Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[Brandis]

Muutoksia ilmastossa tapahtuu ja on tapahtunut. Toisin kuin kauhumaalailijat kertovat, se ei tälläkään kertaa tule tapahtumaan pommin posahtamisen kaltaisena yllärinä.
[..]
Ja sitten on lisäksi se seikka, että vaikka kaikki paha pahimmillaan kaikesta huolimatta tapahtuisi, me Suomessa sitä nyt ainakaan omia verojamme nostamalla emme estä. Päinvastoin, Suomen kuihduttaminen vain jouduttaa saastumista ja lisää hiilenpolttoa maailmalla.

Olet oikeassa ja tahdon tässä korjata aiemmin kirjoittamaani siitä miten emme tiedä mihin tämä kaikki johtaa kokonaisuudessaan, kokonaisuus tai lopulta ovat huonoja sanavalintoja, sillä muutosta tapahtuu kokoajan. Tapahtuu yksi asia, se voi olla hyvin mitättömältäkin tuntuva seikka, mutta siitä kumuloituu lopulta luonnon ekosysteemissä vaikka minkälaisia muita asioita. Yksi asia, mikä on varmaa, on ihmisen pienuus ja mitätön ennakointikyky luonnon ja luonnonilmiöiden edessä. Me tiedämme paljon, mutta silti se on aivan pienenpieni rahtunen ja murto-osa koko totuudesta, jos sitäkään. Ei ehkä edes mainitsemisen arvoinen. Voimme parhaimmassakin tapauksessa lähinnä vain reagoida jälkeenpäin jo tapahtuneisiin asioihin.

Usein ihmiskunta menee tuottavuus ja markkinatalous edellä. Kiina on keskeinen kauppakumppani ja halpatuotannon teollisuusmaa, siksi hiilidioksidipäästöistä ei paljoa virallisesti muistutella ja ilmiön hoito on näin nurinkurisella tolalla. Poliittisesti korrektit puheet siis estävät mitään todellista muutosta tälläkin saralla.

En osaa sanoa vaikuttaako ihmisen toiminta, ja minkä verran se vaikuttaa, ilmaston muuttumiseen; ilmasto on aina kylmennyt ja lämmennyt, äärimmäiset luonnonilmiöt vaihdelleet. Eliölajeja on kuollut ja uusia muodostunut, luonnossa varsinainen eloonjäämistaistelu on normaali vallitseva olotila.

Ilmastonmuutoskeskustelun käydessä kuumana on mielestäni voittava taktiikka perussuomalaisilta pyrkiä tuomaan realismia keskusteluun kuten tähänkin asti; ampua alas hulluimpia ehdotuksia, mutta pyrkiä silti säilyttämään avoin mieli järkeville asioille ja saatavilla olevalle tiedolle. Lähes jokainen meistä voi pohtia kulutusvalintojaan, kierrättää roskansa etc. Piikki näkyy jo gallupeissa; vihreät ja perussuomalaiset ovat molemmat lisänneet kannatustaan, varmaan kannattaa miettiä miten positioisi itsensä tuomaan esiin ilmastonmuutoskeskustelun kärjekkäimpiä puolitotuuksia, epäolennaisuuksia ja huonoja toimintamalleja ilman että esiintyy sokeasti vastustavana. Jos ps ei jotenkin valjasta luonnonsuojelun ja ilmastonmuutoksen teemoja enemmän omikseen, lopputulos voi olla, että äänimäärät satavat kiihtyvämmin vihreiden laariin. Vihreätkin ovat ajan kuluessa järkevöityneet (vrt. ydinvoima).

[Faidros.]

https://docplayer.fi/38559465-kasvihuoneen-kasvutekijat-hiilidioksidi-tuula-tiirikainen-keuda-mantsala-saari.html

Eli kuinkas paljon sitä hiilidioksia noilla rantaruotsalaisten kasvihuoneilla päästetäänkään illmakehään?
Ei niitä kukaan kerää talteen, vaan päästetään suoraan ilmakehään.
Ymparistörikos, halpatyöväen hyväksikäyttö, maahanmuuton edistäminen työluvilla?
@Matias Turkkila, ehkä vähän jutuntynkää?

Lisäys. Paljonko sitä puhdasta hiilidioksidia ostettiin Suomessa ja mihinkä hintaan?

[Ajattelija2008]

http://www.drroyspencer.com/2019/07/uah-global-temperature-update-for-june-2019-0-47-deg-c/
Kesäkuu oli 0.3 C vuosien 2000 - 2014 keskiarvoa lämpimämpi. Ilmeinen syy on El Ninjo.

[mannym]

Yksi asia, mikä on varmaa, on ihmisen pienuus ja mitätön ennakointikyky luonnon ja luonnonilmiöiden edessä. Me tiedämme paljon, mutta silti se on aivan pienenpieni rahtunen ja murto-osa koko totuudesta, jos sitäkään. Ei ehkä edes mainitsemisen arvoinen. Voimme parhaimmassakin tapauksessa lähinnä vain reagoida jälkeenpäin jo tapahtuneisiin asioihin.

Tähän kohtaan mainitsisin että ihmisen kyky luonnon ja luonnonilmiöiden ennakoinnissa, on huippuluokkaa. Verrattuna mihin tahansa muuhun eläimeen pallolla. Sillä ihminen on ainoa eläin tai nisäkäs joka on levittäytynyt jokaiseen maanosaan ja ottanut sen haltuunsa. Sopeutuen kaikkiin mahdollisiin ilmastoihin.

Ihmisen kyky sopeutua ja ennakoida perustuu juuri tuohon jo tapahtuneisiin. Ajatellaan asioita pidemmälle. Siitä syystä esim, Suomessa 1800 luvulla rakennettu talo, on ihan asuinkelpoinen ja kykenevä vastaamaan nykyiseen ilmastoon. Ajatellen vaikkapa Turun linnaa, Olavinlinnaa tai muita useamman sadan vuoden ikäisiä rakenuksia, niin ne ovat kestäneet ajan hammasta ja ilmastollisia olosuhteita, luonnonilmiöitä jne...

Oikeastaan kaikki suurimmat uutiset sääilmiöiden aiheuttamista harmeista, olisi voitu välttää ihan yksinkertaisilla asioilla. Suomessakin väki on rakentanut talojaan alueelle, jonka tiedetään tulvivan. Tulvavahingot jäisivät olemattomiksi jos tulvavaara alueelle ei rakennettaisi. Ympäri maailmaa rannikkokaupunkienkin turvana olisi jos ne eivät sijaitsisi rannikolla, vaan enemmän sisämaassa. Yksinkertaiset asiat kuten suuret vapaavirtausviemärit alueilla jossa tunnetusti sataa paljon ja tulvii, tulvavallit sun sellaiset, riittävät pelastamaan vahingoilta.

Oikeastaan nykyinen ilmastovouhotus johtuukin siitä että tarkoituksella unohdetaan historia. Ennennäkemätön tapahtuma tällä vuosituhannella, on tarkoituksenmukainen unohdus, varsinkin jos edellisen kerran se tapahtui 1999. Toimittajat ja muut jotka asiaa sensationalisoivat (en tiedä onko oikea sana), luottavat oikeastaan siihen ettei suuri yleisö tarkista väittämiä.

Suurimmat tulvat 100 vuoteen, vaikka toissa vuonna tulvat olivat suuremmat. Suurin metsäpalo sitten vuoden 1960, joka silloinkin oli paljon pienempi kuin muutamaa vuosikymmentä aiemmin.

Alarmisteilla on kiire, käärmeöljykauppiaat perinteisesti myyvät tuotettaan kiireellä. Meillä ei ole kiirettä. Kun katselee vaikkapa satelliitteja niin näiden mukaan ilmakehä on lämmennyt noin +0,45°C sitten vuoden 1979, tai 1980 joka oli ensimmäinen kokonainen vuosi. Mikä on huomattavasti vähemmän kuin CMIP5 mallien alaraja +0,8°C, keskiarvo +1,2°C tai yläraja +1,8°C.
c
Satellittihavaintojen trendi vuodesta 1979 on vieläkin +0,13°C/vuosikymmen. Kaukana ilmastomallien ennustamasta +0,2°C/vuosikymmen - +0,45°C/vuosikymmen.

[Hiilivety]

– Me olemme käyneet Espanjassa keräämässä roskia rannalta, kertoo ilmastoteoistaan ekaluokan aloittava Leevi Järvenperä.

Eikö niitä roskia nyt olisi lähempääkin löytynyt?

[Brandis]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

[Uuno Nuivanen]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

0%.

[Brandis]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

0%.

Hope so.

(Se kuulostaisi todella pahalta tapahtumaskenaariolta. Paljon voi mennä vikaan. Mutta ihmisen lajina tuntien, en poissulkisi sitä.)

Tuplaedittiä: Muistelin lukeneeni kahjon artikkelin liipaten aihetta jo talvella ja pienen etsinnän jälkeen löysin ko. lehtijutun. Ilmastonmuokkaus tuntuu olevan asia, jota tutkitaan/edistetään teknologian keinoin tosissaan. En tiedä oletteko jo käsitelleet tämän täällä (tarkistin ketjusta tammikuulta jonkun matkaa eteenpäin ja etsin haulla, mutta ei niiden avulla ainakaan löytynyt.. kertokaa, jos tahdotte lukea lisää ja jos ei ole jo ollut).

Tutkijat varoittavat: Ilmakehään suihkutettavat kemikaalit viilentäisivät ilmastoa kuin tulivuoren­purkaus – mutta seurauksena voisi olla katastrofi
Yläilmakehään voidaan suihkuttaa ilmastoa jäähdyttävää rikkidioksidia lentokoneilla. Periaate on sama kuin tulivuorenpurkauksissa.
Ilmastonmuokkausta on pitkään tarjottu ensiavuksi taistelussa ilmastonmuutosta vastaan.

Yksi keino on suihkuttaa lentokoneista korkealle ilmakehään kemikaaleja, kuten rikkidioksidia. Sen tuottamat aerosolihiukkaset heijastavat auringon valoa avaruuteen ja ilmasto viilenee.
[..]
Massiivinen ilmastonmuokkaus on arvaamatonta. Jäähdyttäminen voi sekoittaa ilmakehän suihkuvirtauksia ja merivirtoja, kuten ilmaston lämmetessäkin käy. Tämä johtaa puolestaan äärimmäisiin sääilmiöihin.

Rikkiyhdisteet myös heikentävät otsonikerrosta.

Ilmastotutkijat varoittavat nyt uudesta vaarasta Nature Ecology & Evolution -tiedelehdessä julkaistussa tutkimuksessaan. He kirjoittavat, että jos ilmastonmuokkaus aloitetaan, sitä ei välttämättä voida lopettaa.

Syynä on se, että kun aerosolien viilentävä vaikutus lakkaa, ilmasto lämpenee ennalleen niin nopeasti, että eliölajit eivät ehdi sopeutua siihen. Tämä voi johtaa sukupuuttoihin ja myllertää ekosysteemit sekaisin.[..]

[writer]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

Veikkaan että on suurempi kuin 1% todennäköisyys sille että kahelit kehittävät hiilidioksidin ilmakehästä poistoa varten  tekniikan EU-rahoituksella ja hiilidioksidia aletaan poistamaan ja käytetään tähän suuria summia rahaa ja siitä seuraa metsän kasvun ja maatalouden kasvien kasvun romahdus siellä missä tekniikkaa käytetään koska hiilidioksidipitoisuus putoaa.

Länsimaat ovat kuin Rooman valtakunta eli kahelius on levinnyt liian laajalle ja kaikki ovat mukana kaheliudessa koska joko hyötyvät siitä, ovat hölmöläisiä jotka uskovat siihen tai haluavat vain "kuulua joukkoon".

[RiP]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

Veikkaan että on suurempi kuin 1% todennäköisyys sille että kahelit kehittävät hiilidioksidin ilmakehästä poistoa varten  tekniikan EU-rahoituksella ja hiilidioksidia aletaan poistamaan ja käytetään tähän suuria summia rahaa ja siitä seuraa metsän kasvun ja maatalouden kasvien kasvun romahdus siellä missä tekniikkaa käytetään koska hiilidioksidipitoisuus putoaa.

Länsimaat ovat kuin Rooman valtakunta eli kahelius on levinnyt liian laajalle ja kaikki ovat mukana kaheliudessa koska joko hyötyvät siitä, ovat hölmöläisiä jotka uskovat siihen tai haluavat vain "kuulua joukkoon".

Voi hulluutta, vai poistamaan hiilidioksidia ilmakehästä?

Yksi asia josta siis todellakin vähän julkisuudessa puhutaan, on lisääntyvän hiilidioksidin myönteinen puoli.
NASA 2000-2017 lisääntynyt hiilidioksidi on lisännyt noin 5% globaalia luonnon vihertymistä.

https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows

On siitä hiilidioksidista hyötyä. ;-)

[Vaniljaihminen]

Eli hiilidioksidi toimiikin samalla tavoin kuin veritankkaus?  Eli kun urheilijan vereen tuotetaan lisää punasoluja happia kuljettamaan, liuhuvat suksetkin silloin kisoissa paremmin. Kasvien kohdalla tämä tapahtuu niin, että hiilidioksidi saa kasvit tuottamaan lisää hedelmää ja parempaa satoa. 

Hyötyä on!

Ilmakehästä suurin osa on typpeä kuitenkin, eikä sillä tee yhtään mitään.

[RiP]

Eli hiilidioksidi toimiikin samalla tavoin kuin veritankkaus?  Eli kun urheilijan vereen tuotetaan lisää punasoluja happia kuljettamaan, liuhuvat suksetkin silloin kisoissa paremmin. Kasvien kohdalla tämä tapahtuu niin, että hiilidioksidi saa kasvit tuottamaan lisää hedelmää ja parempaa satoa. 

Hyötyä on!

Ilmakehästä suurin osa on typpeä kuitenkin, eikä sillä tee yhtään mitään.

HYÖTYÄ ON. Tässä linkissä euroopan vihertyminen 1900-2010.
https://img.washingtonpost.com/pbox.php?url=https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2014/12/land-changes-1900-2010-forward_50perc_res.gif&op=noop

[mannym]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

Sitä teknologiaa on jo käytössä, useammassa paikassa, laajamittaisesta toiminnasta ei kuitenkaan ole kyse, eikä sitä loppupeleissä varmaan koskaan tulla tekemään.

Varsinkin kun on olemassa jo toimiva järjestelmä joka poistaa hiilidioksidia ilmakehästä, siinä on vain sellainen ongelma ettei se ole vihreiden tai ihmisten keksimä, siksi se ei kelpaa. Sitä kutsutaan kasviksi.

Se on muuten melko synkkää kun linkkikirjasto lakkaa toimimasta, olisin linkannut sen 1989 yhdysvaltojen maatalousministeriön (ministry of agriculture) tutkielman. Jossa käytiin läpi kuinka paljon 1000 hehtaaria metsää sitoo hiilidioksidia ja kuinka paljon se sama 1000 hehtaaria sitoo hiilidioksidia maissi, vehnä, ruis, peruna, bataatti yms peltoina. Löydös oli sellainen että 50 vuoden aikamääreellä, pellot sitoivat ilmakehästä enemmän hiilidioksidia kuin se metsä. Paitsi jos se oli vasta istutettua metsää.

[writer]

Eli hiilidioksidi toimiikin samalla tavoin kuin veritankkaus?  Eli kun urheilijan vereen tuotetaan lisää punasoluja happia kuljettamaan, liuhuvat suksetkin silloin kisoissa paremmin. Kasvien kohdalla tämä tapahtuu niin, että hiilidioksidi saa kasvit tuottamaan lisää hedelmää ja parempaa satoa. 

Hyötyä on!

Ilmakehästä suurin osa on typpeä kuitenkin, eikä sillä tee yhtään mitään.

Tässä kaikille muistutus siitä mikä on ilmakehän koostumus:

Ilmakehän merkittävin kemiallisesti aktiivinen ainesosa on happi. Sen sijaan typpi, hiilidioksidi ja jalokaasut eivät reagoi kemiallisesti muiden aineiden kanssa kovin herkästi.
...
Yleisimmät kaasut.
Aine   Pitoisuus ilmakehässä
Typpi (N2)   78,1 %
Happi (O2)   20,9 %
Argon (Ar)   0,93 %
Hiilidioksidi (CO2)   0,039 %

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmakeh%C3%A4

Jos hiilidioksidia EI olisi niin kasvit kuolisivat.

Tuleeko maailmanloppu jos hiilidioksidin määrä tuplaantuu 0,078%?

EI tule.

Vesihöyry ja metaani ovat paljon voimakkaampia kasvihuonekaasuja kuin hiilidioksidi.

Ihmisen osuus kasvihuoneilmiöstä EI ole 100% ja suuri osa tiedemiehistä ei usko edes että ihmisen osuus olisi yli 50%.

Voiko ihmisen osuus kasvihuoneilmiöstä olla alle 10%.

Voi.

Kaikki ennusteet ovat menneet pieleen vuodesta 1989 lähtien.

Siitä osuudesta mikä on ihmisen osuus Kiina, Venäjä, Intia, USA ja Afrikka tuottavat suurimman osan.

Suomalaisia poliitikkoja Persuja lukuunottamatta vaivaa maaninen suuruudenhulluus ilmastonmuutoksen suhteen.

[writer]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

Sitä teknologiaa on jo käytössä, useammassa paikassa, laajamittaisesta toiminnasta ei kuitenkaan ole kyse, eikä sitä loppupeleissä varmaan koskaan tulla tekemään.

Varsinkin kun on olemassa jo toimiva järjestelmä joka poistaa hiilidioksidia ilmakehästä, siinä on vain sellainen ongelma ettei se ole vihreiden tai ihmisten keksimä, siksi se ei kelpaa. Sitä kutsutaan kasviksi.

Se on muuten melko synkkää kun linkkikirjasto lakkaa toimimasta, olisin linkannut sen 1989 yhdysvaltojen maatalousministeriön (ministry of agriculture) tutkielman. Jossa käytiin läpi kuinka paljon 1000 hehtaaria metsää sitoo hiilidioksidia ja kuinka paljon se sama 1000 hehtaaria sitoo hiilidioksidia maissi, vehnä, ruis, peruna, bataatti yms peltoina. Löydös oli sellainen että 50 vuoden aikamääreellä, pellot sitoivat ilmakehästä enemmän hiilidioksidia kuin se metsä. Paitsi jos se oli vasta istutettua metsää.

Kokeile etsiä jos se olisi Wayback Machinessa tallessa eli mene www.archive.org:iin ja syötä linkki ylimmäiseen haku-boksiin ja jos se on tallessa niin löydät siitä kopion.

Archive.org:in botti hakee sivuja itsekseen mutta sen kautta voi myös arkistoida haluamansa sivun eli jos laittaa linkin siihen Wayback Machine boksiin ja sitä ei ole vielä tallessa niin se antaa mahdollisuuden tallentaa sivun jos klikkaa tallenna linkkiä.

Toinen tapa säästää sivut on www.archive.is jolla ei ole bottia eli säästää vain ne sivut jotka ihmiset syöttävät sinne eli linkki archive.is:iin ja scripti hakee kopion sivusta joka on sitten tallessa ja johon voi linkata samoin kuin archive.org:iin säästettyihinkin sivuihin.

Jotkut sivut säästyvät paremmin archive.org:iin ja jotkut paremmin archive.is:iin.

Jos joku sivu on jo poistunut mutta on vielä Googlen cachessa niin se Googlen cache-kopio kannattaa säästää archive.is:illä niin se on tallessa sitten kun sivu poistuu Googlen cachesta päivän tai parin päästä.

[RiP]

Kaikenlaisia kauhuennustuksia mitä kasvava CO2 tulee aiheuttamaan. Tässä yksi vuodelt 2007.
https://www.verkkouutiset.fi/new-york-veden-alla-nain-ilmastonmuutosta-ennustettiin-2008/

New York jää veden alle jo vuonna 2015. 😉

[Luotsi]

Ilmakehästä suurin osa on typpeä kuitenkin, eikä sillä tee yhtään mitään.

Sanovat hyväksi renkaiden täyttöaineeksi. Joskus on vain eduksi ettei "tee mitään" elikkäs reagoi   

[Luotsi]

Mitä arvelette mikä on todennäköisyys sille, että ilmakehää aletaan vielä putsata uuden varta vasten kehitetyn teknologian avulla?

0%.

Hope so.

(Se kuulostaisi todella pahalta tapahtumaskenaariolta. Paljon voi mennä vikaan. Mutta ihmisen lajina tuntien, en poissulkisi sitä.)

Tuplaedittiä: Muistelin lukeneeni kahjon artikkelin liipaten aihetta jo talvella ja pienen etsinnän jälkeen löysin ko. lehtijutun. Ilmastonmuokkaus tuntuu olevan asia, jota tutkitaan/edistetään teknologian keinoin tosissaan. En tiedä oletteko jo käsitelleet tämän täällä (tarkistin ketjusta tammikuulta jonkun matkaa eteenpäin ja etsin haulla, mutta ei niiden avulla ainakaan löytynyt.. kertokaa, jos tahdotte lukea lisää ja jos ei ole jo ollut).

Tutkijat varoittavat: Ilmakehään suihkutettavat kemikaalit viilentäisivät ilmastoa kuin tulivuoren­purkaus – mutta seurauksena voisi olla katastrofi
Yläilmakehään voidaan suihkuttaa ilmastoa jäähdyttävää rikkidioksidia lentokoneilla. Periaate on sama kuin tulivuorenpurkauksissa.
Ilmastonmuokkausta on pitkään tarjottu ensiavuksi taistelussa ilmastonmuutosta vastaan.

Yksi keino on suihkuttaa lentokoneista korkealle ilmakehään kemikaaleja, kuten rikkidioksidia. Sen tuottamat aerosolihiukkaset heijastavat auringon valoa avaruuteen ja ilmasto viilenee.
[..]
Massiivinen ilmastonmuokkaus on arvaamatonta. Jäähdyttäminen voi sekoittaa ilmakehän suihkuvirtauksia ja merivirtoja, kuten ilmaston lämmetessäkin käy. Tämä johtaa puolestaan äärimmäisiin sääilmiöihin.

Rikkiyhdisteet myös heikentävät otsonikerrosta.

Ilmastotutkijat varoittavat nyt uudesta vaarasta Nature Ecology & Evolution -tiedelehdessä julkaistussa tutkimuksessaan. He kirjoittavat, että jos ilmastonmuokkaus aloitetaan, sitä ei välttämättä voida lopettaa.

Syynä on se, että kun aerosolien viilentävä vaikutus lakkaa, ilmasto lämpenee ennalleen niin nopeasti, että eliölajit eivät ehdi sopeutua siihen. Tämä voi johtaa sukupuuttoihin ja myllertää ekosysteemit sekaisin.[..]

Ilmastohihhulointi on yksi asia, mutta täydellinen globaali hulluus jota massiivinen rikin kylväminen yläilmakehään edustaa vaatisi jo aivan eri luokan. En usko että missään edes suunnilleen semi-demokratiassa yhteisten ponnistusten kohdistaminen rikkihapposateiden aikaansaamiseksi olisi mahdollista.

[Kremppamestari]

               ^
Itse puolestani näen ilmastonmuokkauksen ehdottomasti järkevimpänä tapana estää ilmaston lämpeneminen, joka tapahtuu ihmisen vaikutuksesta väistämättä lopulta, vaikka hiilidioksidipäästöt saataisiin kuriin.

Rikin sijasta aerosoleina voidaan käyttää mm suolaa tai jotain muuta vaaratonta ainetta. Ei ilmasta tarvitse tehdä sen sameampaa kuin mitä se oli 70-luvulla.

Auringonsäteilyä voidaan tulevaisuudessa rajoittaa myös avaruuteen sijoitettavilla peileillä.

[RiP]

               ^
Itse puolestani näen ilmastonmuokkauksen ehdottomasti järkevimpänä tapana estää ilmaston lämpeneminen, joka tapahtuu ihmisen vaikutuksesta väistämättä lopulta, vaikka hiilidioksidipäästöt saataisiin kuriin.

Rikin sijasta aerosoleina voidaan käyttää mm suolaa tai jotain muuta vaaratonta ainetta. Ei ilmasta tarvitse tehdä sen sameampaa kuin mitä se oli 70-luvulla.

Auringonsäteilyä voidaan tulevaisuudessa rajoittaa myös avaruuteen sijoitettavilla peileillä.

Aika hullu tuo sinun ajatus.
Anna auringon hoitaa, sillä 2020-2050 viilenee. 😉
https://electroverse.net/professor-valentina-zharkovas-expanded-analysis-still-confirms-super-grand-solar-minimum-2020-2055/

[Nikolas]

Maailmassa on yli 600 vuotta vanhoja rakennuksia. Jopa Suomessakin on, esimerkiksi Turun tuomiokirkko. Sitäkin sopii pohtia, kannattaako Suomeen edes rakentaa mitään todella pitkäikäiseksi tarkoitettuja rakennuksia, kun 600 vuoden kuluttua tulee uusi jääkausi ja sehän tiedetään että jää siivoaa kaikki tontit kalliota myöten.

[Ajattelija2008]

Maailmassa on yli 600 vuotta vanhoja rakennuksia. Jopa Suomessakin on, esimerkiksi Turun tuomiokirkko. Sitäkin sopii pohtia, kannattaako Suomeen edes rakentaa mitään todella pitkäikäiseksi tarkoitettuja rakennuksia, kun 600 vuoden kuluttua tulee uusi jääkausi ja sehän tiedetään että jää siivoaa kaikki tontit kalliota myöten.

Tuo on muistaakseni ollut jo tässä ketjussa. Jääkauden alkamiseen menee 10 000 vuotta. Lämpötila laskee 5 C. Jäätiköitymistä ei välttämättä tapahdu. Edellinen jääkausi oli raju ja Suomi oli 20 000 vuotta jäätikön alla.

Laskin, että ihmisen toimin jäätiköityminen voidaan estää. Sirotellaan hiekkaa Skandinavian vuorten jäätiköille.

[Nikolas]

Ajatus 600 vuoden kuluttua alkavasta jääkaudesta tuli tästä artikkelista:

Now, following the well-documented super Grand Solar Minimum cycle (2020-2055), and coming somewhat as a surprise, Zharkova's analysis goes on to suggest the sun will then enter a 300+ year spell of increased-activity, actually warming the earth at a rate of 0.5C (0.9F) per century, running until the next GSM cycle (2370-2415).

And then succeeding that cooling period, from 2415, the world, according to Zharkova, will continue on with its warming trend, again at an average of 0.5C (0.9F) per century, until the year 2600 when the sun will flip to a prolonged cooling phase running for the next 1000 years (and likely propelling Earth into the next ice age).

• Allon, Cap: Professor Valentina Zharkova's 'Expanded' Analysis still Confirms Super Grand Solar Minimum (2020-2055). Electroverse, 2019-07-02.

Edellä lainattu oli vain referaatti alkuperäisestä artikkelista, josta poimin vastaavan kohdan:

Moreover, from the summary curve for the past 100 thousand years we found the similar oscillations of the baseline of magnetic field with a period of 1950 ± 95 years (a super-grand solar cycle) by filtering out the large-scale oscillations in 11 year cycles. The last minimum of a super-grand cycle occurred at the beginning of Maunder minimum. Currently, the baseline magnetic field (and solar irradiance) are increasing to reach its maximum at 2600, after which the baseline magnetic field become decreasing for another 1000 years.

• Zharkova et al.: Oscillations of the baseline of solar magnetic field and solar irradiance on a millennial timescale. Nature, 2019-06-24.

Artikkelia silmäiltyäni havaitsin ettei Zharkova sanonut mitään seuraavasta jääkaudesta. Sen sijaan pikkujääkausista tai niiden aiheuttajista hänellä on paljonkin kerrottavaa.

Seuraavasta pikkujääkaudesta (2020–2055) odotan lähinnä pohjoiseen suuntautuvan kansainvaelluksen jäähtymistä. Muutenhan pikkujääkausi merkinnee lähinnä lyheneviä kasvukausia, kutistuvia satoja ja katovuosia.

[guest15586]

Eli hiilidioksidi toimiikin samalla tavoin kuin veritankkaus?  Eli kun urheilijan vereen tuotetaan lisää punasoluja happia kuljettamaan, liuhuvat suksetkin silloin kisoissa paremmin. Kasvien kohdalla tämä tapahtuu niin, että hiilidioksidi saa kasvit tuottamaan lisää hedelmää ja parempaa satoa. 

Hyötyä on!

Ilmakehästä suurin osa on typpeä kuitenkin, eikä sillä tee yhtään mitään.

80% typpeä kyllä. Ja jos ilman typpipitoisuus nostetaan yhdeksäänkymmeneen prosenttiin, niin sitä ku hönkäisöö keuhkoihinsa, niin voi käydä sitten puulaatikkoon pötköttelemään. Kansi kiinni ja maata päälle kuusi jalkaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Maailmassa on yli 600 vuotta vanhoja rakennuksia. Jopa Suomessakin on, esimerkiksi Turun tuomiokirkko. Sitäkin sopii pohtia, kannattaako Suomeen edes rakentaa mitään todella pitkäikäiseksi tarkoitettuja rakennuksia, kun 600 vuoden kuluttua tulee uusi jääkausi ja sehän tiedetään että jää siivoaa kaikki tontit kalliota myöten.

Tuo on muistaakseni ollut jo tässä ketjussa. Jääkauden alkamiseen menee 10 000 vuotta. Lämpötila laskee 5 C. Jäätiköitymistä ei välttämättä tapahdu. Edellinen jääkausi oli raju ja Suomi oli 20 000 vuotta jäätikön alla.

Laskin, että ihmisen toimin jäätiköityminen voidaan estää. Sirotellaan hiekkaa Skandinavian vuorten jäätiköille.

Wikipedian mukaan jääkausi alkaisi noin 50-100 000 vuoden kuluttua. Pikkujääkausi alkaa varmaan noin 200 vuoden kuluttua.

[migri]

Kari Immonen: Ilmastohulluus on aivopesua, eivätkä suinkaan skeptikot ole häviten kadonneet

Tämä kirjoitus on julkaistu alun perin US Puheenvuorossa. Ilmeisesti kirjoituksessa esitettiin vääriä mielipiteitä koska US on poistanut kirjoituksen sivuiltaan. Minulle kävi syksyllä 2018 samoin. Karin luvalla julkaisen hänen kirjoituksensa alla uudelleen. (OT)

https://www.ossitiihonen.com/2019/07/03/kari-immonen-ilmastohulluus-on-aivopesua-eivatka-suinkaan-skeptikot-ole-haviten-kadonneet/

Kuinka pitkälle Suomen kansa antaa ilmastohulluudella itseänsä nenästä vedättää?!  Aikamme historian suurin globaalinen huijaus ei suinkaan ole totuus, vaikka sitä kovasti hokien yritetään sellaisena paisutellen levittää.

Ihmettelen, jos Suomen Ilmatieteenlaitoksessa ja Yliopistoissa yms. ei olisi vakituisilla palkkalistoilla vakaasti työssä olevia oppineita tohtoreita ja professoreita, jotka asemaansa pääsemiseksi tietävät jo oikein varsin hyvin koko tämän planeettamme aikaisemman historian suurista ilmaston muutoksista, jotka aivan luonnollisesti ovat tapahtuneet.

Lämpötilat ovat hiljalleen nousseet ja laskeneet jo vuosituhansia, koska aurinko tarkkoine sykleineen saa sen aikaan, ilman ihmisen merkittävää vaikutusta.

Eikä tämä ole tässä maailmassa yhtään mitään salaista tietoa tuntemuksena, vaan aivan vapaasti avointa paljasta totuutta kaikille.

Kuitenkin poliittisesti ohjautunut Vihreä Marxistien kaappaama IPCC vannoutuneiden seuraajiensa kanssa suhtautuu siihen jyrkän kielteisesti ja haluaa sellaiset puheet puolestansa kaikkialla maailmassa vaimentaa.   

He maailman valtioille jatkuvasti toitottavat tietokoneiden hirmuisia ennustuksia, jotka eivät ole hyväksyttyä tiedettä, vaikka sitä ovelan ohjaavasti sisälle runnotaankin eri maista tulevien ministereiden yhteisiin kokouksiin.

Hiekkapohjalle kuitenkin kaiken väittämänsä perin kyseenalaisesti rakentavat. Ei kannattaisi kenenkään olla mukana!

Loput sivulta koska pitkä teksti + viitteet yms.

[ismolento]

Kaikenlaisia kauhuennustuksia mitä kasvava CO2 tulee aiheuttamaan. Tässä yksi vuodelt 2007.
https://www.verkkouutiset.fi/new-york-veden-alla-nain-ilmastonmuutosta-ennustettiin-2008/

New York jää veden alle jo vuonna 2015. 😉

Olisi kiva saada kootut modernit maailmanlopun ennustukset vaikkapa viimeisimmältä 50 vuoden ajalta. Veikkaan, että ensimmäiset koskivat atomisotaa.

[mannym]

Immonen on asiassa ihan oikeassa. Tiede on perversoitu ja sen todistaa moni pikku uutinen. Australiassa poliitikkojen ja tiedemiesten suulla kerrottiin, kuinka tiede on valmis. Science is settled. Mutta sitten ääni muuttuui kun valtio ilmoitti leikkaavansa paikallisen ilmatieteenlaitoksen rahoitusta. https://www.scientificamerican.com/article/australia-cuts-110-climate-scientist-jobs/

Australia Cuts 110 Climate Scientist Jobs
Because the science is settled there is no need for more basic research, the government says

Juttu sisältää paljon tiedemiesten itkua siitä kuinka työpaikat lähtee. Se osoittaa sen että jos tiede on valmis, sitä ei tarvitse tutkia uudelleen.

Niin tietysti tiedemiehet ovat lahjomattomia ja kertovat meille vain totuuden. Näin meille kerrottiin aikanaan, meidän pitäisi vain luottaa siihen mitä tiedemiehet sanovat, muuten olemme denialisteja, tieteen kieltäjiä, tiedemiehet ovat lahjomattomia totuuden kertojia, kuinka kehtaamme kyseenalaistaa. Kuinka valtion tiedemiehet tekevät kaunista työtä, eikä valtion rahoitus tai politiikka mitenkään vaikuta tieteentekijöiden lopputulokseen.

Sitten tuli Trump. https://www.ucsusa.org/center-science-and-democracy/state-of-science-trump-era

Restricting federal science at scientific conferences. Attending scientific conferences is an important way for scientists to share information with their peers and keep up to date on developments in their field. The administration has blocked or created political barriers to conference attendance for many federal scientists.

Changing data use and availability. Reducing access to data undermines scientists' ability to inform decisions on critical topics. The Trump administration has repeatedly limited such access by failing to collect data, removing information from easily accessed websites, and even restricting the ability of its own scientists to use important data when crafting regulations.

Trumpin hallinto on karmiva, ikävä ja perkele vieköön pirullinen. Varsinkin tämän ehdotukset blue team, red team meiningistä jossa ilmastotiede joutuisi tavanomaiseen tieteelliseen piinapenkkiin, sellaiseen jossa data, metodit ja lopputulokset ovat julkisia ja ne käydään läpi kriittisesti. Tällä hetkellä näin ei ole, vaan mm NASA ja NOAA vertaisarvioivat tutkimuksensa talon sisällä.

https://www.thegwpf.com/white-house-may-demand-that-federal-scientists-accept-critical-scrutiny/

A White House plan to debate the accuracy of climate science has hit a snag: Mainstream scientists are unlikely to participate.

Without a credible team of researchers who accept established climate science, the idea would fall flat, according to two people involved in the discussions. To get around that challenge, top officials planning the "red team" debate have floated the idea of requiring scientists at NASA or NOAA to participate, the sources said.

Kotimainen ilmatieteenlaitoksemmekin on käyttänyt nyt aikasempaan viestiini vedoten, armeliaasti 24 - 29 vuotta digitoidessaan lämpötiloja Suomen osalta. Sillä ilmatieteenlaitoksella on säähavainnot näkyvillä vuoteen 1961 saakka, sitä aikaisemmat on vielä paperisessa muodossa ja niiden digitointi on vielä kesken. Näin keskustelimme täällä Tinnituksen kanssa aiheesta vuonna 2015.

https://hommaforum.org/index.php/topic,565.msg2136131.html#msg2136131

Tässä haiskahtaa vahvasti paskapuhe. Siis ilmatieteenlaitoksen osalta. Jos ajatellaan että ilmatieteenlaitos on saanut ensimmäiset tietokoneensa 1990, tai ollaan armeliaita 1995. Niin ilmatieteenlaitos on kyennyt digitoimaan lämpötilahavaintoja 20 - 25 vuodessa  noin 30 vuoden ajalta. Tuon jälkeenhän ne on sitten kirjattu tietokoneelle suht nopeasti. Mitä noita tarkastelin niin ilmastieteenlaitoksen budjetti olisi päälle 40 miljoonaa vuosi. Siitä luultavasti olisi riittänyt yhden hengen palkan verran joka olisi digitoinut menneiden aikojen tulokset. 8h päivässä, 200 päivää vuodessa ja 20 vuotta. Kyllä siinä ajassa luulisi yhden henkilön naputelleen sata vuotta lämpötilatietoa paperilta koneelle.

Eihän se ole kuin 32 000 työtuntia. Kyllä moinen laitos sietääkin saada vähän budjettileikkauksia.

Ai että se olikin hauskaa aikaa. Kyseltyäni ilmatietenlaitokselta Suomen alueen mitattua keskilämpötilaa ja sen virhemarginaalia, siinä meni muistaakseni puolisentoista vuotta ja usemman kyselyn verran, ennen kuin löysivät vastauksen joka on +1°C ±1°C.

Saadaankohan tänne pian taas Tinnitus, sr tai joku muu, jonka mielestä tuorein julkaistu "tiede" on täydellisintä ja tarkinta, vaikka se olisi valtavasti ristiriidassa vanhan julkaistun tieteen kanssa?

Viittaan lähinnä siihen useampaan kertaan mainitsemaani. Jos sinulla on mittaustuloksia 150 vuoden ajalta, mittaustuloksia jotka eivät muutu, mittaustuloksia joita ei enää voi uudelleen mitata. Niin miten noiden mittaustulosten uudelleen tarkastelulla saadaan aikaan eri vuosina eri tulokset?

Rehellisessä tarkastelussa ei mitenkään, mutta ilmastotieteessä kaikki on mahdollista.

[RiP]

Kaikenlaisia kauhuennustuksia mitä kasvava CO2 tulee aiheuttamaan. Tässä yksi vuodelt 2007.
https://www.verkkouutiset.fi/new-york-veden-alla-nain-ilmastonmuutosta-ennustettiin-2008/

New York jää veden alle jo vuonna 2015. 😉

Olisi kiva saada kootut modernit maailmanlopun ennustukset vaikkapa viimeisimmältä 50 vuoden ajalta. Veikkaan, että ensimmäiset koskivat atomisotaa.

Aikoinaan kopsasin ilmastokauhua sivustolta. Ei tietenkään kaikkea maailmanlopun ennustuksia mutta ilmastoon liittyviä kylläkin. osa siitäkin vain. ;-)

1890: Ilmasto lämpenee poikkeuksellisesti.
1899: Valtava tulva Teksasissa.
1900: Kymmenentuhatta amerikkalaista kuoli hurrikaaniin.
1902: Alppien jäätiköt sulavat.
1922: Pohjoinen napa-alue sulaa.
1923: Pohjoinen napa-alue sulaa edelleen.
1923: Uusi jääkausi oli tulossa.
1931: Kiinassa kuoli kaksi miljoonaa ihmistä tulvakatastrofissa.
1931: Kuivuus aiheutti nälänhädän Usassa
1933: Kiinan tulvissa kuoli 50 000 ihmistä.
1933: Etelä-Afrikan maissisato puolittui vakavan kuivuuden takia.
1934: Paluu kylmyyteen uhkaa.
1935: Japanissa tulvii.
1935: Tuhat floridalaista kuoli hurrikaanissa.
1935: Intiassa mitattiin +51C varjossa.
1935: Australian Queenslandissä pahin kuivuus sitten vuoden 1902 ja sään ääri-ilmiöitä.
1936: 12 000 amerikkalaista kuoli yli 38 celsiusasteen kuumuuteen lämpöaallossa.
1936: Usan Keskilännessä ennätyksellinen kuivuus, itärannikolla laajoja tulvia.
1936: Sata Usan kaupunkia joutui tulvan alle.
1939: Jäätiköt vetäytyvät maailmanlaajuisesti, geologit ymmällään.
1949: Ilmasto lämpenee, jäätiköt sulavat.
..
..
..
1952: Norjan ja Alaskan jäätiköt ovat kutistuneet puoleen 50 vuoden takaisesta!
..
..
1952: Pohjoinen napajää sulaa ällistyttävällä ja selittämättömällä vauhdilla ja merenpinnan nousu uhkaa upottaa satamakaupungit.
..
..
1958: Mihin ihmeeseen maailman jäätiköt katoavat?
1961: Ilmasto kylmenee!
1962: Uusi jääkausi uhkaa meitä!
1970: Saasteet pimentävät auringon.
1970: Kaikki merieläimet kuolevat vuoteen 1980 mennessä.
1970: Maailma loppuu joskus vuosien 1985 ja 2000 välillä!
..
..
1975: Ilmasto on jäähtynyt vuodesta 40-luvulta niin voimakkaasti että uusi jääkausi uhkaa.
..
..
1978: Ei sille nyt voi mitään – jääkausi tulee ja kamalaa tulee olemaan.
..
..
jne.
..
..
2013: IMF:n pääjohtaja: "Meidän lapsemme tullaan grillaamaan ja paistamaan"
..
..
jne.

Edit: tässä vielä linkki ko. sivulle-  http://ilmastokauhu.blogspot.com/2013/05/kiusallisia-tuulahduksia-menneisyydesta.html

[MW]

Kaikenlaisia kauhuennustuksia mitä kasvava CO2 tulee aiheuttamaan. Tässä yksi vuodelt 2007.
https://www.verkkouutiset.fi/new-york-veden-alla-nain-ilmastonmuutosta-ennustettiin-2008/

New York jää veden alle jo vuonna 2015. 😉

Olisi kiva saada kootut modernit maailmanlopun ennustukset vaikkapa viimeisimmältä 50 vuoden ajalta. Veikkaan, että ensimmäiset koskivat atomisotaa.

***

2013: IMF:n pääjohtaja: "Meidän lapsemme tullaan grillaamaan ja paistamaan"
..
..
jne.

Edit: tässä vielä linkki ko. sivulle-  http://ilmastokauhu.blogspot.com/2013/05/kiusallisia-tuulahduksia-menneisyydesta.html

...ja kaikki nämäkin "arvostettujen tutkijoiden" julistuksia.

Miksi kukaan nykypäivän "arvostettu tutkija" ei ota mitään kantaa näihin hiukan pieleen ennustettuihin tuleviin luonnonkatastrofeihin?

Virheistähän tulisi oppia, eikö vain? Siksi niitä olisi tutkittava, pieteetillä, ennen kuin aletaan heiluttelemaan käsiä ja julistamaan maailmanloppua.

Varmaan apurahat tietysti juoksee, kun vähän pelotellaan.