News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Bellerofon

Quote from: Timo Rainela on 21.05.2019, 15:46:08
Jälleen isoja lukuja, joita ei ilman pientä laskutoimitusta osaa suhteuttaa.

Quote from: AlarikThe PNAS study estimated that Antarctica lost 169 billion tonnes of ice from 1992-2017, above the 109 billion tonnes in the same period estimated last year by a large international team of researchers.

169 miljardia tonnia on 169 kuutiokilometriä jäätä / 25 vuotta on siis kadonnut.
Etelämantereen jäätiköt ovat tilavuudeltaan noin 30 miljoonaa kuutiokilometriä.
Kyse on mittaluokasta 0.0005633% menetettyä jäätä.
Koska valtamerissä on 1.35 miljardia kuutiokilometri vettä, mahdollinen 169 kuutiokilometrin lisäys on luokkaa 0.0000125%.
Valtamerien keskisyvyys on 3794 metriä. Mahdolliset sulamisvedet eivät aiheuta muutoksia valtamerien keskimääräiseen veden pintajännitykseen.
Äh.. tylsää matematiikkaa ja vielä tilavuuksia. Miksei voida kieltää vaikka joku muovitötterö, kun nuo luvut on vaan niin isoja. Täysillä tunteella ja emotionaalisuudella eläville luvut ovat kauhistus ja valitettavan iso osa jopa kansanedustajista on onnellisen tietämättömiä eri ongelmien suuruusluokista. Olen aikoinaan eräässä ministeriössä esitystä pitäessäni huomannut, että isojen lukujen sijasta oli mentävä laatikoihin ja väreihin.

artti

Eduskuntavaaleissa vihreät tiputetaan eduskunnasta siksi, että ilmastonmuutosvouhotus täytyy laittaa kuriin, mutta muistinpa, että voi harmi, eduskuntavaalit olivat juuri. Tulee pitkä odotus.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Golimar

QuoteEuroopan mittakaavassa Suomi on aika erikoinen maa. Monessa suhteessa. Netistä löytyy mielenkiintoinen ja hauska esitys maailman menosta ja CO2-päästöistä. Ensimmäisenä liikkeelle lähtevänä on Englanti.

Vuonna 1756 kartan väri muuttuu. Englanti on ottanut ensimmäiset askeleet teollisen vallankumouksen haastavalla polulla. Taustana oli pitkä rivi erilaisia keksintöjä, jotka sitten muodostivat mitä tänään kutsuttaisiin teollisuuden ekojärjestelmäksi. Siihen kuului mm betoni. Juuri sinä vuonna John Smearton, joka kutsui itsensä tie- ja vesirakennusinsinööriksi, valmisteli ensimmäisiä betonirakenteita.

Englannilla oli valtava etumatka. Vasta 1824 Saksa liittyi tähän CO2 päästäjien seuraan. Ranska tulee kolme vuotta myöhemmin. 1838 Yhdysvallat liittyi tähän vielä harvalukuisten maiden kerhoon. Sen jälkeen tahti kiihtyi. 1884 Ruotsi astuu tälle maailmankartalle. Perässä tulevat Intia, Australia, Argentiina, Etelä-Afrikka ja Kiina.

Suomi tulee kaukana perässä. Laskelmien mukaan Suomen kumulatiiviset hiilidioksidipäästöt olivat vuonna 1934 53 miljoonaa tonnia. Ruotsin vastaavat päästöt olivat jo siinä vaiheessa melkein 600 miljoonaa tonnia, Englannin 32 miljardia tonnia. Johtopaikan oli Yhdysvallat jo ottanut vuonna 1929 53 miljardilla tonnilla. Sen jälkeen on vauhti kakkien osalta kiihtynyt.

Edelleen Suomi on kuitenkin poikkeus maailmassa. Keskimäärin maiden hiilinielut ovat noin kymmenyksen maan päästöistä. Suomen osalta metsien hiilinielut vastaavat melkein 50 prosentista maan päästöistä. Tämä tekee meidän ympäristökeskustelustamme aika erikoisen.

Kaikkialla muualla keskustellaan ennen kaikkea teollisuuden päästöjen vähentämisestä. Suomessa tämä keskustelu kääntyy helposti vaatimukseksi teollisen toiminnan vähentämisestä. Näin keskustelu karkasi taas kerran, kun Metsä Group julkaisi suunnitelmansa Kemin tehtaan perusteellisesta uudelleenrakentamisesta.

IPCC:n raportin vaihtoehtoisissa vähentämispoluissa teollisuusmaille merkittävin edellyttää CCS-teknologioiden (hiilidioksidin talteenotto ja varastointi) käyttöönottoa ja kehittämistä. Samaa logiikkaa noudattaen EU:n pitkäaikaisstrategia vuoteen 2050 edellyttää, että kaikki jäsenmaat seuraavan kauden alkuvaiheessa tekee omat sitovat suunnitelmansa hiilineutraalisuuden saavuttamiseksi.

Komissiossa on ainakin tässä yhteydessä ymmärretty, että ilmastopolitiikassa "yhden koon sukkahousut" eivät toimi. Jokaisen jäsenmaan energia-, teollisuus- ja kuljetusrakenteet ovat hyvin erilaisia ja vaativat siksi myös erilaisia toimenpiteitä.

Suomella on tässä erittäin hyvät edellytykset pärjätä ja toimia tiennäyttäjänä, mutta silloin ei voida toimia siten, että kaikki odottavat että metsäsektori hoitaa hiilidioksidin vähentämisvelvoitteet ja muut peesaavat. Se olisi katastrofaalista ja johtaisi teollisen toiminnan umpikujaan.

Näissä ilmastotalkoissa kaikkien pitää olla mukana. Ja jotta löytyisi maksukykyisiä kansalaisia, tarvitaan teollisia työpaikkoja ja työntekijöitä.

Nils Torvalds

https://www.satakunnankansa.fi/a/b654ef99-f520-4c42-ac90-e6a2d7e6b918

ämpee

QuoteSuomen osalta metsien hiilinielut vastaavat melkein 50 prosentista maan päästöistä.

Mielestäni tuo metsien hiilinielu on melko näennäinen nielu, sillä sen nielemä tavara palaa kiertoon varsin ripeästi.

Jos ajatellaan vaikkapa hiilidioksidin pysyvää poistamista kierrosta, tosin en ymmärrä mitä iloa siitä on, niin metsät eivät ole se sijoituskohde johon kannattaa panostaa.

Koskematon metsä voidaan kuvitella pitkänä lautana joka kasvaa toisesta päästä ja toisesta päästään vanhuuttaan lahoaa.
Eli kaikki tavara joka sitoutuu metsään sitoutuu siihen vain siksi aikaa kunnes aika laittaa tavaran takaisin kiertoon.
Lisäksi tämä kuvitteellinen lauta on aina saman vahvuista, koska puut joista se koostuu eivät kasva suuremmiksi mihin ne luonnostaan pystyvät.

Jos ajatellaan, että metsään sitoutunutta hiilidioksidia halutaan pitää poissa kierrosta pidempään, niin se tarkoittaa sitä ettei siitä metsästä kannata tehdä ainakaan vessapaperia sillä sen kiertoaika on varsin lyhyt.
Puurakennuksissakin jos päästään keskimäärin sadan vuoden ikään, niin se pelkästään tarkoittaa sitä, että "hiilidioksidipankki" on täynnä sadan vuoden kuluttua eikä sinne enempää voida säästöjä laittaa.

Koko ajatus metsästä jonkinlaisena hiilidioksidinieluna on rikkaan mielikuvituksen tuotosta, yhtä hyvin voitaisiin siivilää pitää kelvollisena vesiastiana.

Maaperässä olevat fossiiliset hiilivarannot ovat sinne joutuneita kasveja ja niiden osia.
Ne ovat siellä tilapäisesti tallessa geologisten prosessien ansiosta, mutta eivät ne siellä ole ikuisesti ilman ihmisen toimintaakaan.
Samalla lailla ne ovat tilapäisesti "tilillä" kuten nykyiset puurakennukset hiilisijoituksina, tilin kesto on vain pidempi mihin ihmiset pystyvät.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

paukuttaja

Tämä ehkä sopii tänne:

https://yle.fi/uutiset/3-10797697?origin=rss klo 8:25, Ehkäpä korjaavat jossain vaiheessa, nyt on juttu niin metsässä kuin olla voi.

QuoteIlmastotutkijat ovat onnistuneet paikallistamaan, mistä on peräisin suuri otsonipäästö, joka on hidastanut napa-alueiden yläpuolella olevien otsoniaukkojen täyttymistä.

Päästöistä valtaosa, noin 7 000 tonnia on peräisin Kiinan itäosasta, Pekingiä ympäröivästä Hebein maakunnasta, sekä sen itäpuolella sijaitsevasta Shandongin maakunnasta.

Viime vuonna ilmastotutkijat yllättyivät havainnosta, jonka mukaan napa-alueiden yllä olevan otsoniaukon umpeutuminen on hidastunut, koska jossain päin maapallolla on uusi, tuntematon otsonipäästö.

Yle siis väittää että otsonipäästö aiheuttaa otsonikatoa. Olisko freoni kuitenkin?

BBC on sentään asian päällä https://www.bbc.com/news/science-environment-48353341

QuoteResearchers say that they have pinpointed the major sources of a mysterious recent rise in a dangerous, ozone-destroying chemical.

CFC-11 was primarily used for home insulation but global production was due to be phased out in 2010.

But scientists have seen a big slowdown in the rate of depletion over the past six years.

This new study says this is mostly being caused by new gas production in eastern provinces of China.

CFC-11 is also known as trichlorofluoromethane, and is one of a number of chloroflurocarbon (CFC) chemicals that were initially developed as refrigerants during the 1930s.

Edit: Yle on korjannut juttua 9:09

F.U.B.A.R

ämpee

Paniikkia pitää luoda hinnalla millä hyvänsä, eikä sellaista kuin asiantuntemusta tarvita.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

QuoteHiilitulleista olisi enemmän haittaa kuin hyötyä, yksi Suomen johtavista ilmastoasiantuntijoista arvioi Ylelle.
Yle: Asiantuntija: EU:n hiilitullit iskisivät Suomen talouteen 23.5.2019

Aivan varmasti hiilitulleista olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Kyse onkin siitä, olisivatko ne väitettyjen ilmastotavoitteiden kannalta tehokkaampia kuin The Puolueen esittämät taatusti tehottomat keinot.

Quote from: Yle
Ympäristöministeriön asiantuntijaa Outi Honkatukiaa ajatus hiilitulleista huolettaa.

– Hiilitullit ovat hyvä pelote, kunhan niitä ei laiteta toteen, hän sanoo Ylelle.

Ympäristöneuvoksena työskentelevä Honkatukia oli Suomen pääneuvottelija YK:n ilmastokokouksessa Puolan Katowicessa viime joulukuussa.

– Suomi pienenä vientivetoisena avotaloutena kärsisi hiilitulleista enemmän kuin EU-maat keskimäärin. Teollisuuden kilpailukyky laskisi ja kuluttajien ostovoima pienenisi.
...
On toisaalta asiantuntijoita, jotka suhtautuvat ajatukseen myönteisemmin. Esimerkiksi Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkimusjohtaja Niku Määttänen totesi Turun Sanomissa huhtikuussa, että hiilitullit on "varteenotettava idea, mutta parempiakin löytyy". Määttänen näki samoja riskejä kuin Honkatukia.

Määttäsenkin mielestä parempi ratkaisu olisi, että yhä useammat maat ottaisivat käyttöön päästökaupan tai johdonmukaisen hiiliveron.

Juu, mutta kuten tiedämme, ne eivät ota.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Velmu


Mistä löytyisi se viisas, joka ottaisi ilmastonmuutosasiassa pääteemaksi Suomen energian huoltovarmuuden. Kaikesta Suomessa käytettävästä energiasta vain 30 % on kotimaista. Siitä merkittävä osa tuotetaan kotimaisella lähienergialla eli turpeella, joka on tikun nokassa ilmastohörhöjen lopetusvaatimuksissa. Valtaosa tuontienergiasta eli 70 %:sta tulee Venäjältä ja tästä ei julkisuudessa puhuta mitään.

Vaikka mitään sotatilaa ei maidemme välille tulisikaan, niin on aivan mahdollista että Venäjä jossain vaiheessa tarvitsee kaiken tuottamansa energian itse. Eli öljyä, maakaasua, puuta tai kivihiiltä ei sieltä tule meille lainkaan tai nykyistä huomattavasti vähemmän.
Jos ulkona on pakkasta 25 astetta ja rakennusten lämmitys ei toimi, on sama pakkanen äkkiä sisälläkin. Miten silloin suut pannaan, jos turvesuotkin on jo paketoitu?

Roope

Quote from: Alarik on 21.05.2019, 12:57:15
Tutkimus kertoo, että heillä on epävarmuuksia, kuten että jään paksuudesta heillä ei ole hajuakaan ainakaan pitkällä aikavälillä...mutta arvioivat oman virheensä pieneksi. Koko uutinen siis loppuviimein perustuukin siihen täydelliseen itsevarmuuteen, että he kertovat aiempien jää-tutkimusryhmien virheet lukuisiksi ja suuriksi, jopa siinä määrin että he uskovat oman tutkimuksensa olevan tasan oikeassa - ja aiempien tutkimusten täysin väärässä.

Sitten he ehdottavat, että muiden tutkijoiden tulisikin korjata tutkimusmenetelmiään, johtopäätelmiään ja aiempia tutkimuksiaan siten (nyt tulee paras kohta) että muut tutkijat/ryhmät käyttäisivät sopivaa korjauskerrointa joka muuttaisi kaikki muut tutkimustulokset vastaamaan tätä tämän tutkimuksen lopputulosta.

QuoteIlmastonmuutos voi nostaa merenpintaa jopa 2,4 metriä

Pahin vaihtoehto hukuttaisi useita suurkaupunkeja ja ajaisi satoja miljoonia ihmisiä pakolaisiksi.

Uuden arvion mukaan ilmastonmuutos saattaa nostaa merenpintaa paljon enemmän kuin aikaisemmin kuin on oletettu.

Tähän saakka on lähdetty arviosta, jonka mukaan maailman merien pinta nousisi enimmillään noin metrin vuoteen 2100 mennessä. Tämä perustuu kansainvälisen ilmastopaneelin (IPCC) raporttiin vuodelta 2013, jossa vaihteluväliksi arvioitiin 52–98 senttiä, mikäli kasvihuonekaasujen päästöjä ei vähennetä.

Arviota pidettiin jo tuolloin hyvin varovaisena. Nyt Yhdysvaltain tiedeakatemian laatimassa uudessa arviossa haarukkaa on lavennettu huomattavasti. Merenpinnan nousun arvioidaan olevan välillä 62–238 senttiä.

Kovin todennäköinen ei korkein arvio ole. Sen toteutumismahdollisuutena pidetään 5 prosenttia. Mutta toisin sanottuna: kuka lähtisi ylittämään katua, jos siinä olisi yksi mahdollisuus 20:stä jäädä auton alle?

[...]

Merenpinnan nousu ajaisi lähes 200 miljoonaa ihmistä pakolaisiksi.
Kansan Uutiset 24.5.2019

Näissä suomalaisen valtamedian ilmastohysteriajutuissa puhutaan aina pakolaisuudesta tarkoitushakuisesti virheellisellä tavalla.

Vaikka merenpinta nousisi jopa tuon 2,4 metriä, sekään ei aja 200 miljoonaa ihmistä pakolaisiksi. Merenpinnan hidas nousu ei tarkoittaisi useimpien ihmisten kannalta mitään erityisen dramaattista. He vain muuttaisivat vuosikymmenten kuluessa jonnekin muualle asumaan. Moninkertaisesti suurempi määrä ihmisiä joutuu muuttamaan pakon edessä muista syistä.

Alkuperäisessä artikkelissa ei puhutakaan pakolaisista vaan käytetään termiä "displacement", joka kääntyy arkipäiväisemmäksi "paikaltaan siirtymiseksi".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

artti

Maat, joiden vientituote on metallit ja fossiiliset polttoaineet osa yksi

Maatalouden jalostusarvo on pieni ja tuotot vähäisiä, mutta maatalous taitaa olla ainoa, mikä öljyntuottajamaalla on jäljellä, kun öljykentät ehtyi. Se on niin, että kun öljy loppuu niin kymmenien öljyntuottajamaiden vientitulot ja bruttokansantuote romahtaa ja sitten pitääkin keskittyä ruokatuotantoon.

Öljyntuottajamaiden vientirakenteen yksipuolisuus ja öljyn loppumisesta seuraava näiden bruttokansantuotteen romahdus on suurin haaste.

Mitä maailman maat vie ja tuo ja minne ja mistä.

https://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/ago/all/show/2017/

Keski-Aasia sijaitsee Euroopan unionin ja Kiinan ja Venäjän välissä. Supervallat ovat varmasti valmiita auttamaan keski-aasian maita näiden valmistautuessa suden hetkeen, joka koittaa, kun fossiiliset polttoaineet ja metallit ovat ehtyneet ja vientitulot ja bruttokansantuote romahti.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

Maat, joiden vientituote on metallit ja fossiiliset polttoaineet osa kaksi

Siinä vaiheessa, kun metallit ja fossiiliset polttoaineet ovat maapallolta ehtyneet, koittaa asteroidiresurssien ja fuusioenergian ja lännen rajaton valtakausi.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

Pitäisi katsoa megatrendejä, joita ovat, että:

1. Fossiilisten polttoaineiden tuotanto kääntyy pysyvään laskuun 2050-luvulla siksi, että fossiilisten polttoaineiden saannon ylläpitäminen muuttuu yhä haasteellisemmaksi

2. Fuusioenergia korvaa fossiiliset polttoaineet 2040-luvulla

3. Olemme tällä hetkellä auringon satavuotisjakson vaihtumiseen liittyvässä minimissä, jonka kestoksi ennustetaan joitakin vuosia

Ilmastonmuutokseen liittyvä kitinä voi johtua tästä, että kitisijät yrittävät kompensoida sitä, että trendit kulkevat väärään suuntaan.

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Roope

[tweet]1132209746432450567[/tweet]

Quote from: Oras TynkkynenMeillä on kolme tapaa vaikuttaa ilmastosiirtolaisuuteen: torjua ilmastonmuutosta, vahvistaa kehitysyhteistyötä ja tehdä ihmisarvoa kunnioittavaa pakolaispolitiikkaa

1. Ilmastopolitiikka ei teoriassakaan vaikuta ilmastonmuutoksen kautta siirtolaisuuteen kuin vasta vuosikymmenten päästä.

2. Nykymuotoinen kehitysyhteistyö paremminkin lisää kuin vähentää liikkuvuutta.

3. Tynkkysen "ihmisarvoa kunnioittava pakolaispolitiikka" tarkoittaa Vihreiden maahanmuuttolinjauksia toteuttamalla miljoonien ihmisten ryntäystä Eurooppaan.

Kaikkein eniten "ilmastosiirtolaisuuteen" vaikuttaisi kuitenkin "ilmastopakolaisten" hyväksyminen oikeiksi pakolaisiksi, joille myönnettäisiin työ- ja oleskelulupia, kuten eurooppalaiset vihreät ovat vaatineet. Potentiaalisten "ilmastopakolaisten" määrä olisi satoja miljoonia.

QuoteUlkoministeriön mukaan ilmastonmuutoksen vaikutukset näkyvät selvimmin kehitysmaissa, "joiden elinkeinot ja ympäristö ovat usein ilmastonmuutoksille herkkiä ja keinot sopeutua vähäisiä." Jos Eurooppaan pyrkisi kymmeniä miljoonia afrikkalaisia ilmastopakolaisia, mitä tulisi tehdä EU:ssa, entä Suomessa?


Kysymys jakaa puolueita. Perussuomalaiset epäilee, että "ilmastonmuutos ei ole – eikä ehkä koskaan tule olemaankaan – oleellisin kehitysmaista saapuvaa siirtolaisuutta ajava syy." Ja puolueen ratkaisu mahdolliselle "Eurooppaa uhkaavalle vyörylle" olisi laittaa Suomen rajat kiinni.

Siniset sen sijaan muistuttaa, että ilmastonmuutos on tieteellinen tosiasia. Yhdessä Kokoomuksen kanssa Siniset siirtäisi turvapaikkaprosessin EU:n ulkorajoilla sijaitseviin keskuksiin. RKP sen sijaan huomauttaa, että turvapaikan hakeminen on absoluuttinen oikeus.

Vasemmistoliitto näkee pakolaiskiintiöön vaikuttamisen tärkeimpänä keinona ja nostaisi Suomen vuosittaisen pakolaiskiintiön vähintään 2 500 henkeen. Siniset taas ehdottaa, että: "kiintiöpakolaisina tulee suosia haavoittuvassa asemassa olevia, kuten lapsia, naisia ja vainottuja kristittyjä."

Keskusta, Vihreät, RKP, SDP, Siniset, KD ja Kokoomus painottavat ilmastonmuutoksen torjumisen tärkeyt­tä. Vihreät muuttaisi suomalaisen yhteiskunnan päästöttömäksi tulevina vuosikymmeninä.

Keskusta ja KD muistuttavat suomalaisten metsäosaamisesta, jota voisi viedä kehitysmaihin.

Globaaleja ja EU-tason sopimuksia ilmastonmuutoksen torjumiseksi vaativat RKP, KD, Keskusta ja Kokoomus. Vihreät tukisi maita, jotka kohtaavat jo ilmastonmuutoksen seurauksia.

Skenaarion muihin juurisyihin kiinnittävät huomiota KD, Keskusta, Kokoomus ja Seitsemän tähden liike. Nämä puolueet vaikuttaisivat ympäristöasioihin ja auttaisivat ihmisiä kehittyvissä maissa. Kehitysavun rinnalla KD lisäisi Afrikkaan suunnattavia investointeja esimerkiksi vedenkäytön parantamiseksi ja koulutustason nostamiseksi.

Kokoomus painottaisi kehitysyhteistyössä tyttöjen ja naisten koulutusta sekä seksuaaliterveyttä.

Muista poiketen SDP muistuttaa, että EU:n tulisi varautua suuren väestöliikkeen vaikutuksiin, ja pohti vastuunjakoa EU:ssa, mikäli näin kävisi.

"Noin suuri väestön tuleminen olisi suuri haaste kaikille yhteiskuntien toimijoille ja vastaanottavien maiden väestölle. 50 miljoonaa pakolaista olisi 10 prosentin lisäys Eurooppaan. Siitä kuitenkin selvittäisiin, jos tilanteeseen olisi ajoissa varauduttu.
Haasteita olisi erityisesti asumisen, terveydenhuollon, koulutuksen ja työllisyyden kohdalla."
Uusi Tie 27.3.2019

"Ilmastopakolaiset" eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan, tulevat he tänne yksin tai 50 miljoonan hengen voimin, eikä Eurooppa selviäisi tuollaisesta vyörystä rakenteiden romahtamatta. Se tai mikään muukaan ei kuitenkaan vaivaa demareita, joiden mukaan kaikki otetaan vastaan, kunhan jopa kymmentä prosenttia Euroopan väkiluvusta vastaavaan tulijamäärään ehditään valmistautua ajoissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kremppamestari

Pari kylmää sateista kesää, niin tämä överiksi mennyt ilmastoahdistus hälvenisi ainakin täällä kummasti.

Tabula Rasa

Quote from: paukuttaja on 23.05.2019, 08:46:13
Tämä ehkä sopii tänne:

https://yle.fi/uutiset/3-10797697?origin=rss klo 8:25, Ehkäpä korjaavat jossain vaiheessa, nyt on juttu niin metsässä kuin olla voi.

QuoteIlmastotutkijat ovat onnistuneet paikallistamaan, mistä on peräisin suuri otsonipäästö, joka on hidastanut napa-alueiden yläpuolella olevien otsoniaukkojen täyttymistä.

Päästöistä valtaosa, noin 7 000 tonnia on peräisin Kiinan itäosasta, Pekingiä ympäröivästä Hebein maakunnasta, sekä sen itäpuolella sijaitsevasta Shandongin maakunnasta.

Viime vuonna ilmastotutkijat yllättyivät havainnosta, jonka mukaan napa-alueiden yllä olevan otsoniaukon umpeutuminen on hidastunut, koska jossain päin maapallolla on uusi, tuntematon otsonipäästö.

Yle siis väittää että otsonipäästö aiheuttaa otsonikatoa. Olisko freoni kuitenkin?

BBC on sentään asian päällä https://www.bbc.com/news/science-environment-48353341

QuoteResearchers say that they have pinpointed the major sources of a mysterious recent rise in a dangerous, ozone-destroying chemical.

CFC-11 was primarily used for home insulation but global production was due to be phased out in 2010.

But scientists have seen a big slowdown in the rate of depletion over the past six years.

This new study says this is mostly being caused by new gas production in eastern provinces of China.

CFC-11 is also known as trichlorofluoromethane, and is one of a number of chloroflurocarbon (CFC) chemicals that were initially developed as refrigerants during the 1930s.

Edit: Yle on korjannut juttua 9:09

Mitä tuohon otsoniaukkoon tulee, niin otsonihan on O3:mea. Eli kolmenarvoista happea, korkeudesta johtuvan paineen mukaan se muuttuu nesteeksi, ja pysyy paikallaan maan magneettikentän avulla, koska nestemäinen happi on magneettista. Maan magneettikenttä on taas donitsin mallinen, eikä pallo, joten on täysin luonnollista ettei napojen yllä ole otsonia. Jos jollakulla olisi resursseja chekata, pitäisi napa-aukon raja-alueilta mitata että otsonikerroksen reuna lähtee tulemaan alaspäin maata kohti johtuen maan magneettikentän muodosta. Muistelisin että tästäkin oli jotain joskus, mutta en muista missä ja milloin, joten hankala tarkistaa. 
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Echidna

Eilen (25.5.2019) pääuutislähetyksessä käsiteltiin tähän aihepiiriin liittyen kahta aihetta. Suomalaisen kemiantehtaan (Kiilto) hyviä energiansäästötuloksia prosessilämmön talteenoton avulla sekä toisessa aiheessa Intian pahenevaa saasteongelmaa - Intiassa hengitetään maailman saastuneinta ilmaa, mutta ongelma ei noussut puheenaiheeksi siellä juuri päättyneissä parlamenttivaaleissa.

Tämä suorastaan alleviivaa perussuomalaisten pragmaattisen asenteen täkäläistä ilmastohysteriaa kohtaan - Suomalainen savupiippu on ympäristöteko.
Vihervasemmisto ei halua myöntää, että Suomessa jo kauan on omaehtoisesti kuljettu ympäristön kannalta kestävämpään suuntaan ja se näyttää riittävän.
Yritykset tekevät kestäviä päätösiä erityisesti silloin kun se lisäksi on liiketaloudellisesti kannattavaa. Kuten selkeästi käy ilmi Kiillon strategiassa.
Kehityksen suunnassa ja nopeudessa ei ole vihervasemmiston poliittisella ohjauksella osaa eikä arpaa, kuin ehkä negatiiviseen suuntaan (esim. paskalaki ja energiansäästölamput). Avainasemassa on teknologian kehitys.

Lauantain 25.5.2019 pääuutislähetys: https://areena.yle.fi/1-4559151
katsottavissa 23.6.2019 asti

Lämpöpumput vähentävät päästöjä ja kuluja lähetyksen kohdassa 5:02
Intia tukehtuu saasteisiin lähetyksen kohdassa 10:53

P

Quote from: Tabula Rasa on 25.05.2019, 15:25:27
Quote from: paukuttaja on 23.05.2019, 08:46:13
Tämä ehkä sopii tänne:

https://yle.fi/uutiset/3-10797697?origin=rss klo 8:25, Ehkäpä korjaavat jossain vaiheessa, nyt on juttu niin metsässä kuin olla voi.

QuoteIlmastotutkijat ovat onnistuneet paikallistamaan, mistä on peräisin suuri otsonipäästö, joka on hidastanut napa-alueiden yläpuolella olevien otsoniaukkojen täyttymistä.

Päästöistä valtaosa, noin 7 000 tonnia on peräisin Kiinan itäosasta, Pekingiä ympäröivästä Hebein maakunnasta, sekä sen itäpuolella sijaitsevasta Shandongin maakunnasta.

Viime vuonna ilmastotutkijat yllättyivät havainnosta, jonka mukaan napa-alueiden yllä olevan otsoniaukon umpeutuminen on hidastunut, koska jossain päin maapallolla on uusi, tuntematon otsonipäästö.

Yle siis väittää että otsonipäästö aiheuttaa otsonikatoa. Olisko freoni kuitenkin?

BBC on sentään asian päällä https://www.bbc.com/news/science-environment-48353341

QuoteResearchers say that they have pinpointed the major sources of a mysterious recent rise in a dangerous, ozone-destroying chemical.

CFC-11 was primarily used for home insulation but global production was due to be phased out in 2010.

But scientists have seen a big slowdown in the rate of depletion over the past six years.

This new study says this is mostly being caused by new gas production in eastern provinces of China.

CFC-11 is also known as trichlorofluoromethane, and is one of a number of chloroflurocarbon (CFC) chemicals that were initially developed as refrigerants during the 1930s.

Edit: Yle on korjannut juttua 9:09

Mitä tuohon otsoniaukkoon tulee, niin otsonihan on O3:mea. Eli kolmenarvoista happea, korkeudesta johtuvan paineen mukaan se muuttuu nesteeksi, ja pysyy paikallaan maan magneettikentän avulla, koska nestemäinen happi on magneettista. Maan magneettikenttä on taas donitsin mallinen, eikä pallo, joten on täysin luonnollista ettei napojen yllä ole otsonia. Jos jollakulla olisi resursseja chekata, pitäisi napa-aukon raja-alueilta mitata että otsonikerroksen reuna lähtee tulemaan alaspäin maata kohti johtuen maan magneettikentän muodosta. Muistelisin että tästäkin oli jotain joskus, mutta en muista missä ja milloin, joten hankala tarkistaa.

Otsoni syntyy yläilmakehässä Auringon säteilyn vaikutuksesta. Ja kas yllätys yllätys napa-alueilla ei Aurinko paistele paikallisen talven aikana kuukausiin. Joten on aika ullatus, että otsonipitoisuudet napa-alueilla ovat matalammat. Auringon paistamattomuus yhdessä heikomman/matalamman magneettikentän kanssa lie se pääsyy napa-alueiden "otsoniaukkoihin"?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ämpee

Kiina ja Intia alkavat puhdistella ympäristöjään vasta kun on aivan ilmeistä että puhdistamattomuus on kalliimpaa kuin puhdistaminen.
Mistään ilmaston lämpenemisestä siellä on turha puhua kun ympärillä on aivan oikeitakin ongelmia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Saturnalia

Quote from: Kremppamestari on 25.05.2019, 14:40:51
Pari kylmää sateista kesää, niin tämä överiksi mennyt ilmastoahdistus hälvenisi ainakin täällä kummasti.

Periaatteessa noin, mutta tässä on kyse pitkälti identiteettipolitiikasta, taistelusta tietyn poliittisen identiteetin puolesta tiettyä poliittista identiteettiä vastaan. Multikulttuurilla oli sama käyttötarkoitus, mutta sattuneista syistä multikulttuurin julkinen imago on vähän kärsinyt, ja hevoseksi valkoisen miehen patriarkaalista kulttuuria vastaan vaihdettiin lennosta ilmasto. Idea on tuottaa jatkuvaa identiteettipainetta valkoisen kantaväestön heteromiehen identiteettiä vastaan, viedä hohto kulttuurin alueilta jotka voimaannuttavat häntä. Kuten lihasyönti sekä autoilu.

Miehen seksuaalisen halunhan feminismi on mustamaalannut jo rajummin, kuin kirkko satoihin vuosiin. Ilmastovouhotus on vain yksi divisioona rintamassa. Valkoisesta miehestä yritetään taas tehdä neuvostoihminen. Termit kuten miesluola. Tuollaiset ilmaisut sisältävät arvoja, joista tulee yleisiä käsityksiä jos ne hyväksyy. Tosikkomaista, kyllä, mutta johonkin tarttis vetää rajaa näille marxismeille. Jos se tarkoittaa anglismien vastustamista, niin sitten niin. Suhteessa johonkin 80-lukuun miehiin kohdistuu nykyään valtava identiteettihyökkäys monelta suunnalta.

Kulttuurimarxismi ei ole pohjimmiltaan vaikka autoilua vastaan, vaan autoilun vapautta, autoilua valkoisen miehen kulttuurina. Tiukasti valvottu robottiautoilu käy kulttuurimarxismille kyllä, koska siinä autoilu on enää vain pelkkää liikennettä, ei vapauden kulttuuria joka on tärkeää miehen itsetunnolle. Toki jotkut ihmiset ovat ilmastosta huolissaan aivan aidosti, ja jossain kuten Intiassa siihen on syytäkin. Siellä on oikea saasteongelma, ei Suomessa. Intiassakin iso syy on ylikansoitus. Kun toisella puolella palloa on aito saasteongelma, niin täällä vasemmisto alkaa käyttää eetosta hyväkseen ajakseen toista agendaa. Kaukomaiden lokaalista ongelmasta tehdään globaalin identiteettitaistelun keppihevonen, jolloin loogiseksi muuttuu tilanne jossa ilmastosta vouhotetaan eniten siellä missä saasteongelmia vähiten on.

Kremppamestari

                  ^
Tuo on kyllä totta. Hyvin kirjoitettu. Tuntuu, että hirveän moni asia kytkeytyy nykyään jotenkin sukupuolirooleihin.

Silloin kun ihmiset olivat vielä järjissään, jakolinjat liittyivät siihen, miten toimeentulo ja yhteiskuntarauha turvataan.

migri

Kiina: yli 200 uutta lentokenttää suunnitteilla.

Vuonna 2018 Kiinan lentokenttien kautta lensi noin 1,3 Miljardia matkustajaa.

Ituhippien vastine - lentovero suomalaisille 🙂

Beijing is building hundreds of airports as millions of Chinese take to the skies
https://edition.cnn.com/travel/article/china-new-airports/index.html

World's largest aviation market
Even as China is on course to overtake the United States as the world's biggest air travel market within the next three years, the country's hunger for aviation seems set to continue growing exponentially.
To sate that hunger, the government has embarked on an airport building program on a scale rarely witnessed before anywhere. Billions upon billions of dollars are being poured into runways and terminals that will plug the entire country directly into the global transport network.
China currently has around 235 airports, but with many lacking the capacity to sustain the coming increase in passenger numbers and flights, government officials estimate around 450 airports will be needed across the country by 2035.
That's the same year aviation analysts predict China will be handling a quarter of all the world's air passengers.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

artti

Syksyllä luoteisväylä ja koillisväylä muuttuvat muutamaksi kuukaudeksi laivareitiksi. Metsäpalon savun lähteiden sijainnista arvelisi, että siellä harjoitetaan kaskeamista. Kaskeaminen meinaa niin kuin pellonraivausta.

https://worldview.earthdata.nasa.gov

https://seaice.uni-bremen
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Roope

Quote from: nutsy on 09.05.2019, 09:11:19
HS ja Saska Saarikoski,
QuoteTarkkaile naapuriasi, raportoi tupakan­savusta

SUOMI otti viime viikolla uuden ykkössijan kansain­välisessä vertailussa, mutta siitä ei ole pidetty ihan yhtä isoa melua kuin koulutus- ja onnellisuus­vertailuista.

"Suomi säilytti selvällä erolla EU:n johtavan holhousvaltion kyseen­alaisen kunnian", holhous­valtio­indeksistä vastaava brittiläinen ajatuspaja IEA julisti. Raportin mukaan alkoholin­käyttöä ja tupakointia rajoitetaan Suomessa enemmän kuin missään muussa EU-maassa.

[...]

HOLHOUSVERTAILU ohitettiin ­Suomessa vähin äänin, mikä ei ole yllätys. Raportin julkaissut IEA edustaa kovaa talousliberalismia, joka ei ole koskaan kotiutunut Suomeen. (...) Viime vuosina ilmapiiri Suomessa tuntuu entisestään tiukentuneen.  (...) MELKOINEN harppaus holhouksen suuntaan Suomessa otettiin pari vuotta sitten uuden tupakkalain myötä. Laki antoi taloyhtiöille ­oikeuden hakea tupakointikieltoa esimerkiksi pihoille ja parvekkeille. (...)

Testasin suomalaisten asenteita kyselemällä Twitterissä, mikä on tehnyt suomalaisista niin tiukka­pipoja, että jotkut haluavat kieltää tupakoinnin jopa ihmisten omissa asunnoissa. (...) IHMISET olivat todella innokkaita puuttumaan naapurin toimintaan kielloilla. Monen mielestä asukkaiden pitäisi voida kieltää tupakointi tuosta vain enemmistöpäätöksellä.

Se voi olla vaikeaa, onhan tupakoija ostanut asunnon, jossa tupakointi on sallittua – ja naapurit ovat ostaneet omat asuntonsa tietäen, että talossa saa tupakoida. (...)

KUN Suomi alkoi vapautua vanhasta komennosta 1970-luvun lopulla, vihreä vaihtoehtoväki levitti pitkin Helsinkiä tarroja, joissa luki: "Tarkkaile naapuriasi, raportoi poikkeavuuksista".

Silloin se oli ironiaa, kohta se voi olla todellisuutta.


KOKO kolumni -> https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006098177.html

QuoteTarvitsemme demokratiaa, joka hillitsee yksilön vapautta tehdä mitä huvittaa

Sääntelyn voi tehdä houkuttelevasti.

SASKA SAARIKOSKEA hämmentää, kuinka kevyesti yksilönvapaus ohitetaan suomalaisessa keskustelussa ja kuinka tiukkapipoisesti suomalaiset suhtautuvat nautintoaineisiin (HS Kolumni 9.5.).

Tupakka on liian helppo kysymys yksilönvapauden tarkasteluun. Paljon vakavammin yksilönvapaudet haastaa ympäristön rapautuminen.

MONET ympäristöpolitiikan keinot nojaavat Saarikosken hellimiin yksilönvapauksiin. Meitä saa neuvoa syömään kasviksia, välttämään lentämistä ja alentamaan huonelämpötilaa. Innokkaimmat motivoivat ilmastotekojaan hiilijalanjälkilaskureilla ja hyvittävät päästönsä ostamalla ikimetsää. Mutta meitä ei saa pakottaa.

[...]

USKO vapaaehtoisuuteen ei perustu tutkimusnäyttöön. Käyttäytymisen tutkimus osoittaa, että informaatio-ohjaus vaikuttaa heikosti ja hitaasti. Historian tutkijoiden mukaan nopeat ja radikaalit muutokset ovat tapahtuneet pakon edessä. Teimmepä mitä tahansa, meillä on vain suuria murroksia edessämme.

Jos emme ota ilmastoraportteja vakavasti, ekosysteemit rapautuvat ja ajaudumme kroonisiin katastrofeihin. Lopputuloksena on poikkeusolojen yhteiskunta, joka kuvataan nykyisessä valmiuslainsäädännössä: valtioneuvosto säännöstelee liikkumista, viestintää, työtä, rahankäyttöä, energian ja veden kulutusta, tavaroiden määrää ja jakelua.

Jos otamme ilmastoraportit vakavasti, tarvittavat politiikkamurrokset ovat ennennäkemättömän suuria. Ne eivät kuitenkaan voi syntyä nykyisessä liberaalissa demokratiassa, joka korostaa yksilönvapauksia. Tarvitaan siirtymää kohti tasavaltalaisuutta, joka korostaa yhteistä hyvää. Tasavaltalaisuus edellyttää vahvaa taloudellista ja sääntöihin perustuvaa ohjausta.

Kyse on tottumuksesta. Liikenteessä meitä ohjataan jo nyt. On pakko ajaa oikeanpuoleisella kaistalla, pysähtyä punaisiin valoihin, noudattaa nopeusrajoituksia ja hyväksyä robotisoitu valvonta.

Lähihistoria on täynnä voimakasta sääntelyä. Öljykriisissä 1970-luvulla säännösteltiin energian käyttöä. Viinakortit suitsivat alkoholin kulutusta vielä 1960-luvulla. Lentäminen oli 1950-luvulla eliitin harrastus, koska lentolipun hinta oli lähes kymmenkertainen nykyiseen nähden. Suomi oli silloin hiilineutraali.

SÄÄNTELYN voi tehdä houkuttelevasti. Helsingin niemellä voitaisiin kieltää yksityisautoilu, jos tilalle tarjottaisiin kaupunkipyörien tapaan vuokrattavia sähköautoja tai sähköisiä robottiautoja.

Yksilönvapaudet ovat isompi asia kuin tupakointi. Hallitsematon ilmastonmuutos uhkaa demokratiaa. Juuri nyt tarvitsemme demokratiaa, joka hillitsee yksilön vapautta tehdä mitä huvittaa – demokratiaa, joka turvaa ihmiskunnan vapauden siitä ahdingosta, johon rapautuva elinympäristö sen pakottaisi.

Janne I. Hukkinen

ympäristöpolitiikan professori, Helsingin yliopisto
Helsingin Sanomat 12.5.2019

Oikeasti esitettyjen ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi tarvittavaa sääntelyä ei ole realistista toteuttaa pelkästään houkuttelemalla ja tarjoamalla teknologian kehittyessä uusia vaihtoehtoja, jotka ovat kansalaisten kannalta yhtä hyviä kuin vanhat. Pelkkä vaihtoehtoisiin ratkaisuihin siirtyminen ei riitä, vaan tavoitteet edellyttävät ennen kaikkea ihmisten kulutuksen radikaalia leikkaamista globaalisti. Samoin on pelkkää hämäystä puhua demokratiasta, jos ja kun pyrkimyksenä on ohittaa demokratia ja kansalaisten tahto vaikka sitten jonkin suuremmaksi hyväksi väitetyn saavuttamiseksi.

Rehellisempää olisi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Hukkinen kaipaa komentotaloutta, jossa valta on siirretty vihreälle eliitille.

Edit:
Tästä ei kai ole ollut mainintaa:

QuoteSupon päällikkö Antti Pelttari MTV:lle: Ilmastoterrorismi on uhkakuva, johon Suojelupoliisi varautuu

Suojelupoliisin päällikön Antti Pelttarin mukaan ilmastoterrorismin syntyminen on uhkakuva, jota Suojelupoliisi seuraa.

– Aikaisemminkin on nähty väkivaltaisiin keinoihin, jopa terrorismiin turvautuvia yhden asian liikkeitä, Antti Pelttari sanoo MTV:n Uutisekstra-ohjelmassa.

Mitä se vaatii, että tällainen väkivaltasiipi syntyy?

– Sen, että on ihmisiä, jotka ryhtyvät laittomin keinoin asiaansa edistämään.
...
MTV 25.5.2019

Isossa-Britanniassa kaaosta aiheuttanut Extinction Rebellion -liike on tällä menolla kohta sillä rajalla, että voidaan puhua ilmastoterrorismista tai ainakin ottaa käyttöön jokin uusi toimintaa kuvaava termi, sillä kyse ei ole enää pelkästä "kansalaistottelemattomuudesta" vaan suunnitelmasta tuhota yhteiskunta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

mannym

Korjaan hieman Hukkista.

QuoteJuuri nyt tarvitsemme diktatuuria, joka hillitsee yksilön vapautta tehdä mitä huvittaa – diktatuuria, joka sanellen turvaa ihmiskunnan siitä ahdingosta, johon uhkakuvat rapautuvasta elinympäristöstä sen pakottaisi.

Mitä me emme tarvitse on Hukkisen mallista demokratiaa. Mitä me tarvitsemme on rehellistä keskustelua ympäristön tilasta, syistä ja seurauksista, ennusteista ja niiden toteutumisista eli luotettavuudesta. Sitten uusien ennusteiden todenmukaisuudesta tai luotettavuudesta.

Aikaisempia ennusteita. Jääkausi on pian täälllä. Ei toteutunut. Öljy loppuu, ei toteutunut. Ilmakehän lämpötila nousee useilla asteilla, ei toteutunut. Merten pinnat nousevat new yorkin kaduille, ei toteutunut, väestöräjähdys aiheuttaa globaalin nälänhädän tappaen satoja miljoonia vuodessa, ei toteutunut. Ruoka loppuu, ei toteutunut. 50 miljoonaa ilmastopakolaista vuoteen 2010, ei toteutunut, tulos 0.

Nyt ennustetaan että 27 000 lajia on kuolemassa sukupuuttoon. https://www.iucnredlist.org/
QuoteMore than 27,000 species are threatened with extinction

That is more than 27% of all assessed species.

What is The IUCN Red List?
Established in 1964, The International Union for Conservation of Nature's Red List of Threatened Species has evolved to become the world's most comprehensive information source on the global conservation status of animal, fungi and plant species.

The IUCN Red List is a critical indicator of the health of the world's biodiversity. Far more than a list of species and their status, it is a powerful tool to inform and catalyze action for biodiversity conservation and policy change, critical to protecting the natural resources we need to survive. It provides information about range, population size, habitat and ecology, use and/or trade, threats, and conservation actions that will help inform necessary conservation decisions.

Joskaan sekään ei pidä paikkaansa, eräs Gregory Wrighstone kävi redlistin datan läpi ja päätyi melkoisesti erilaiseen lopputulemaan. https://wattsupwiththat.com/2019/05/27/gregory-wrightstone-exposing-the-mass-extinction-lie/

QuoteA closer review of the most recent information dating back to 1870 reveals that, instead of a frightening increase, extinctions are actually in a significant decline.

What is apparent is that the trend of extinctions is declining rather than increasing, just the opposite of what the new report claims. Also, according to the IPBES report, we can expect 25,000 to 30,000 extinctions per year, yet the average over the last 40 years is about 2 species annually. That means the rate would have to multiply by 12,500 to 15,000 to reach the dizzying heights predicted. Nothing on the horizon is likely to achieve even a small fraction of that.

Vihreät tai no jos vihreän pintaa raapaisee sen alta paljastuu tulenpunainen kommunisti, ajavat vain jatkuvasti valtaa pois kansalta. Keskittäen sen jollekin muulle, kuten uudelle maailmanhallinnolle jota kaipaillaan ihan paavia myöten.

Sitä on tuo Hukkisenkin juttu. Ihmisten vapautta valita pitää rajoittaa, entistä enemmän, jotta saavutetaan jotain määrittelemätöntä mutta joka on varmasti hyvää ja kaunista, kunhan se tulee saneluna. Rehellisiähän eivät Hukkiset ja kumppanit ole, sen vuoksi heidän utopiansa ei tule toteutumaan, internet on hieno paikka, sinne tulee Hukkisenkin uskonto kuolemaan. Tai kuten sen eräs sanoi "internet is the elephant graveyard of religions and ideologies".

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Ajattelija2008

Nuo väitteet lajien sukupuuttoaallosta ovat totaalista huijausta. Olen asiaa selvittänyt lintujen osalta, ja suuri sukupuuttoaalto oli 1800-luvulla, kun eristyneille saarille vietiin rottia ja muita vieraslajeja. Viimeisen 50 vuoden aikana sukupuuttoja on enää ollut kourallinen.

https://crudata.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4-gl.dat
Maaliskuun HadCRUT4 tuli kuukauden myöhässä. Anomalia on peräti 0.4 C yli 2000 - 2014 keskiarvon. Lämmintä piisaa ja osittain se johtuu El Ninjosta.

kivimies

Nyt kun ihmiset ovat kiinnittäneet huomiota Kiinan päästöihin, niin HS käy vastaiskuun.

Nykyisten päästöjen sijaan haluavat kiinnittää huomiota "historiallisiin päästöihin" (kuinka paljon hiilidioksidia valtiot ovat päästäneet vuodesta 1750).


QuoteKuka päästi kaiken hiilen ilmaan? Kuva suurimmasta päästäjästä muuttuu, kun katsotaan historiallisia hiilidioksidipäästöjä

Kiina, Kiina, Kiina. Siinä vakiovastaus, kun etsitään pääsyyllistä ilmaston lämpenemiseen tai mietitään, kenen pitäisi vähentää hiilidioksidipäästöjä.

Hiilidioksidin määrä maapallon ilmakehässä on lähes puolitoistakertaistunut teollista vallankumousta edeltävään aikaan verrattuna. Ihminen on lisännyt sitä polttamalla fossiilisia polttoaineita kuten öljyä, kivihiiltä, turvetta ja maakaasua.

Kenen on vastuu?

Jos katsotaan viime vuosien hiilidioksidipäästöjä, suurin päästäjä on tosiaan Kiina. Suurimpien päästäjämaiden järjestys on nyt tämä:

[...]

Jos katsotaan ihmisen aiheuttamaa kasvanutta hiilidioksidipitoisuutta, ylivoimaisesti suurimman osan liikahiilidioksidista on ilmakehään laskenut Yhdysvallat. Hiilidioksidia on nimittäin kertynyt ilmakehään vuosikymmenien ja jopa vuosisatojen aikana, ja eniten sitä on ehtinyt tuottaa Yhdysvallat. Kiina tosin on jo kakkosena näissä kumulatiivisissa eli vuosien mittaan kertyneissä päästöissä.

[...]

HS (30.5.2019)

Velmu


Minne ovat täyspäiset poliitikot ja toimittajat kadonneet Suomesta? Eikö kukaan heistä oikeasti ymmärrä hiilidioksidipäästöjen suuruusluokista mitään? CO2-päästäjät maittain vuonna 2017 (lähde HS 30.5.2019):

Kiina 9839 miljoonaa tonnia, USA 5270, Intia 2467, Venäjä 1693, Japani 1205, Saksa 799, Iran 672, Saudi-Arabia 635, Etelä-Korea 616, Kanada 573 ja sitten kaukana, kaukana, kaukana näistä ja välissä on muita maita paljon tulee pieni Suomi 55.
Eiköhän pelotella taas lapset kyltteineen eduskuntatalon portaille ja aikuiset kiipeilemään pylväisiin maapallon pelastamiseksi.

Äly hoi älä jätä!

Finka

^Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että tavoittelee vähemmän hiilidioksidia ilmakehään päästelevää ihmiskuntaa kohden, mutta nuo toimintatavat ovat naurettavia ja vastoin tavoitteita.

Metsänhoitoyhdistyksissä tällä hetkellä haetaan metsänistuttajia. Siinä on konkreettinen toimi, jolla 14 vuotta täyttänyt voi hoitaa ilmastoahdistustaan ja siitä vielä maksetaan. Varmasti metsäalan yhdistyksissä voitaisiin järjestää tempauksia, joilla kaupunkilaisnuorille tarjottaisiin yhteiskuljetuksia metsiin. Ainut ongelma taitaa olla, että istutustyö vaatii sitkeyttä...

Hommalaiset, tehdään edes me jotain konkreettista! Antakaa lähipiirinne nuorisolle lähimmän metsänhoitoyhdistyksen puhelinnumero!   
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Luotsi

Kuka tahansa hiilidioksidia onkin ilmakehään laskenut, niin häntä voidaan kiittää maapallon vihertymisestä ja ravinnontuotantokyvyn kasvamisesta väkimäärän noustessa!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***