uusiin innovaatioihin. Kouluttamattomalla halpatyövoimalla kun ei kehityksen kärjessä pysytä. Vrt. Närpiön kasvitarhat ja kiintiöpakolaiset. Väitetäänpä Saksassa, että koko turkkilaisten siirtotyöläisten maahanhankkiminen oli täysin turhaa ja paha moka, jonka seurauksena massa on heitä nykyään 2,7 milj. He ovat maan kehnoiten integroituneita ryhmiä. 30% turkkilaisista lapsista ei valmistu koskaan peruskoulusta. Väestön määrään suhteutetut rikollisuus- ja työttömyysluvut ylittävät muiden ryhmien vastaavat luvut. Samoin myös sosiaalitukia saavien määrissä.

[Nauris]

Tämä taas lykkäsi väistämättä edessäolevia investointeja uusiin innovaatioihin.

Tämä hyvin paljon huolestuttaa minua, koska tykkään työnteon tehostamisista eli esimerkiksi robottien ja muiden koneiden käyttämisestä korvaamaan ihmistyövoimaa. Monia tällainen asia arsyttää, että koneilla ja itsepalveluilla korvataan ihmistyövoimaa. Kuitenkin on hyvä muistaa, että Suomea monien mielestä uhkaa valtava työvoimapula, joten korvaaminen ei ole täysin huono asia vaan osaltaan kilpailukykyä lisäävää ja myös työntekijöille voidaan maksaa parempaa palkkaa, kun on vähemmän muita ihmistyöntekijöitä.

Mitä enemmän Suomessa on saatavilla ulkomaalaista työvoimaa, joka varsinkin suostuu tekemään töitä pimeästi, niin se osaltaan hidastaa uusien tehokkaampien työtapojen käyttöönottoa.

Tietenkin monet yritykset mielellään käyttäisivät koneita korvamaan ihmistyöntekijöitä, mutta ongelma on koneiden hankintakustannukset, joiden takia on pakko esimerkiksi palkata kymmenen tukityöllistettyä Muhammedia haravoimaan roskia kadulta vaikka kyseisen työn voisi aika pitkälti hoitaa yhdellä siivouskoneella.

Monia töitä ei kuitenkaan vielä voida korvata roboteilla, mutta osaltaan väestön ikääntymisestä johtuvan työvoimapulan on sanottu olevan ongelma seuraavat 30-40 vuotta, joten siinä ajassa ehtii hyvin paljon tapahtua, jotka voivat osoittaa nykyiset huoltosuhde uhkakuvat pahasti liioitelluiksi ja myös maahanmuuttokriitikoiden näkemykset tiukan maahanmuuttopolitiikan järkevyydestä oikeiksi.

Robotit syrjäyttävät halpatyövoiman
Tekisitkö Mäkkäris ilmaista duunii?
Euroopan epäedullisin huoltosuhde
Suomen haaste tulevina vuosikymmeninä on se...
Fatbardhe Hetemaj aloittaa VMP:ssä kansainvälisen rekrytoinnin yhteyspäällikkönä

[Alapo]

Kyllä varmasti on hyviäkin ulkomaalasia duunareita, mutta aivan liikaa tulee sontaa sekä laatu ei todellakaan vastaa mihin on totuttu.

Niinpä, kun pitäisi muistaa että baltian maissa ei ole samantasoista ammattikoulutusta ja toiseksi, ei se virolainenkaan ammattimies halvalla tee, ymmärtää hänkin palkan päälle. Ulkomailta tulee monesti ihan eri alan ihmisiä timpureiksi ja maalareiksi ja sen takia jälki saattaa olla huonoa.

[antero]

Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.

V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)

Työperäinen maahanmuuttokin voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin.

(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)

Suomessa on jääny kokonaan ykkös ja kakkosvaihe välistä, ja siirrytty suoraan tohon kolmosvaiheeseen. Jumalauta miten innovatiivista suomen päättäjiltä. 

Onk tää ny sitä "otetaan mallia euroopasta"? 

[Huolestunut Kansalainen]

Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!

Tottakai olisi. Rehellisesti veronsa maksava yrittäjä/duunari lienee aivan yhtä hyödyllinen valtiolle taustaan katsomatta.

[pikku hukka]

Ovat sitäpaitsi sukulaiskansa, jolle kielitaitokaan ei tuota ongelmia.

Itse asiassa monille tuottaa. Lapsille aluksi ja aikuisille pidempään. Itse kohtaan sellaisia asiakkaita työssäni lähes päivittäin. (En ole ammattini vuoksi mitenkään erityisesti maahanmuuttajien kanssa tekemisissä, vaan he [virolaiset] käyvät meillä vapaaehtoisesti kuten kuka tahansa normaali suomalainen.) Lapset suomalaistuvat nopeasti eikä heitä hetken maassaolon jälkeen suomalaisista tahdo erottaakaan, mutta aikuisilla kielen oppiminen vie pidemmän aikaa. On kiinni omasta aktiivisuudesta, kuinka nopeasti kielen oppii ja millainen korostus siitä jää. Varmasti suomen kieli on virolaisille paljon helpompi oppia kuin vaikka somaleille, mutta valmiiksi suomea ymmärtäviä ja puhuvia hekään eivät ole. (Tottakai tämä riippuu henkilön alkuperäisestä asuinpaikasta ja siitä, onko hän esim. seurannut suomalaisia tv-ohjelmia kotimaassaan.)

Minusta virolaisissa on muihin maahanmuuttajiin verrattuna se ero, että he tulevat Suomeen selvästi töitä tekemään, koko perheen voimin ja pysyvästi (sellainen kuva minulla ainakin on). Lapset suomalaistuvat koulussa alta aikayksikön. Hienoa porukkaa siinä mielessä ja itse ainakin toivotan heidät lämpimästi tervetulleeksi. Toki edellytän työnantajilta rehtiä suhtautumista suomalaisiinkin työntekijöihin eikä heitä pidä mahdollisesti halvemman virolaisen työvoiman vuoksi syrjiä, mutta muuten toivotan virolaiset omasta puolestani tervetulleeksi. Helppo keino kasvattaa Suomen väkilukua ja turvata tulevaisuuden työntekijöiden saanti valmiiksi lähes suomalaisen heimokansan jäsenillä. Eroa meihin ei juuri ole.

Eestiläinen tienaa suomessa 3-4 kertaa enemmänkuin kotonaan, lautalla tunnin parin työmatka onpa kuluttavaa.
Työtä riittää vain x määrä tulevaisuudessa x määrälle.
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

No, itse asun maalla, pitkällä sisämaassa, joten "lauttatyöläisistä" minulla ei ole kokemusta. Nämä meidän virolaiset asuvat täällä kuin kuka tahansa suomalainen lasten käydessä paikallista koulua.

Jotkut kirjoittajat kyseenalaistavat tulevaisuuden työvoimapulan. Käsittääkseni kyseessä on puhtaasti laskennallinen asia. Silloin kun itse jään eläkkeelle, mihin on vielä pitkä aika, kiinnostaa kyllä tietää, kuka maksaa minun eläkkeeni ja saanko sellaista edes. Toivottavasti Suomeen on siihen mennessä saatu runsas ja ahkera ulkomaalaisperäinen (mielellään suomalaistunut) työntekijäpopulaatio. Näiden virolaisten lapsista sellainen toivottavasti tulee. Muuten edessä voi olla kylmä kohtalo...

Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää. Esimerkiksi Saksaan tulleet turkkilaiset siirtotyöläiset tulivat työn perässä, mutta sitten toivat vielä perheensäkin mukanaan ja alkoivat sikiämään, ja siinä kävi näin ...

Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.

V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)

Toisaalta tämä voi kertoa myös työnantajien kovenevista asenteista. Lisäksi lapsia (jos he kerran niin sikiämään ovat ruvenneet ja tuo luku sisältää kaikki turkkilaiset) on vaikea laittaa palkkatöihin - ainakin Saksan kaltaisessa länsimaassa! Mutta en sano, etteivätkö turkkilaiset ole voineet laiskistuakin. Pelkkien lukujen perusteella on vaikea sanoa mitään ilman laajempaa taustan tuntemusta.

EDIT/Lisäksi turkkilaisten määrän kasvaessa ja maahanmuuttajien siten lisääntyessä heidän on varmasti vaikeampi halutessaankin työllistyä, jos kilpailua on paljon. Toki tätä et varmasti kielläkään, mutta tämä (maahanmuuttajien halukkuus työllistyä) on asia, josta numerot eivät kerro mitään. Ja onhan saksalainen lainsäädäntökin voinut muuttua. Esim. erään Saksassa asuvan sukulaiseni kotona kävi maahanmuuttajataustainen siivooja, mutta en tiedä, millaiset säännöt siellä on kotiin palkattavan avun osalta nykyään. Säästösyistä täti ei ole tainnut häntä enää ottaa, tai sitten taustalla ovat muuttuneet määräykset.

[pikku hukka]

Jatkona vielä edelliseen: pikkupaikkakunnilla (jollaisella itse asun) maahanmuuttajien (tässä tapauksessa virolaisten) merkitys ei ole vähäinen. He auttavat säilyttämään paikallisia palveluita esim. käymällä kaupassa. Toki monet tuovat tiettyjä tuotteita Viron-reissuilta mahdollisimman paljon mukanaan, mutta niinhän suomalaisetkin tekevät... Päivittäistavaroita sieltä on joka tapauksessa mahdoton kuskata. Kyläkoulujen säilymistä edistää se, että niihin saadaan lisää oppilaita. Lisäksi olen vakavasti sitä mieltä, että kun näistä lapsista kasvaa aikuisia, tuskin he Viroon palaavat. Varmasti heillä on sinne kytköksiä (sukulaisia ym.), mutta eivätköhän he suomalaisille työmarkkinoille (toivottavasti) jää ja muutu samalla tavallisiksi suomalaisiksi veronmaksajiksi. Pitää ajatella eteenpäin kuin vain yhtä polvea. Lapsissa on tulevaisuus, myös maahanmuuttajien kohdalla! Nykynuorisoa kun katsoo... voihan se olla osin huolestuttavakin ajatus, mutta juuri siksi tarvitsemme lisää väkeä tänne, että ne (toivottavasti vain muutamat) lusmuilijat saadaan elätettyä - ja meidän eläkkeet maksettua!

[Alapo]

http://www.knkeskus.eu/index_est.htm

Kun eivät saaneet kirkkonummelle pakolaisia, niin sitten otetaan keskus täyteen vierastyövoimaa

[Noottikriisi]

Siivousalalla on tunnetusti ollut jo vuosia niin kova työvoimapula että palkatkin on karanneet käsistä, nyt jopa vitosen tuntipalkkoja!

Viiden euron tuntipalkka, uhkailua, kiristystä... Tämä on monen siivoojan arkipäivää. Ulkomaisia, laittomasti maahan tulleita työntekijöitä on helppo kyykyttää. Harmaa talous kukoistaa siivousyrityksissä jo kuin rakennusalalla, ja poliisi tutkii miljoonarikoksia. Jopa osa laillisestikin toimivista yrityksistä rikkoo työehtosopimuksia.

Onneksi yhteiskuntakin auttaa:

Lisäksi laillisesti maassa olevien työntekijöiden epäillään käyttäneen Suomen sosiaaliturvajärjestelmiä väärin.

[Nauris]

Taloussanomissa on aika hyvä kommentti Ihmettelijältä:

Oudoksi ovat ajat menneet. 1980-luvulla siivooja saattoi vielä jotenkin tulla toimeen palkallaan, kunnissa oli omat siivoojat, samoin suurilla yksityisillä työnantajilla. Nämä eivät olleet huonoja työpaikkoja. Ja niihin löytyi myös suomalaiset tekijät. Sitten tuli lama, ja maa "pantiin eurokuntoon".

Nyt ei sitten mikään kannata, työ on usein pätkätyötä, toimeentulo riittämätöntä. Työn tekee usein ulkomaalainen väki, kirjoituksessa mainituista syistä. Usein näillä työntekijöillä on kunnan maksama asunto ja tukiaiset takanaan, joten pienemmälläkin palkalla tulee jotenkin toimeen. Irvokkainta on se, että tästäkin maasta löytyy suuri joukko niitä, jotka haukkuvat maanmiehiään siitä, ettei "työ kelpaa". Se on aikaisemmin kelvannut, mutta käsi sydämelle: tekisitkö itse kyseistä työtä noilla ehdoilla? Tulisitko toimeen? Ja kenen hyväksi tämä kehitys on ollut? Asiakkaiden? Tuskin, työntekijöiden? ei todellakaan...

Kukaan ei tiedä pimeän ulkomaisen halpatyövoiman määrää
Ulkomaalaiset työnantajat kohtelevat vierastyövoimaa kaltoin Suomessa
"työperäistä maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään" -mantra
Välinpitämätön valtio