Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[pugisti]

🔝 Jotenki aika, en tiedä oikeita sanoja, mutta että pitää maksaa lisää kehitysmaille, eikö tässä oo vuodet jo tuettu vaikka kuinka paljolla?
Millä määritellään kenenkin osuus? Eikö meidän osuus ole liki 0€ koska ollaan edelläkävijä, varmaan yks maailman puhtaimpia kun tarkastellaan päästöjä esim tehtaissa mitä ne tekee / päästöt, ei suhteessa asukasmäärä?
Ja saadaanko laittaa lasku takaisin vai vähentää loppu laskusta summa XX kun sieltä tullut porukkaa tänne, joka "me" ollaan elätetty?
Tai koska "he" eivät ole olleet kotimaassaan vaan täällä aiheuttamassa päästöjä?

[Eino P. Keravalta]

Suomi on eräs maailman puhtaimmista maista. Meillä on tiukka valvonta ja kehittyvä teknologia päästöjen vähentämiseksi. Meillä on EU:n suurimmat metsävarat. Meidän väestömme vähenee joka vuosi.

Olemme edelläkävijä, joka on jo hoitanut oman osuutensa moninverroin. Sen sijaan maailmalla on valtavasti nk. persläpimaita, joissa lisäännytään väestö sukupolvessa tuplaten ja luonto raiskaten, jätteet ympäristöön kaataen.

Muiden maiden tulee maksaa Suomelle kymmeniä miljardeja euroja joka vuosi korvauksena siitä, että olemme jättäneet taloutemme mahdollisuudet käyttämättä luonnonsuojelun nimissä - esimerkkinä vaikkapa turve, jonka energiapotentiaali on moninkertainen Norjan öljyyn verrattuna.

Nyt vain Suomi laittamaan laskua Kiinalle, Intialle, USA:lle, Venäjälle, Brasilialle ja kaikille neekerimaille. Lisäksi täältä on tehostetun ekologian nimissä lähetettävä tänne livahtaneet keharimaalaiset takaisin horjuttamasta Suomen luonnon herkkää tasapainoa.

[räsänen]

Ihmiskeho tuottaa                                 0,2 litraa hiilidioksiidia minuutissa.
8 miljardin ihmisen keho tuottaa siis       1,6 miljardia litraa hiilidiksidia vuorokaudessa
vuodessa ihmiset tuottavat                     2 304 000 000 000 litraa hiilidioksiidia

ihan vaan kaivelemalla nenää. Jos ihmiset liikkuvat vähääkään niin tuotto on huomattavasti enemmän.

En tiedä paljon tuo määrä hiilidioksiidia on kiloissa enkä edes tiedä tuon viimeisimmän luvun yksikköä mutta veikkaan että siitä olisi varaa tiputtaa ja paljon. Ja samalla tippuisi muitakin vakavia ongelmia ihmiskunnalta pois. Mutta jostain syystä ongelmanratkaisuun ei haluta puuttua vaan mielummin ruokitaan vastiikketomasti suita ympäri maailmaa jotta tuo luku nousee joka vuosi aina vain suuremmaksi ja suuremmaksi. Ja samalla kasvaa se ongelma joka meidän tulisi ratkaista täällä pohjolassa.

[Totti]

itsikassa on kirjoitus, joka laittaa Suomalaisten suut vehnäselle.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009210868.html

Pelkästään EU laittaa vihreän siirtymän investointeihin tällä vuosikymmenellä 5000 miljardia euroa. Nyt kannattaa olla ajoissa liikkeellä.

Viimeksi kun tarkistin, Brysselillä ei ollut muuta rahaa käytössään kun se mitä jäsenmaat sinne lahjoittavat. Tämä 5 biljoonaa euroa tulee siis osaltaan suomalaisten itsensä taskuista. Matkan varrella Brysselin kautta kierrättäessä, häviää x-sataa miljardia byrokratiaan ja korruptioon.

Rahojen kierrättäminen Brysselin kautta on samanlaista vasemmiston ilmaislogiikkaa kun kuntien valtionosuudet. Se on kuulemma ilmaista rahaa kunnille kun valtio maksaa kunnille tukiaisia. Sanomatta jää, että kuntien veronmaksajat maksavat myös valtion verot eli kuntalaiset maksavat omat kuntatukensa.

Suomen maine on varsin hyvä, koska meillä on paljon puhdasta energiaa ja se tekee meistä uskottavia toimijoita asiassa. Jos osuu niin sanotusti vihreän siirtymän kultasuoneen, globaalit mahdollisuudet ovat rajattomat.

Näitä kultasuonia ei ole edes olemassa.

"Vihreä siirtymä" tarkoittaa käytännössä aurinkopaneeleja, sähköautoja ja tuulimyllyjä koska juuri mitään muuta ei ole tarjolla sillä saralla. Mikään näistä ei valmisteta Suomessa eikä tulla valmistamaankaan koska kulut ovat liian korkeita ja etabloiduille markkinoille pääseminen on tähtitieteellisen kallista.

Vielä marginaalisempia tuotteita kun edellä mainitut ovat erinäiset biokaasu- ja vetysovellukset, joita ollaan kaupattu väitetyn ilmastokatastrofin estämiseksi. Mutta niidenkin laitteistot valmistetaan jo ulkomailla ja teknologialtaan ne on vanhoja ja pitkälti patenttivapaita, joten mitään kultasuonia ei ole tiedossa siltäkään suunnalta.

Kuten muualla jo tästä kirjoitin, kaikki "vihreät" hankkeet ovat pitkälti vain näpertelyä. Ne eivät skaalaudu ja vaikutus muuhun kun kirstun tyhjentämiseen on olematon.

[ikuturso]

Ihmiskeho tuottaa                                 0,2 litraa hiilidioksiidia minuutissa.
8 miljardin ihmisen keho tuottaa siis       1,6 miljardia litraa hiilidiksidia vuorokaudessa
vuodessa ihmiset tuottavat                     2 304 000 000 000 litraa hiilidioksiidia

ihan vaan kaivelemalla nenää. Jos ihmiset liikkuvat vähääkään niin tuotto on huomattavasti enemmän.

En tiedä paljon tuo määrä hiilidioksiidia on kiloissa enkä edes tiedä tuon viimeisimmän luvun yksikköä mutta veikkaan että siitä olisi varaa tiputtaa ja paljon. Ja samalla tippuisi muitakin vakavia ongelmia ihmiskunnalta pois. Mutta jostain syystä ongelmanratkaisuun ei haluta puuttua vaan mielummin ruokitaan vastiikketomasti suita ympäri maailmaa jotta tuo luku nousee joka vuosi aina vain suuremmaksi ja suuremmaksi. Ja samalla kasvaa se ongelma joka meidän tulisi ratkaista täällä pohjolassa.

Muistelen joskus pohtineeni - vai löysinkö sen netistä - amerikan ylipainoisia.

Jos koko amerikka menisi pupunruokaa syömään, voisi käydä niin, että ihmiset alkaisivat laihtua. Eli siis polttaa perseissään ja vyötäröillään olevia triglyseridejä energiaksi.

Taisin arvioida jostain tilastoista, jossa lueteltiin lievästi ja vakavasti ja sairaalloisesti lihavien osuus USA väestöstä, kuinka monta kiloa kullakin ryhmällä voisi keskimäärin olla laihdutettavaa päästäkseen jonnekin painoindeksiin 25. Tuo määrä muistaakseni hyvinkin vastasi hiilidioksidimäärältään Suomen vuotuisia kokonaispäästöjä tai jotain.

Eli jos koko maailma siirtyisi kerrasta kasvisruokaan, siitä tulisi karmaiseva hiilidioksidipiikki, koska jos vaikka 10% maailman väestöstä laihtuisi sinä vuonna 10 kg, se tarkoittaisi 8 miljardin triglyseridikilon polttamista hiilidioksidiksi.

Erään tutkimuksen mukaan 10 kg laihduttaminen tarvitsee 29 kiloa happea ja tuloksena on 28 kg hiilidioksidia ja 11 kg vettä.

8 miljardin kilon laihdutus siis tuottaisi 22400 tonnia hiilidioksidia.
En tiedä kuinka paljon se rasittaisi ilmakehää. Toisaalta tuossa vapautuisi myös kahdeksan miljardia litraa makeaa vettä vietäväksi pullotettuna afrikan kuiville vesipulasta kärsiville alueille.

Siis funtsikaa: Maailman makean veden varannot ovat ihmisten läskeissä. Ennen käskettiin syödä lautanen tyhjäksi, koska afrikan lapsilla ei ollut ruokaa. Nyt voisi käskeä jättää syömättä, koska afrikan lapsilla ei ole vettä ja laihtuminen vapauttaa vettä maapallolle.



Kun nyt spekuloidaan, niin nykyään vainajat krematoidaan enemmän ja enemmän. Kaasuliekillä (josta tulee hiilidioksidia)muutetaan ihminen hiilidioksidiksi ja kuumasta pätsistä vesi haihtuu ilmakehään. Perinteisessä hautauksessa hiilidioksidi vapautuu hitaammin maatumisprosessissa ja vesi sitoutuu maaperään ja kulkeutuu pohjaveteen harjujemme puhdistamana.

Siis jos tulisi maailmanlaajuinen pandemia, joka tappaisi puolet maapallon väestöstä ja nämä kaikki raadot krematoitaisiin... Satoja tuhansia tonneja eloperäistä ainetta hiilidioksidiksi ja yleensä siinä palaa ohessa myös puuta tai kaasua. Voi jääkarhuparkoja.

Koskahan ihmiskunta on valmis siihen, että ruumiit poltettaisiin energialaitoksissa? Jäljelle jääneistä hiiltyneistä tuhkista voisi puristaa pieniä hauraita keinotimantteja läheisille.

-i-

MUOKS Suomen energiasektori tuottaa reilu 30 miljoonaa CO2 ekvivalenttitonnia, eli 30 miljardia kiloa. Eli laskelmani ovat promilleluokkaa. Vaara ohi. Hajaantukaa ja laihtukaa hyvällä omallatunnolla.

[SatuSetä]

Ihmiskeho tuottaa                                 0,2 litraa hiilidioksiidia minuutissa.
8 miljardin ihmisen keho tuottaa siis       1,6 miljardia litraa hiilidiksidia vuorokaudessaminuutissa
vuodessa ihmiset tuottavat                     2 304 000 000 000 litraa hiilidioksiidia

ihan vaan kaivelemalla nenää. Jos ihmiset liikkuvat vähääkään niin tuotto on huomattavasti enemmän.

En tiedä paljon tuo määrä hiilidioksiidia on kiloissa enkä edes tiedä tuon viimeisimmän luvun yksikköä mutta veikkaan että siitä olisi varaa tiputtaa ja paljon. Ja samalla tippuisi muitakin vakavia ongelmia ihmiskunnalta pois. Mutta jostain syystä ongelmanratkaisuun ei haluta puuttua vaan mielummin ruokitaan vastiikketomasti suita ympäri maailmaa jotta tuo luku nousee joka vuosi aina vain suuremmaksi ja suuremmaksi. Ja samalla kasvaa se ongelma joka meidän tulisi ratkaista täällä pohjolassa.

Oletetaan hiilidioksidi ideaalikaasuksi jonka moolitilavuus normaalitilassa on: V= 22,41dm^3/mol.
Lasketaan hiilidioksidin moolimassa: M = 12,01g/mol + 2* 16g/mol = 44,01g/mol.
Lasketaan hiilidioksidin tiheys: (44,01g/mol) / (22,41dm^3/mol) = 1,96385 g/dm^3 ~ 1,96g/l

Lasketaan lukusi massan yksiköiksi:
0,392 grammaa hiilidioksidia minuutissa

Korjataan laskusi vuorokauden osalta:
0,2*8*10^9*24*60 = 2,304e+12 eli 2304 miljardia litraa
2304*10^9*1,96/1000/1000 = 4515840 ~ 4,516 miljoonaa tonnia vuorokaudessa
Vuodessa:
2304*10^9*1,96/1000/1000*365 = 1648281600  ~ 1,65 miljardia tonnia vuodessa.

edit.
Yliviivasin hieman asioita lainaamassani viestissä, jotta ei jää väärää kuvaa asiasta.
Tiedän tämän olevan hieman no-no-asia, mutta kun sen nyt tässä avoimesti kerron, niin ehkä tässä tapauksessa se sallittaneen.

[Lalli IsoTalo]

Ja saadaanko laittaa lasku takaisin vai vähentää loppu laskusta summa XX kun sieltä tullut porukkaa tänne, joka "me" ollaan elätetty?

No ei tietenkään! Meidän pitää tietenkin maksaa enemmän siitä, että kuluttavat täällä enemmän kuin kuluttaisivat kotimaassaan.

[räsänen]

Ihmiskeho tuottaa                                 0,2 litraa hiilidioksiidia minuutissa.
8 miljardin ihmisen keho tuottaa siis       1,6 miljardia litraa hiilidiksidia vuorokaudessaminuutissa
vuodessa ihmiset tuottavat                     2 304 000 000 000 litraa hiilidioksiidia

ihan vaan kaivelemalla nenää. Jos ihmiset liikkuvat vähääkään niin tuotto on huomattavasti enemmän.

En tiedä paljon tuo määrä hiilidioksiidia on kiloissa enkä edes tiedä tuon viimeisimmän luvun yksikköä mutta veikkaan että siitä olisi varaa tiputtaa ja paljon. Ja samalla tippuisi muitakin vakavia ongelmia ihmiskunnalta pois. Mutta jostain syystä ongelmanratkaisuun ei haluta puuttua vaan mielummin ruokitaan vastiikketomasti suita ympäri maailmaa jotta tuo luku nousee joka vuosi aina vain suuremmaksi ja suuremmaksi. Ja samalla kasvaa se ongelma joka meidän tulisi ratkaista täällä pohjolassa.

Oletetaan hiilidioksidi ideaalikaasuksi jonka moolitilavuus normaalitilassa on: V= 22,41dm^3/mol.
Lasketaan hiilidioksidin moolimassa: M = 12,01g/mol + 2* 16g/mol = 44,01g/mol.
Lasketaan hiilidioksidin tiheys: (44,01g/mol) / (22,41dm^3/mol) = 1,96385 g/dm^3 ~ 1,96g/l

Lasketaan lukusi massan yksiköiksi:
0,392 grammaa hiilidioksidia minuutissa

Korjataan laskusi vuorokauden osalta:
0,2*8*10^9*24*60 = 2,304e+12 eli 2304 miljardia litraa
2304*10^9*1,96/1000/1000 = 4515840 ~ 4,516 miljoonaa tonnia vuorokaudessa
Vuodessa:
2304*10^9*1,96/1000/1000*365 = 1648281600  ~ 1,65 miljardia tonnia vuodessa.

Jep, kiitos!

tuo 1,65 miljaardia tonnia on hieno luku koska se on äärimmäisen tasa-arvoinen. Savannin läpsyttelijän keho tuottaa kaasua ihan yhtä paljon kuin pohjoisen pottunokka.  Toiminnassa toki tulee suuria eroja mutta siinäkin taitaa pottunokalla olla trendi alaspäin kun läpsyttelijällä se on tiukasti ylöspäin.

[migri]

Historian havinaa. Näin ne ajat muuttuu.

[tweet]1593586447319289860[/tweet]

Ja tätä nykyaikaa..

[tweet]1593457868920979457[/tweet]

[ikuturso]

Historian havinaa. Näin ne ajat muuttuu.

[tweet]1593586447319289860[/tweet]

Tiedemiehet eivät tuolloin vielä tienneet, että lisääntyvät äärimmäisen kylmät talvet eivät ole ennuste tulevasta jääkaudesta vaan ne ovat ilmaston lämpenemisestä johtuvia lisääntyviä ääri-ilmiöitä.

Ihan samalla tavalla kuin kova löyly voi tuntua kynsissä kylmänä, kun tuntohermot riittävästi saavat äärimmäisiä signaaleja ja säteilevät niitä naapurihermoihin.

Niin. Ajatelkaa jos tuonkin dokumentin tekemisen aikaan 1977 olisi tiedetty, että äärimmäisen kylmät talvet Buffalossa ja koillis-USA:ssa johtuvat ilmaston lämpenemisestä ja öljyn ja hiilen polttaminen olisi lopetettu justiinsa, niin kun olisi saatu tämä lämpeneminen loppumaan, kylmät Buffalon talvet olisivat historiaa ja elämä olisi siellä yhtä nautittavaa hellettä... 

-i-

[Roope]

EU tyytymätön Egyptin tekemään päästöesitykseen – ilmastoneuvottelut jatkuvat

Euroopan unioni ei hyväksy isäntämaa Egyptin uusinta pohjapaperia COP27-ilmastokokouksessa, koska siinä ei pyritä vähentämään päästöjä riittävästi. AFP:n haastatteleman Ranskan energiasiirtymästä vastaavan ministeriön edustajan mukaan Egypti kyseenalaisti ehdotuksellaan viime vuoden ilmastokokouksessa Glasgow'ssa saavutetun edistyksen päästövähennyksissä.

Ministeriön edustaja totesi, että Ranskan ja Euroopan unionin maiden on mahdotonta hyväksyä esitystä.

- Ongelma on, että Egypti puheenjohtajamaana yrittää puskea läpi tekstin, joka poistaisi mailta velvollisuuden tiukentaa säännöllisesti kansallisia päämääriään saavuttaakseen 1,5 lämpöasteen tavoitteen, hän sanoi.

1,5 asteen tavoitteella viitataan Pariisin ilmastokokouksessa tehtyyn päätökseen, jonka mukaan ilmasto ei saisi lämmetä sen enempää verrattuna esiteolliseen aikaan. Glasgow'ssa maat päättivät tarkastella omia päästötavoitteitaan vuosittain.

Euroopan unioni jää mieluummin kokouksessa tuloksetta kuin saa huonon tuloksen ilmastoneuvotteluissa, sanoo Euroopan komission varapuheenjohtaja Frans Timmermans. Hänen mukaansa Euroopan unioni on valmis kävelemään ulos ilmastoneuvotteluista.

Timmermans lisäsi kuitenkin, että EU toivoo edelleen hyvää lopputulosta kokouksesta. Twitterissä hän kommentoi neuvottelujen olevan yliajalla.

– Euroopan unioni on yhtenäinen tavoitteessaan liikkua eteenpäin ja rakentaa sen pohjan päälle, josta sovimme Glasgow'ssa, hän kirjoitti.

– Viestimme yhteistyötahoille on selvä: emme voi hyväksyä sitä, jos 1,5 asteen tavoite kuolee tänne tänään, hän jatkoi.

[...]

Kokoukseen osallistuva ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo (vihr.) kommentoi neuvottelujen tilannetta STT:lle puolenpäivän aikaan.

– Puheenjohtamaa on tuonut ehdotuksia pöytään. Näyttää hyvin pitkälle siltä, että ei olla pitämässä kiinni siitä, että ilmasto ei lämpenisi enempää kuin puolitoista astetta. Jokainen heikennys siihen tavoitteeseen tarkoittaisi käytännössä muun muassa jäätiköiden sulamista, lisää tulvia, lisää kuivuusjaksoja ja heikompia viljelyolosuhteita, Ohisalo sanoo.

Ohisalon mukaan EU ei ole 1,5 asteen tavoitteensa kanssa yksin vaan sitä tukevat myös monet muut maat.

– On paljon maita, jotka pitävät erittäin tärkeänä tätä tavoitetta ja katsovat, että ne eivät voi lähteä täältä Glasgow'ta heikommilla tuloksilla ulos. Totta kai toivomme, että pikkuhiljaa alkaisi löytyä pöytään kompromissiesityksiä. Vielä emme ole lähteneet neuvotteluista, mutta aina sellainenkin mahdollisuus on, Ohisalo sanoo.

Yle 19.11.2022

Tämä siis sitä faktaa vasten, että 1,5 asteen tavoitteen saavuttaminen ei ole nykytiedon perusteella mahdollista. Ei ole ollut vuosiin.

Tämä sitäkin faktaa vasten, että kaikki osapuolet tietävät tämän. Ihan kaikki. Myös Timmermans ja Ohisalo.

Joten miksi?

Lipeäminen 1,5 asteen tavoitteesta voisi rapauttaa yritysten motivaatiota vihreään siirtymään – EK: Se olisi märkä rätti päin kasvoja

Yhä käynnissä olevia ilmastoneuvotteluita on hallinnut keskustelu muun muassa siitä, lipeääkö Pariisin ilmastosopimuksen 1,5 asteen tavoite lopullisesti käsistä. Perjantaina asia on edelleen auki.

Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtavan ilmastoasiantuntijan Janne Peljon mukaan tiedossa oli, että neuvottelut tulevat olemaan vaikeita.

– Yritykset toivovat kovasti, ettei 1,5 asteen tavoitteesta lähdettäisi lipsumaan.

Mikäli niin kävisi, se olisi Peljon mukaan elinkeinoelämälle kuin märkä rätti päin kasvoja.

– Kyllä se osaltaan rapauttaisi motivaatiota ajaa eteenpäin vihreää siirtymää.

[...]

CLC: Tavoite on symboli ilmastonmuutoksen torjunnalle

[...]

Peljo toteaa yritysten analysoineen tarkoin rooliaan ilmastonmuutoksen ratkomisessa.

– Yritykset ovat joka tapauksessa osa ilmastonmuutoksen ratkaisua.

Avoimeksi jääneistä kysymyksistä huolimatta Peljo kuvailee yrityksillä olleen Egyptin kokouksessa positiivinen ja eteenpäin katsova tunnelma.

– Yritykset ovat selkeästi valmiita investoimaan vihreään siirtymään. Ne näkevät siitä syntyvät liiketoiminnat mahdollisuudet.

Yle 18.11.2022

Pääkirjoitus: Lisää vauhtia vihreään siirtymään – suomalaisyrityksillä on valtavasti voitettavaa muutoksessa

[...]

"Pelkästään EU:ssa tämän vuosikymmenen aikana vihreään siirtymään tehdään 5000 miljardin euron investoinnit", Heinonen sanoi.

Toistan: 5000 miljardia euroa.

[...]

Teknologiateollisuuden jäsenyritykset vastaavat yli 50 prosentista Suomen koko viennistä. Täysin perustellusti voi sanoa, että yritysmaailma on paljon poliitikkoja edellä vihreässä siirtymässä. Yritykset näkevät sen potentiaalin, mikä on otettavissa. Ne toivovat erityisesti, että alaa ei säädellä tukkoon ja että toimintaympäristö on ennustettava.

[...]

Muutosta ei kannata jarruttaa, vaan nyt pitää kiihdyttää. Ulla Heinosen sanoin investointi-ikkuna on nyt auki ja joku ne rahat ottaa. Yleensä ne toimijat, jotka ovat ajoissa liikkeellä.

Ilta-Sanomat 18.11.2022

Maksajasta tai pakkoinvestointien konkreettisesta vaikutuksesta ei puhuta mitään. Aika kallista symbolipolitiikkaa eurooppalaisille.

[Pentecost]

Yritykset näkevät sen potentiaalin, mikä on otettavissa.

Suomennos: Viedäänkö sinulta rahat hiljaa hivuttamalla vai ryöstetäänkö kaikki kerralla.

Olemme siirtyneet markkinataloudesta, missä kuluttaja tai ostaja hankki jonkin tuotteen sen tarpeen tai soveltuvuuden vuoksi, keskusjohtoiseen kontrollitalouteen, missä sinulle myydään jotain, mitä et välttämättä vapaaehtoisesti hankkisi.

Ja tätä yritykset, ne jotka on asiaan vihitty, tietty julistavat hyvänä asiana.

Kuinkahan kauan?

[L. Brander]

Pääkirjoitus: Lisää vauhtia vihreään siirtymään – suomalaisyrityksillä on valtavasti voitettavaa muutoksessa

[...]

"Pelkästään EU:ssa tämän vuosikymmenen aikana vihreään siirtymään tehdään 5000 miljardin euron investoinnit", Heinonen sanoi.

Toistan: 5000 miljardia euroa.

[...]

Teknologiateollisuuden jäsenyritykset vastaavat yli 50 prosentista Suomen koko viennistä. Täysin perustellusti voi sanoa, että yritysmaailma on paljon poliitikkoja edellä vihreässä siirtymässä. Yritykset näkevät sen potentiaalin, mikä on otettavissa. Ne toivovat erityisesti, että alaa ei säädellä tukkoon ja että toimintaympäristö on ennustettava.

[...]

Muutosta ei kannata jarruttaa, vaan nyt pitää kiihdyttää. Ulla Heinosen sanoin investointi-ikkuna on nyt auki ja joku ne rahat ottaa. Yleensä ne toimijat, jotka ovat ajoissa liikkeellä.

Ilta-Sanomat 18.11.2022

Maksajasta tai pakkoinvestointien konkreettisesta vaikutuksesta ei puhuta mitään. Aika kallista symbolipolitiikkaa eurooppalaisille.

Tuossa ei puhuta mitään, koska asiantuntija tai toimittelija ei liene kumpikaan perehtynyt raporttiin. Huudetaan vain jotain  typeryyttä 5 000 miljardista, joka on otettavissa. Mikä 5 000 miljardia? Kaikki julkiset ja yksityiset investoinnit yhteensä, jotka voidaan (muka) lukea kuuluvaksi johonkin Paskanruskeaan Siirtymään? Vai antaako EU tämän rahan? Vai jäsenmaat? Vai Kiina ja Yhdysvallat? Vai heidän julkiset ja yksityiset yhteensä?  Vai, vai, vai..?

Raportti, johon viitataan, on kahteen osaan jaettu zipattu tiedosto. Käyn kyllä läpi, kun ehdin. Mutta eikö "toimittajan" ja "asiantuntijan" työ olisi kertoa, mistä raha (muka) tulee, miten yritykset voisi päästä siihen osalliseksi jne.

No asiasta voi olla vaikea kirjoittaa lehteen tai antaa lausuntoja, jos siihen ei ole tutustunut millään tasolla.

e:t

[Väestönvaihtaja]

"Vihreä siirtymä" tarkoittaa käytännössä aurinkopaneeleja, sähköautoja ja tuulimyllyjä koska juuri mitään muuta ei ole tarjolla sillä saralla. Mikään näistä ei valmisteta Suomessa eikä tulla valmistamaankaan koska kulut ovat liian korkeita ja etabloiduille markkinoille pääseminen on tähtitieteellisen kallista

Fact check: Suomessa valmistetaan aurinkopaneeleja, sähköautoja ja tuulivoimaloita.

https://www.onninen.fi/artikkelit/solar-finland-kotimaista-tuotantoa
https://yle.fi/a/3-12391626
https://fi.wikipedia.org/wiki/Finnwind

[mannym]

"Vihreä siirtymä" tarkoittaa käytännössä aurinkopaneeleja, sähköautoja ja tuulimyllyjä koska juuri mitään muuta ei ole tarjolla sillä saralla. Mikään näistä ei valmisteta Suomessa eikä tulla valmistamaankaan koska kulut ovat liian korkeita ja etabloiduille markkinoille pääseminen on tähtitieteellisen kallista

Fact check: Suomessa valmistetaan aurinkopaneeleja, sähköautoja ja tuulivoimaloita.

https://www.onninen.fi/artikkelit/solar-finland-kotimaista-tuotantoa
https://yle.fi/a/3-12391626
https://fi.wikipedia.org/wiki/Finnwind

Fact check omasta lähteestäsi :

Aurinkopaneeleita Finnwind Oy tuo maahan Euroopasta sekä Intiasta

Taloustiedot mukaan finnwind OY:n henkilöstömäärä on 8. 1.7 miljoonan liikevaihdolla toimiva yritys ei myöskään täytä Totti:n lausuman kumoavaa kynnystä. Vaan on juuri sellainen marginaalijuttu.

Verrattaen PK seudulla toimii useampi sähköurakointi yritys joiden henkilöstömäärä on samaa kokoluokkaa ja liikevaihto yli 2miljoonaa.

Toisinsanoen, mitään edellämainituista ei valmisteta Suomessa, marginaalisia yrityksiä lukuunottamatta joilla olisi kokonaiskuvan kannalta merkitystä.

Kun kotimaisella sähköautojen, aurinkopaneelien tai tuulivoimaloiden tuotannolla ei saada varustettua edes Orimattilan kokoista kylää sähköautoin, aurinko ja tuulivoimaloin jotka kattavat kulutuksen, niin silloin voidaan todeta että niitä ei käytännössä valmisteta.

Kyllä tämä oli pieni dissaus Orimattilaa kohtaan.

[Väestönvaihtaja]

"Vihreä siirtymä" tarkoittaa käytännössä aurinkopaneeleja, sähköautoja ja tuulimyllyjä koska juuri mitään muuta ei ole tarjolla sillä saralla. Mikään näistä ei valmisteta Suomessa eikä tulla valmistamaankaan koska kulut ovat liian korkeita ja etabloiduille markkinoille pääseminen on tähtitieteellisen kallista

Fact check: Suomessa valmistetaan aurinkopaneeleja, sähköautoja ja tuulivoimaloita.

https://www.onninen.fi/artikkelit/solar-finland-kotimaista-tuotantoa
https://yle.fi/a/3-12391626
https://fi.wikipedia.org/wiki/Finnwind

Fact check omasta lähteestäsi :

Aurinkopaneeleita Finnwind Oy tuo maahan Euroopasta sekä Intiasta

Viestisi on epätoivoinen yritys harhaanjohtaa lukijoita.

Finnwind valmistaa tuulivoimaloita, mikä käy ilmi wikipedia-artikkelista, jota luit. Jätit alle lainaamani kohdan pois viestistäsi, vaikka varmasti sen luit.

Pientuulivoimalat sekä aurinkopaneelien asennusjärjestelmät ovat yrityksen omaa tuotantoa ja valmistettu Suomessa.

Aurinkopaneeleita valmistaa toinen yritys, jonka sivuille linkitin viestissäni: https://www.onninen.fi/artikkelit/solar-finland-kotimaista-tuotantoa

Viestisi on osoitus epärehellisyydestä.

Näiden lisäksi Suomesta löytyy akkumineraaleja, joita tarvitaan mm. sähköautoissa. Ks. esim. https://www.apu.fi/artikkelit/suomesta-on-kasvamassa-akkubisneksen-suurvalta-mutta-jaako-se-vain-raaka-aineen-toimittajaksi

Mutta se on varmasti kämyille ikävää, kun faktat pilaa hyvän tarinan. Suomessa valmistetaan aurinkopaneeleita, sähköautoja ja tuulivoimaloita. Opitte jotain uutta nyt.

[mannym]

Viestisi on epätoivoinen yritys harhaanjohtaa lukijoita.

Finnwind valmistaa tuulivoimaloita, mikä käy ilmi wikipedia-artikkelista, jota luit. Jätit alle lainaamani kohdan pois viestistäsi, vaikka varmasti sen luit.

Pientuulivoimalat sekä aurinkopaneelien asennusjärjestelmät ovat yrityksen omaa tuotantoa ja valmistettu Suomessa.

Ei siinä ollut mitään harhaanjohtavaa, vaan ihan yksinkertainen osoitus että finnwind tuo aurinkopaneeleita muualta, kuin suomesta. Sitten siihen toiseen yritykseen.

Aurinkopaneeleita valmistaa toinen yritys, jonka sivuille linkitin viestissäni: https://www.onninen.fi/artikkelit/solar-finland-kotimaista-tuotantoa

Viestisi on osoitus epärehellisyydestä.

Kotimaista tuotantoa? Solar tech Oy, henkilöstö 1-4. liikevaihtoa ei tiedossa, tilikauden tulos 144 tuhatta pakkasella. sitten salotech oy joka valmistaa ne paneelit, ei siis se solar finland, sen henkiköstömäärä on 9, sen liikevaihto 1,8 miljoonaa euroa. Edelleen kas kummaa marginaalitouhua. lisäksi osoitus siitä epärehellisyydestä.

Salossa valmistettujen kennojen piikiekot valmistetaan Thaimaassa, Taiwanissa, Kiinassa ja Ranskassa. Paneelilasi tulee Saksasta.

Tahtoo sanoa, että "valmistus" ei ole valmistusta vaan kokoonpanoa.

Näiden lisäksi Suomesta löytyy akkumineraaleja, joita tarvitaan mm. sähköautoissa. Ks. esim. https://www.apu.fi/artikkelit/suomesta-on-kasvamassa-akkubisneksen-suurvalta-mutta-jaako-se-vain-raaka-aineen-toimittajaksi

Mutta se on varmasti kämyille ikävää, kun faktat pilaa hyvän tarinan. Suomessa valmistetaan aurinkopaneeleita, sähköautoja ja tuulivoimaloita. Opitte jotain uutta nyt.

Ai nyt akkumineraalit otetaan mukaan sähköautojen valmistuksesta puhuttaessa? haet kaukaa ja kovaa. Sähköautojen "valmistus" suomessa on lähinnä kokoonpanoa, ja sekin volyymi hyvin pientä. Eli asettaen "faktasi" mittasuhteeseen, Suomessa kootaan aurinkopaneeleita, sähköautoja ja tuulivoimaloita, marginaalisesti, eikä niillä ole käytännön merkitystä kokonaiskuvan kannalta lainkaan. Sillä olisihan se hauskaa katsella että koko tuotantolinja alusta loppuun olisi suomessa, vaan näin ei ole, millään noista.
''

[Väestönvaihtaja]

Salossa valmistettujen kennojen piikiekot valmistetaan Thaimaassa, Taiwanissa, Kiinassa ja Ranskassa. Paneelilasi tulee Saksasta.

So? Aika moni yritys tuo komponentteja ja raaka-aineita ulkomailta. Tietysti jossain sinimustien hallitsemassa Suomessa voisi olla rajat ulkomaalaisilta raaka-aineilta ja komponenteilta kiinni. Sellainen talousjärjestelmä johtaisi valtavaan inhimilliseen katastrofiin.

Itse toivon vihreän siirtymän parissa toimiville suomalaisille yrityksille menestystä. Olenhan isänmaallinen ihminen.

Suomesta löytyvät akkumineraalit ovat eräs vihreään siirtymään liittyvä mahdollisuus. Toivottavasti kämyt eivät estä tämän mahdollisuuden hyödyntämistä.

Putinistien kannalta on kiusallista, että vihreä siirtymä tarjoaa länsimaille mahdollisuuksia. Vihreän siirtymän myötä kun Venäjän tulot laskevat.

[pugisti]

@Hae-won
Lainaus "Suomesta löytyvät akkumineraalit ovat eräs vihreään siirtymään liittyvä mahdollisuus. Toivottavasti kämyt eivät estä tämän mahdollisuuden hyödyntämistä"
Joo kyllä on jo ehditty, ainakin sen verran että tämänkin omistuspohja on liki 85% ulkomailla
Oishan meillä valtion kannattanut lähteä jotain kautta tähän täysiä mukaan, koska vihreä ideologia, vaan ei niin ei 🤦🏼🤦🏼🤦🏼🤦🏼🤦🏼🤦🏼

[L. Brander]

So? Aika moni yritys tuo komponentteja ja raaka-aineita ulkomailta. Tietysti jossain sinimustien hallitsemassa Suomessa voisi olla rajat ulkomaalaisilta raaka-aineilta ja komponenteilta kiinni. Sellainen talousjärjestelmä johtaisi valtavaan inhimilliseen katastrofiin.

Itse toivon vihreän siirtymän parissa toimiville suomalaisille yrityksille menestystä. Olenhan isänmaallinen ihminen.

Suomesta löytyvät akkumineraalit ovat eräs vihreään siirtymään liittyvä mahdollisuus. Toivottavasti kämyt eivät estä tämän mahdollisuuden hyödyntämistä.

Putinistien kannalta on kiusallista, että vihreä siirtymä tarjoaa länsimaille mahdollisuuksia. Vihreän siirtymän myötä kun Venäjän tulot laskevat.

Koska trollaus on paitsi kiellettyä myös epäkohteliasta muita keskustelijoita kohtaan, täytyy olettaa tämä ihan oikeaksi kannanotoksi.

Paskanruskea Siirtymä ja Saksan Energiewende antoivat Putinille aseet kiristää Eurooppaa. Kaikki (100%!) ihmisistä tiesi, että nämä kuvottavaa typeryyttä olevat siirtymät tekevät maista entistä riippuvaisempia tuontienergiasta ja Venäjästä. Mikään ei ole auttanut Kremliä niin paljon kuin tämä täysin idioottimainen vihreä politiikka. Sota on energiatuloilla rahoitettu ja energialla kiristettiin Saksa passiiviseksi kokoaan pienemmäksi tekijäksi Ukrainan tukitoimien suhteeen.

Ymmärrän ihmisen ahneuden. Jotkut tekivät rahaa. Sen sijaan en ymmärrä ihmisiä, jotka leikkivät, että näistä kaoottisen typeristä siirtymistä/muutoksista olisi jotain hyötyä, puhuvat näiden puolesta ja huomenna palelevat ja/tai maksavat itsensä kipeäksi. Tyypillistä suomalaista suvakkien, viherhörhöjen, mokuttajien ja muka liberaalien touhua. Eletään kuin huomista ei olisi. Kunhan tänään saa päteä ja olla parempi ihminen. Huomisella ei ole väliä. No se huominen on kohta. Yhdelläkään näitä mielisairaita hankkeita tukeneella ei ole oikeutta valittaa, kun osuu omalle kohdalle. Ei sähkökatkosta tai siitä, jos fyrkat loppuu sähkölaskun kanssa.

[mannym]

So? Aika moni yritys tuo komponentteja ja raaka-aineita ulkomailta. Tietysti jossain sinimustien hallitsemassa Suomessa voisi olla rajat ulkomaalaisilta raaka-aineilta ja komponenteilta kiinni. Sellainen talousjärjestelmä johtaisi valtavaan inhimilliseen katastrofiin.

Itse toivon vihreän siirtymän parissa toimiville suomalaisille yrityksille menestystä. Olenhan isänmaallinen ihminen.

Suomesta löytyvät akkumineraalit ovat eräs vihreään siirtymään liittyvä mahdollisuus. Toivottavasti kämyt eivät estä tämän mahdollisuuden hyödyntämistä.

Putinistien kannalta on kiusallista, että vihreä siirtymä tarjoaa länsimaille mahdollisuuksia. Vihreän siirtymän myötä kun Venäjän tulot laskevat.

Ja sitten menit hakemaan vauhtia siitä että rajat olisivat kiinni ulkomaisilta raaka-aineilta ja komponenteilta. Toivot virheän siirtymän parissa toimiville yrityksille menestystä, olethan isänmaallinen ihminen? Kilinkellit. Kuinka isänmaallista on ylipäätään kannattaa vihreää siirtymää, joka 1, ei vähennä päästöjä, 2, lisää suomalaisten kustannuksia, 3, aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä, 4, jotka eivät toimi markkinatalouden mukaisesti vaan poliittisen ohjauksen kautta?

Itse tosiaan suosin Tšerenkovin sinistä siirtymää.

Suomesta löytyvät akkumineraalit, joiden omistus on jo siirretty ulkomaille, muiden vihreätä siirtymää kannattavien "isänmaallisten" ihmisten toimien myötä. Sitten putinismiin. Vihreä siirtymä ei tarjoa länsimaille mahdolisuuksia lainkaan. Se näkyy jo saksan energiewende:n myötä, jolloin länsimaiset hiilivoimalat, ja ydinvoimalat on ajettu alas, siirrytty uusiutuviin ja tultu riippuvaisiksi venäjän kaasusta.

Putinistit tai virheän siirtymän kannattajat, ovat vuosikymmeniä estäneet länsimaiden mahdollisuudet energiaomavaraisuuteen. Sekä puhtaaseen energiaan.

Otetaan yksinkertainen esimerkki, 1965 käynnistettiin testireaktori yhdysvalloissa, ja sitä ajettiin vuoteen 1969. Kyseinen reaktori oli sulasuolareaktori. Jota voidaan käyttää myös hyötöreaktorina. Jos vihreät, kommunistit ja putinistit kuten heitä nykyään kutsutaan, eivät olisi jarruttaneet minkä kykenivät, niin käytännössä meillä suomessa voisi olla nippu sulasuolareaktoreita, joilla tuotetaan kaikki tarvittava sähkö ja ylikin, jonka polttoaine olisi kotimaista, eikä ydinjätettä syntyisi käytännössä lainkaan.

Mutta kun kämyt haluavat niitä se ei käy, kun "vihersiirtymä" putinistit, jotka yrittävät selittää vastapuolen putinisteiksi näiden osoitettua vihersiirtymän heikkoudet, päättävät vieläkin asioista niin lopputulema on mitä se nyt on.

vihersiirtymä johtaa jo nyt inhimilliseen katastrofiin, ukrainan sota on pähkinöitä sen toteutetun politiikan seurauksena, jonka myötä sähkön hinta on ampunut taivaisiin ja tavallisten kotitalouksien tilanne alkaa olemaan melkolailla ahdingossa. Kaikki tuttua saksan energiewendestä joka on nyt rantautunut tännekin. Siinäpä on hyvä elvistellä olevansa "isänmaallinen", samalla kun kurjistaa kanssa kansalaisten elämää törkyisillä sähkölaskuilla, polttoainehinnoilla sekä muilla elämisen kuluilla jotka kahdesta ensimmäisestä johtuen nousevat.

[Totti]

Finnwind valmistaa tuulivoimaloita, mikä käy ilmi wikipedia-artikkelista, jota luit. Jätit alle lainaamani kohdan pois viestistäsi, vaikka varmasti sen luit.

Pientuulivoimalat sekä aurinkopaneelien asennusjärjestelmät ovat yrityksen omaa tuotantoa ja valmistettu Suomessa.

Finnwindin tuulivoimalat on tarkoitettu kesämökkikäyttöön. Ne on pienitehoisia alle 2 kW nimellisteholla eli alle tuhannesosa siitä mitä nykyään asennetaan tuulipuistoihin. Ne on myös ihan eri teknologiaa kun suuret kaupalliset myllyt. Finnwindin tuulivoimaloilla ei siis ole mitään tekemistä ns. "vihreän siirtymän" kanssa vaan ne on tarkoitettu pääasiassa etäisiin kohteisiin, joissa ei ole verkkosähköä tarjolla sekä harrastuskäyttöön.

Aurinkopaneeleita valmistaa toinen yritys, jonka sivuille linkitin viestissäni: https://www.onninen.fi/artikkelit/solar-finland-kotimaista-tuotantoa

Jäsen mannym vastasi sinulle jo miksi esimerkkisi on irrelevantti, mutta lisään sen, että tuo firma vain kasaa paneeleja valmiista palasista. He eivät valmista esim. paneelien pääkomponentteja eli itse piikennoja, jotka tuottavat sähkön. Kyse on siis erinomaisen yksinkertaisesta tuotannosta, jossa yhdistetään lasilevy, alumiinikehys, piikennoja ja kytketään ne sähköisesti yhteen. Toiminta muistuttaa autojen tuulilasien silikoonamista eikä missään nimessä ole mitään korkeateknologiaa.

Näiden lisäksi Suomesta löytyy akkumineraaleja, joita tarvitaan mm. sähköautoissa. Ks. esim. https://www.apu.fi/artikkelit/suomesta-on-kasvamassa-akkubisneksen-suurvalta-mutta-jaako-se-vain-raaka-aineen-toimittajaksi

Kuten tässä jo todettiin Suomen kaivokset ovat pitkälti ulkomaalaisessa omistuksessa, joten niiden tuotannosta ei jää käytännössä yhtään mitään Suomeen. Matalan jalostusasteen raaka-ainetuotanto ei joka tapauksessa ole se jolla uusia Nokioita luodaan Suomeen eikä se missään nimessä ole mikään "kultatuoni" kuten Iltiksen jutussa (jota kommentoin) väitettiin.

Vetoaminen Finnwindin hyrriin ja jonkun pikkufirman aurinkopaneeleihin puolustaakseen "vihreää siirtymän" osoittaa, että olet täysin ulalla tästä asiasta ja samanlainen näpertelijä kun muutkin punavihreät.

Ekoenergiamarkkinat ovat jo täysin saturoituneita eikä suomalaisilla ole niihin enää mitään asiaa. Mainitsemasi pikkufirmat eivät kilpaile miltään osin suurenergiatuotantomarkkinoiden kanssa.  Esimerkiksi tuulivoimamarkkinat ovat kourallisen suurfirman käsissä eikä Suomessa löydy sellaisia miljardeja rahaa, joilla niihin voisi päästä sisään. Sama koskee aurinkopaneeleja, jotka ovat pitkälti aasialaisten käsissä tai invertterimarkkinat, jossa saksalaiset ja itävaltalaiset ovat vahvoja.

Realiteetti ekoenergiamarkkinoiden osalta on siis se, että juna on jo mennyt vuosia sitten eikä Suomella koskaan edes ole ollut saumaa päästä niihin sisään kun pääomat puuttuvat ja työvoimakustannukset ovat moninkertaiset esim. aasialaisiin verrattuna.

Puheet ekoenergian "kultasuonista" on siis täyttä puppua alusta loppuun ja osoittaa vain sen, että puhuja ei tiedä markkinatilanteesta yhtään mitään eikä ymmärrä miten suuria pääomia tarvitaan markkinapenetraation aikaansaamiseksi.

Tätä "kultasuonitarinaa" kaupataan yleisölle samasta syystä kun "työperäistä" maahanmuuttoa: sillä yritetään saada yleisö uskomaan johonkin epärealistiseen fantasiaan vetoamalla rationaalisiin argumentteihin, että kaikki rikastuvat kunhan rahat heitetään tuulimyllyihin ja neekereiden maahanmuuttoon.

[Roope]

Ilmastokokouksessa voittivat laiskuus ja kyynisyys

YK:n ilmastokokous päättyi pettymykseen. Periaatteessa hyvältä kuulostavien lupausten alta paistaa ruma todellisuus, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Sara Vainio.

Helsingin Sanomat 20.11.2022

Ilmastokokouksessa voittivat älyllinen laiskuus ja kyyninen yritys rahastaa Eurooppaa kuvitelluilla ilmastosynneillä. EU:n ilmastoneuvottelija Outi Honkatukia selitti EU:n yhtäkkiä päinvastaiseksi muuttunutta ilmastorahastokantaa sillä, että kehitysmaiden retoriikka oli ollut niin kovaa, ettei voitu muuta kuin antautua. Että tällainen on EU:n pääneuvottelija (yksi kolmesta).

Haavoittuvimmille maille luvattiin uusi rahasto ilmastonmuutoksen tuhojen ja menetysten korvaamiseen. Kuulostaa periaatteessa hyvältä, mutta se jäi taktisesti päättämättä, kuka rahastoon oikein laittaa rahaa.

Suuret saastuttajat Kiinasta arabimaihin eivät aio osallistua, Yhdysvallat tuskin saa näitäkään rahoja läpi kongressissa ja EU ilmoitti, ettei aio kantaa päävastuuta yksin.

Kukakohan sen rahaston mahtaa rahoittaa, kun EU ainoana maksajana sen luomista vaati?

Sanamuodoista saattoi päätellä, että EU aikoo rahoittaa jättirahastoa uusilla veroilla kuten mahdollisesti EU:n laajuisella lentoverolla, jotka muutenkin sopivat liittovaltiokehityksen edistämiseen.

OSALLISTUJAMAAT tukevat yhä Pariisin sopimuksen tavoitetta rajata lämpeneminen 1,5 asteeseen, mutta vain periaatteessa. Käytännössä se tarkoittaisi fossiilisten polttoaineiden nopeaa alasajoa, johon taas ei kokouksessa sitouduttu.

Aiheesta käytiin kyyninen vääntö: Yhdysvallat ja arabimaat kannattavat hiilen alasajoa, koska heillä on öljyä. Hiilimaat Kiina ja Intia vastasivat ehdottamalla "kaikkien fossiilisten polttoaineiden" vähentämistä. Eivät siksi, että haluaisivat vähentää kaikkia fossiilisia polttoaineita, vaan siksi, että näin ne saivat Yhdysvallat ja arabimaat hiljaisiksi. Ehdotus oli siis näpäytys.

Lopulta fossiilisista luopuminen ei edennyt mihinkään suuntaan.

Toimittaja voisi vetää Euroopan energiakriisistä johtopäätökset, miten järkevää tai realistista fossiilisten polttoaineiden nopea alasajo oikeasti on, mutta ei. Etenkin kun 1,5 asteen tavoite tiedetään yleisesti mahdottomaksi, jolloin se ohjaa tekemään vääriä asioita.

ERITYISEN rumaa oli kansalaisjärjestöjen, aktivistien ja nuorten kohtelu.

Moni tuntemani ilmastoaktiivi mietti etukäteen, uskaltaako kokoukseen osallistua maassa, jossa mielenosoitukset on kielletty ja mielipiteen ilmaisua valvotaan. Paikalliset aktivistit pelkäsivät kostotoimia kokouksen jälkeen.

Vai on toimittajalla enemmänkin aktivistikavereita. Mitenkähän nämä aktivistit perustelevat itselleen ja muille matkustamisensa kaukaiseen lomahotellien ja viihdekeskusten kaupunkiin?

[L. Brander]

Minäkin olen Egyptin toiminnasta pahoillani. Olisi hyvä, jos kaikki kuliapinat/Extinction Rebellion ja muut hörhöt ulisisivat pitkin kokousta häiriten sitä. Mitä vähemmän päätöksiä saadaan aikaan, sen vähemmän kuluu rahaa ja syntyy saasteita. Koko ilmastoliikkeen saavutukset on tavaratuotannon siirtäminen paikkoihin, joissa ympäristötuhoista ja työoikeuksista ei välitetä mitään ja josta tavarat tuodaan pitkillä laivamatkoilla asiakkaille.

Suomi, Ruotsi tai Saksa voisi olla hyvä paikka kokoukselle. Silloin saa ulista, liimata persettä lattiaan, estää poliisin ja turvallisuusviranomaisten suojeluksessa liikennettä ja hälytysajoneuvoja sekä tietysti sotkea mielin määrin tauluja ja julkista tilaa esittäen että toiminnalla olisi joku kytkös huoleen ympäristöstä tai ilmastosta.

Erityisen rumaa oli kansalaisjärjestöjen, aktivistien ja nuorten kohtelu.

Moni tuntemani ilmastoaktiivi mietti etukäteen, uskaltaako kokoukseen osallistua maassa, jossa mielenosoitukset on kielletty ja mielipiteen ilmaisua valvotaan. Paikalliset aktivistit pelkäsivät kostotoimia kokouksen jälkeen.

[Ari-Lee]

Nyt polttomoottoriajoneuvot lämmitetään pihassa tyhjäkäynnillä. Ei käytetä sähköisiä lämmittimiä, koska ei ole varaa. Tähän syylliset löytyvät _____________.

[simppali]

Voisi tulkita, että Egyptin ilmastokokous on ollut menestys jos eräät vihreät ovat pettyneitä.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009213928.html

Näin Sitran Oras Tynkkynen arvioi Egyptin ilmastokokousta: Edistys oli vaatimatonta tai olematonta lähes joka asiassa

Suurin pettymys Egyptin kokouksessa oli Tynkkysen mukaan se, että itse keskeisessä kysymyksessä edistys oli mitätöntä. Tämä haaste on se, miten päästöjä saadaan vähennettyä riittävästi Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteiden saavuttamiseksi.

Sitten ministeri Ohisalon parkaisu.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/87851aa8-60fd-4c95-b520-479717270d60

Egyptin kokouksessa ei kuitenkaan tarjottu lainkaan merkittäviä päästövähennyssitoumuksia. Suomen ympäristöministeri Maria Ohisalo (vihr) moittii sopimusta riittämättömäksi.

– Olen pettynyt siihen, minkälaiset kirjaukset kokouksesta saatiin päästöjen vähentämisestä. Ilmaston kuumenemisen rajaaminen 1,5 asteeseen ei ole vielä karannut, mutta aikaikkuna on nopeasti sulkeutumassa, hän kommentoi ministeriön tiedotteessa.

– Tätä kiireellisyyttä kokouksen päätökset eivät heijastele.

[Totti]

Suomen energian käyttö 2019 jakautui seuraavasti eri energiamuotojen yli: ydinvoimaa 18% , öljyä 22%, hiiltä 7%, maakaasu 5%, puuperäistä 28%, turvetta 4%, vesi 3%, tuulivoima 2%, muut 5%, tuonti 5%.

Vihreiden mukaan öljy, hiili, maakaasu ja turve eli 38% pitäisi lakkauttaa suunnilleen saman tien. Puunpolttokin väitetään olevan haitallista ja pitäisi lopettaa jollain aikataululla. Vihreiden mukaan Suomen energiakulutuksesta jopa 66% pitäisi siis pistää säppiin lyhyen ajan sisällä.

Kysyn, millä 66% energiatuotannosta on tarkoitus korvaa jos todellakin aiotaan lakkauttaa kaikki "haitalliset" energiamuodot? Mikä on tämä vihreiden kauppaama ihmeteknologia, joka hoitaa enemmistön energiantarpeesta?

Tuulivoima ei mitenkään voi olla vastaus koska koko sähköverkko kaatuu jo paljon ennen kun ollaan edes lähellä 20% tuulivoimaa. Tuulivoiman vaatimaa fossiilista säätövoimaahan ei saisi käyttää. Miten tämä fysikaalinen ongelma hoidetaan?

Vihreät ovat tarjonneet ratkaisuksi mm. biokaasua, jolle ei riitä lähimainkaan mädätettävää materiaa ellei metsät pistetä kauttaaltaan matalaksi koko maassa. Vetyä ollaan myös kaupattu ratkaisuksi, mutta vety ei edes ole energian tuottamista vaan säilömistä. Mistä revitään sähkö vedyn tuottamiseksi vai aiotaanko Venäjältä massoittain tuoda maakaasua, josta tehdään vetyä suurin hiilidioksidipäästöin ja heikolla hyötysuhteella?

Ehkä rakennetaan ydinvoimaa, sitähän tarvittaisiin vain 4 kertaa nykyinen määrä eli 15 ydinvoimalaa lisää. Saadaanko ne rakennettua ennen 2030 (vai mikä vuosi se nyt on) maailmanloppua ja onko kaikilla silloin sähköauto ja rekat, maatalouskoneet ja laivat kulkevat  sähköllä?

Tällä pohdinnalla pyrin valaisemaan sen, että vihreiden fantasiat "vihreästä siirtymästä" ei perustu mihinkään realismiin. Se on pilvilinna, jolla ei ole mitään mahdollisuutta toteutua vihreiden apokalyptisen aikataulun mukaan vaikka siihen työnnettäisiin kuinka paljon rahaa tahansa. Skaalautuvaa teknologiaa tähän utopiaan ei vain ole olemassa. Ainoa joka tulee edes lähelle, on ydinvoima. Sitä ei kuitenkaan ole lähivuosina tulossa linjoille siinä määrin kun vihreiden fantasia vaatisi vaikka eduskunta päättäisi 15 ydinvoimalan lisärakentamisesta tänään.

Realiteetti on, että fossiilista ja / tai puuenergiaa ei yksinkertaisesti voida ajaa alas lähivuosina ilman, että koko talous ja yhteiskunta romahtaa. Tällä tosiasialla ei edes ole mitään tekemistä hiilidioksidikusetuksen kanssa, vaan tehtävä on yksinkertaisesti fysiikan ja talouden lakien mukaan mahdoton.

[Mikke70]

Voisi tulkita, että Egyptin ilmastokokous on ollut menestys jos eräät vihreät ovat pettyneitä.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009213928.html

Näin Sitran Oras Tynkkynen arvioi Egyptin ilmastokokousta: Edistys oli vaatimatonta tai olematonta lähes joka asiassa

Suurin pettymys Egyptin kokouksessa oli Tynkkysen mukaan se, että itse keskeisessä kysymyksessä edistys oli mitätöntä. Tämä haaste on se, miten päästöjä saadaan vähennettyä riittävästi Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteiden saavuttamiseksi.

Sitten ministeri Ohisalon parkaisu.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/87851aa8-60fd-4c95-b520-479717270d60

Egyptin kokouksessa ei kuitenkaan tarjottu lainkaan merkittäviä päästövähennyssitoumuksia. Suomen ympäristöministeri Maria Ohisalo (vihr) moittii sopimusta riittämättömäksi.

– Olen pettynyt siihen, minkälaiset kirjaukset kokouksesta saatiin päästöjen vähentämisestä. Ilmaston kuumenemisen rajaaminen 1,5 asteeseen ei ole vielä karannut, mutta aikaikkuna on nopeasti sulkeutumassa, hän kommentoi ministeriön tiedotteessa.

– Tätä kiireellisyyttä kokouksen päätökset eivät heijastele.

Mukavaa, että ihminen saa ilonsa pienistä asioista ja etenkin suomalaisille vahingonilo on se paras ilo.

Haluttiinpa tai ei, suunta vaikkapa energiapolitiikassa on ja tulee olemaan mitä suurimmassa määrin juuri sitä, mitä Vihreät haluaa. Aikataulu vain on oma kysymyksensä. Ja tämä ei ole suuntaus vain Suomessa. Ja itse en ollenkaan pane pahakseni sitä, että päästään eroon xkymmenen vuoden kuluessa ryzzän ja ählämin kaasusta/öljystä.

[simppali]

Mukavaa, että ihminen saa ilonsa pienistä asioista ja etenkin suomalaisille vahingonilo on se paras ilo.

Iloitsen lähes kaikesta, mistä vihreät mököttävät. Vihreiksi nimetty on,,omaa ideologiaa muillekin tuputtatava ryhmittymä ei ole puolue, vaan jonkinlainen ryhmä, joka haluaa ja vaatii kaikkien ihmisten elävän kuten heidän lähes psykedeeliseen ilmastonmuutoksesta kertovaan maailmankatsomukseen kuuluu.

[mannym]

Haluttiinpa tai ei, suunta vaikkapa energiapolitiikassa on ja tulee olemaan mitä suurimmassa määrin juuri sitä, mitä Vihreät haluaa. Aikataulu vain on oma kysymyksensä. Ja tämä ei ole suuntaus vain Suomessa. Ja itse en ollenkaan pane pahakseni sitä, että päästään eroon xkymmenen vuoden kuluessa ryzzän ja ählämin kaasusta/öljystä.

Ajatella ilman vihreitä tuo olisi tapahtunut jo