News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Velmu


Päätöksiä energiasta tekevät poliitikot, joilla ei ole hajuakaan todellisuudesta. Malliesimerkki on Helsingin päätös luopua kiviiilestä ja että turve ei missään tapauksessa ole vaihtoehto sille. Vuonna 2017 oli energian kokonaiskulutus Suomessa 375,9 TWH, joka jakaantui näin:
- puupolttoaineet 27 %
- öljy 23 %
- ydinenergia 17 %
- kivihiili 9 %
- maakaasu 5 %
- vesi- ja tuulivoima 5 %
- sähkön tuonti 5 %
- turve 4 %
- muut 5 %
Noin 70 % energiasta tuotetaan polttamalla jotain, josta syntyy aina CO2 päästöjä. Täytyy olla poliitikko, jos kuvittelee että esimerkiksi tuulivoimalla voisi korvata tämän 70 %.

Roope

[tweet]1061923353152368640[/tweet]

QuoteMitä jos sittenkin syyllistettäisiin

[...]

Neuvojien mukaan ihmisten syyllistäminen heidän ilmastopäästöistään aiheuttaa vain mielipahaa, eikä saa aikaan toivottua lopputulosta.

Noin kuukausi sitten julkaistu IPCC:n ilmastoraportti laittoi sellaiset luvut pöytään, että nyt on tärkeämpääkin tekemistä, kuin miettiä korkean hiilijalanjäljen jättävien ihmisten uhriutumista.

Jos Suomi haluaa tehdä oman osuutensa maapallon lämpenemisen rajoittamisesta 1,5 asteeseen, on maamme oltava reilun kymmenen vuoden päästä hiilineutraali.

Suomalaisten vuosittaisen hiilijalanjäljen pitää tippua nykyisestä kymmenestä tonnista kolmeen tonniin vuoteen 2030 mennessä. Nykyinen elämäntapamme ei näillä spekseillä ole mahdollista.

Faktat ovat faktoja. Jos niiden kuulemisesta tulee ikävä fiilis, niin voi voi.

[...]

Kun joku heittää roskan maahan, pidämme itsestään selvänä, että asiasta saa huomauttaa. Kun dumppaa Thaimaan matkan takia tuhansia kiloja ilmastoa lämmittäviä kaasuja taivaan kaatopaikalle, siitä huomauttaminen on syyllistämistä. 

On varmasti totta, että syyllistäminen ei toimi kaikkien kohdalla. Timo Soini tuskin ryhtyy kasvissyöjäksi, vaikka hänelle kuinka toitottaisi eläinperäisen ruoan haitallisuudesta.


Syyllistyminen ja huono omatunto voivat kuitenkin olla avain muutokseen. Kaikkea ilmastoviestintää ei pidä suunnitella herkkähipiäisten ehdoilla. Faktat pitää kertoa, vaikka se aiheuttaisi kuinka mielipahaa.

Itselläni syyllistäminen on toiminut. Mitä tietoisemmaksi olen tullut kulutusvalintojeni haitallisuudesta, sitä enemmän olen pyrkinyt muuttamaan niitä.

Ensiksi kodin sähkö vaihtui uusiutuvaan energiaan, sitten ruoka kasvispainotteiseksi. Muutama vuosi sitten bensa-auto vaihtui bioetanolilla kulkevaksi ja viimeiset pari vuotta olen vähentänyt lentämistä merkittävästi.

Elämänlaatuni ei ole kärsinyt näistä valinnoista ollenkaan, pikemminkin päinvastoin.

[...]

Kyynikoille suosittelen avointa mieltä.

Kun seuraavan kerran kuulet jonkun tuttavan kertovan, kuinka paljon vähäpäästöisempää kasvisruoka on, tai ihmettelevän, miksi kaikki eivät ole vaihtaneet sähkösopimustaan, koeta päästä yli tunteesta, että tuo vain jeesustelemalla syyllistää sinua.

Kyse on mitä todennäköisimmin aidosta halusta laittaa kampoihin ilmastonmuutokselle. Kaverisi haluaa vain houkutella sinut mukaan talkoisiin.


On toki muistettava, että ilmastonmuutosta ei hillitä pelkästään vapaaehtoisilla kulutusvalinnoilla. Ne voivat kuitenkin vauhdittaa muutosta vähähiiliseen yhteiskuntaan.

Sama muutosteoria pätee myös poliittiseen ilmastovaikuttamiseen. Lokakuussa yli 8 000 ihmistä marssi eduskuntatalolle sanomaan päättäjillemme, että on pakko toimia. Uskallan veikata, että seuraavalla marssilla nähdään paljon enemmän ihmisiä.

Esimerkillä on voimaa.

Niklas Kaskeala on Protect Our Winters -järjestön Suomen puheenjohtaja.
Vihreä Lanka 12.11.2018

QuoteKun seuraavan kerran kuulet jonkun tuttavan kertovan, kuinka paljon vähäpäästöisempää kasvisruoka on, tai ihmettelevän, miksi kaikki eivät ole vaihtaneet sähkösopimustaan, koeta päästä yli tunteesta, että tuo vain jeesustelemalla syyllistää sinua.

Kyse on mitä todennäköisimmin aidosta halusta laittaa kampoihin ilmastonmuutokselle. Kaverisi haluaa vain houkutella sinut mukaan talkoisiin.

Ensin ilmeisen vakavasta ilmastoahdistuksesta kärsivä Kaskeala puolustelee syyllistämistä ja sitten heti perään kiistää, että syyllistäminen olisi syyllistämistä.

Hihhuleita kutsutaan hihhuleiksi juuri siksi, he kailottavat kaikille hyvää sanomaansa ja/tai tuomiopäiväprofetiaansa, halusit kuunnella tai et, eikä logiikan puute tunnu vaivaavan heitä lainkaan.

Esimerkkitapauksessa voisin yrittää selittää tuttavalle, miksi hänen ahdistuksensa on turhaa. Jos järkipuhe ei auttaisi ja julistaminen jatkuisi, niin sitten ainakin tulisi selväksi, että kyse on nimenomaan jeesustelusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

vastarannan kiiski

#5432
Quote from: mannym on 14.11.2018, 23:08:17

Quote
"So far as I can see, their method vastly underestimates the uncertainty," Lewis told The Washington Post in an interview Tuesday, "as well as biasing up significantly, nearly 30 percent, the central estimate."

Lewis pointed out the errors in Keeling's study in a blog post published Nov. 6 on climate scientist Judith Curry's website. Lewis wrote that "[j]ust a few hours of analysis and calculations ... was sufficient to uncover apparently serious (but surely inadvertent) errors in the underlying calculations."

Mutta muistakaa "The science is settled"

Jep, tässähän oli virheitä, kuten myönsivät!

Näinhän juuri tiede toimii, että kun huomataan että on menty metsään, korjataan asiaa.

Kritisoijakin arveli että "inadvertent" kuten tuossa mannym:in viestissä on, eli siis "tahattomia" virheitä.

https://yle.fi/uutiset/3-10510225

mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 15.11.2018, 17:58:57


Jep, tässähän oli virheitä, kuten myönsivät!

Näinhän juuri tiede toimii, että kun huomataan että on menty metsään, korjataan asiaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10510225

Se on harvinaista herkkua ilmastotieteessä se. IPCC:n raportteja tai ennusteita ei toppuutella tai muita katastrofia maalaavia ennusteita. Vaikka ne todistetusti eivät ole toteutuneet.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

trump

Quote from: mannym on 15.11.2018, 18:02:00
Quote from: vastarannan kiiski on 15.11.2018, 17:58:57


Jep, tässähän oli virheitä, kuten myönsivät!

Näinhän juuri tiede toimii, että kun huomataan että on menty metsään, korjataan asiaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10510225

Se on harvinaista herkkua ilmastotieteessä se. IPCC:n raportteja tai ennusteita ei toppuutella tai muita katastrofia maalaavia ennusteita. Vaikka ne todistetusti eivät ole toteutuneet.

Valtamediahan ilkkuu ns. survivalisteille, jotka varautuvat katastrofiin. Vaikka itse luovat ilmastoahdistusta maalaamalla kauhuskenaarioita. Todellinen ongelma on, että helposti hyödynnettävissä olevat fossiiliset polttoaineet käyvät aina vain vaikeammin hyödynnettäviksi, vaikka eivät täysin lopukaan. Syntyy luonnollinen siirtymä muihin teknologioihin. Globalistit yrittävät hyödyntää tätä ilmoittamalla "pelastamansa maapallon" "ilmastopolitiikalla". Jo suhtautuminen siirtolaisuuteen kertoo, että kyse on jostain muusta. Eihän lämpimistä maista kannata siirtää ihmisiä pohjoiseen, jos päästöjä pitää vähentää.

Jiigee

Quote from: mannym on 15.11.2018, 18:02:00
Quote from: vastarannan kiiski on 15.11.2018, 17:58:57


Jep, tässähän oli virheitä, kuten myönsivät!

Näinhän juuri tiede toimii, että kun huomataan että on menty metsään, korjataan asiaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10510225

Se on harvinaista herkkua ilmastotieteessä se. IPCC:n raportteja tai ennusteita ei toppuutella tai muita katastrofia maalaavia ennusteita. Vaikka ne todistetusti eivät ole toteutuneet.

Kovin vähälle huomiolle on jäänyt myös ihmisen merkitys ilmastonmuutokseen.  Voisi jopa sanoa, että ihmisen merkitystä on liioiteltu ja rajusti.  Kyse ei voi olla mistään muusta kuin tahallisesta harhaanjohtamisesta.

Miettikääpä mielessänne sinetöity huone, jonka koko on 6 m x 6 m x 3 m. Jos haluatte saada tuohon huoneeseen samat C02-päästöt kuin kaikki maailman autot päästävät vuodessa maapallolle, niin kuinka monta tulitikkua teidän pitää polttaa päivässä, viikossa tai vuodessa, että ne vastaavat toisiaan?

Oikea vastaus on, että yksi huoneessa poltettu tulitikku vastaa 20 vuoden autojen päästöjä.  Tuohon lopputulokseen pääsemiseen ei tarvita kuin sitä kuuluisaa perusfysiikkaa.

Tehtävä on "lainattu" fysiikan nobelistilta Ivar Giaeverilta, jonka luento ilmastonmuutoksesta löytyy tuolta:
https://youtu.be/TCy_UOjEir0


Velmu


Juuri nyt on Kaliforniassa valtava metsäpalo. Osaako kukaan arvioida mikä on tällaisen metsäpalon vaikutus CO2 päästöihin. Suomalaisten puun polttoa saunoissa ja takoissa on arvosteltu niiden päästöjen takia. Turhaanko?

vastarannan kiiski

Quote from: Velmu on 16.11.2018, 11:45:11

Juuri nyt on Kaliforniassa valtava metsäpalo. Osaako kukaan arvioida mikä on tällaisen metsäpalon vaikutus CO2 päästöihin. Suomalaisten puun polttoa saunoissa ja takoissa on arvosteltu niiden päästöjen takia. Turhaanko?

Puun polttoa saunoissa ja takoissa on arvosteltu pienhiukkaspäästöjen takia. Ei sillä hiilidioksidipäästöihin ole mitään merkitystä.

Puun poltosta syntyy saman tyyppisiä haitallisia pienhiukkasia kuin on dieselautojen pakokaasuissa, tai tupakansavussa.

Metsäpalossakin noita pienhiukkasia syntyy rajusti!

Onneksi pienhiukkaset kai huuhtoutuvat ilmasta seuraavalla sateella.

Jepulis

Quote from: Velmu on 16.11.2018, 11:45:11

Juuri nyt on Kaliforniassa valtava metsäpalo. Osaako kukaan arvioida mikä on tällaisen metsäpalon vaikutus CO2 päästöihin. Suomalaisten puun polttoa saunoissa ja takoissa on arvosteltu niiden päästöjen takia. Turhaanko?
Lähtökohtaisesti metsäpalon jälkeen tietysti kasvu tulee uudelleen. Siis ei nekään alueet tietystikään jää palaneeksi ikuisesti. Siksi vaikutus on jonkinlaisessa aikataulussa 0. Mahdollisesti saman määrän uusiutuminen voisi ottaa 25 vuotta, näin maallikkona.

Kaliforniassa on kuitenkin sellainen erityisongelma, että käsittääkseni alueella on ja on ollutkin valtava määrä kuivia puita. Vähän kuten ruutitynnyri odottamassa kipinää.

Erikoista on tässäkin yhteydessä huomata, että kun Trump on tviitannut siellä metsänhoidon epäonnistumisesta, nimenomaan se tviittailu on otettu vihervassarimediassa agressiivisen negatiivisena. Kuitenkin samainen puuston kuivuus, ja miljardien tonnien CO2-lähde odottamassa, on ollut vallinnut tosiasia. Siitä on Kaliforniassa tiedetty koko se aika kun osavaltio on keskittynyt ympäristön osalta lähinnä sähköautoilun pönkittämiseen.

Nythän itse ruutitynnyrissä ei varsinaisesti ole muuta uutta kuin kipinä.



Edit, hieman netistä, josta löytyy tuhansia sivuja hakusanoilla "California has dead trees":

https://www.nytimes.com/2018/01/19/us/california-today-100-million-dead-trees-prompt-fears-of-giant-wildfires.html

https://www.insurancebusinessmag.com/us/news/catastrophe/californias-129-million-dead-trees-pose-a-major-wildfire-hazard-110378.aspx

https://www.vox.com/2018/9/1/17800358/california-mendocino-wildfire-dead-trees


Liitekuvana vähän minkälaista länttiä. Eli eihän Suomessa tuollaisia pidettäisi miljoonia pystyssä näin laajoina alueina, ei edes sen pöllön pesänä. Jokainen suomalainen metsänhoitaja ja metsänomistaja käsittäisi riskin sekunneissa tämmöisen edessä. Näin selvän edessä on erityisen kummallista, että metsänhoidon ongelmista Kaliforniassa ei ole täkäläisessä mediassa hiiskuttu sanaakaan. Missähän on nyt 'koulutusvientikin'?   
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

AcastusKolya

Quote from: vastarannan kiiski on 16.11.2018, 13:03:43
Puun poltosta syntyy saman tyyppisiä haitallisia pienhiukkasia kuin on dieselautojen pakokaasuissa...

Vihjaatko, että bensiiniauto ei tuota hiukkaspäästöjä?
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Nikolas

#5440
Melko puhtaastihan nuo nykyaikaiset autojen moottorit polttoaineensa polttavat. Ei ole enää sellaista pakkasilmassa seisovaa lievästi lyijyistä aromaattisten hiilivetyjen katkua kuin joskus 70-luvulla jouluruuhkissa.

Quote

Energia- ja polttoaineyhtiö ST1:n perustaja ja pääomistaja Mika Anttonen sanoi keskiviikkona eduskunnassa järjestetyssä seminaarissa, että monet ilmastotavoitteet ovat epärealistisia. Erityisesti hän kritisoi sitä, että Euroopan unioni on linjannut tekevänsä ilmastotoimiaan EU-rajojen sisäpuolella.

Anttonen nosti esiin sen, että EU:n osuus koko maailman primääri- eli jalostamattoman energian kulutuksesta on alhainen ja laskee tulevaisuudessa.

"EU:n osuus koko maailman primäärienergiasta tänään, tässä, nyt on 11 prosenttia. EU:n osuus vuoteen 2025 mennessä on pikkaisen laskemassa. Mutta muualla se on nousussa. Jos EU-alueella lopetetaan energian käyttö tänään, tässä, nyt, [niin] vuoteen 2025 mennessä muiden alueiden kulutus on kasvanut saman verran. Jos me toimimme vain EU-alueen sisällä, niillä ilmastotoimilla ei juurikaan ole vaikutusta siihen, että väheneekö ilmakehässä hiilidioksidi vai ei", Anttonen sanoi.

"Sen paremmin biopolttoaineet kuin sähköautotkaan eivät ole minkäänlainen ratkaisu ilmakehässä olevan hiilidioksidipitoisuuden vähenemiseen", Anttonen lyttäsi.

Hän korosti nimenomaan, että nämä toimet eivät tuota vähenemää ilmakehän hiilidioksidipitoisuuteen.

Anttosen mielestä nyt tarvittaisiin globaaleja toimia, jotka kohdistuisivat ensi sijassa Afrikkaan.

"Afrikassa muuttuu koko ajan enemmän alueita asuinkelvottomaksi ja samaan aikaan väestö kasvaa. Ihmiset lähtevät liikkeelle. Miten tällaiseen uhkaan voidaan varautua tai mitä pitäisi tehdä? On aivan selvää, ettei se ole millään yhdellä hokkuspokkustempulla saavutettavissa. Kuvitelma siitä, että tämä asia hoituu päästöjä vähentämällä Euroopan rajojen sisällä on naiivi ja vähän vastuuton", Anttonen sanoo.

Ylivoimaisesti tärkeimpänä asiana Anttonen näkee hiilinielujen kasvattamisen Afrikassa eli Afrikan metsittämisen. Tässä Suomen pitäisi Anttosen mukaan olla etujoukoissa, koska Suomen metsäosaaminen on maailman huipputasoa.

"Olen aika lailla pessimisti sen suhteen, pystytäänkö luontoa enää pelastamaan."

Hiilinielujen rakentaminen antaisi Anttosen mielestä ihmisille aikaa tehdä muitakin toimia. Tämänhetkiset nettopäästöt saataisiin katettua sillä, että Afrikassa metsitettäisiin kolme kertaa Suomen kokoinen alue, Anttonen sanoo viitaten Markku Kulmalan laskelmaan.

Anttonen sanoi myös, ettei usko, että luontoa enää voidaan pelastaa.

"Olen aika lailla pessimisti sen suhteen, pystytäänkö luontoa enää pelastamaan. Mutta ilmasto ehkä vielä pystytään. Ihminen on ihan samanlainen osa tätä systeemiä kuin mikä tahansa muukin eläin, ja ihmisiä tällaisella tavalla elää aika paljon. Jotkut muut lajit joutuvat kärsimään. Se luonto, mikä oli meillä 50 vuotta sitten, niin tällaisella ihmismäärällä ja tällaisella tavalla elää, niin luonto ei siinä pysy mukana."

Anttonen on aiemmin sanonut myös, että ihmisten kulutustottumuksia pitäisi rajoittaa kieltojen kautta.

• Tamminen, Jenni: ST1:n Anttonen tylynä: "Sen paremmin biopolttoaineet kuin sähköautotkaan eivät ole minkäänlainen ratkaisu hiilidioksidipitoisuuden vähenemiseen" Tekniikka & Talous, 2018-11-15.

Anttonen sanoi että sähköautot ja biopolttoaineet eivät ole ratkaisu eivätkä edes auta. Ok, mutta mikä sitten olisi ratkaisu tai edes auttaisi? Ydinenergia uusilla neljännen sukupolven reaktoreilla ja synteettisten hiilineutraalien nestepolttoaineiden tuotanto auttaisi.

(Joo tottahan se on että minä jankjankjank–jankutan.)

Pitemmän päälle olisi tärkeää saada myös väestönkasvu kuriin. Euroopassa ja Japanissa tähän tavoitteeseen on jo päästy enemmän kuin riittävän hyvin, mutta sama pitäisi laajentaa sinne, missä väestöräjähdys on yhä ongelma; siis Afrikkaan ja Aasiaan.

Huppupelikaani

Quote from: AcastusKolya on 16.11.2018, 16:33:49
Quote from: vastarannan kiiski on 16.11.2018, 13:03:43
Puun poltosta syntyy saman tyyppisiä haitallisia pienhiukkasia kuin on dieselautojen pakokaasuissa...

Vihjaatko, että bensiiniauto ei tuota hiukkaspäästöjä?

Niin, kerrottakoon nyt vastarannalle, että hiukkassuodattimet tekevät tuloaan myös bensa-autoihin. Eivät ne piipusta tai putkesta tulevat näkyvät hiukkaset ole niitä pahimpia. Mitä pienempi hiukkanen, sitä syvemmälle se keuhkoissa menee. Kiduksista en tiedä...

Nikolas

Puola tarvitsee lisää ydinenergiaa. Niin muuten tarvitsee moni muukin maa.

Quote

Poland produces most of its electricity from coal and imported gas, and Tchorzewski has warned that the country will not meet European Union carbon emissions reduction targets unless it revives plans to build a nuclear power plant. In 1990, coal-fired power plants accounted for 98% of electricity in Poland. Today its share is 80%.

In the magazine article, he wrote: "The climate policy of the European Union and the winter package compel further decrease of the percentage of coal in the energy mix amid the continuously growing demand for electricity. Against this background, we must answer the strategic question: What source of energy can provide us with a stable supply of electricity no matter the weather conditions and in keeping with the foundations of our energy security?"



Poland needs nuclear power, explains energy minister World Nuclear News, 2018-10-30.

Ajattelija2008

https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt
GISTempin anomalia lokakuussa 2018 oli peräti 0.99 C, eli 0.4 C vuosien 2000 - 2014 keskiarvon yläpuolella. Erityisen lämmintä oli Siperiassa. USA:ssa oli kylmää.

Nikolas

Kuten aiemmin sanoin, hiilidioksidilla on suuri merkitys aavikoiden reuna-alueiden vihertymiseen. Meriveden happamuus ja sen merkitys merten eliöille on toinen mielenkiintoinen seurattava asia. Mutta mitäs muuta?

Quote

In an interview at the Porto Climate Conference earlier this month, Dr. Karl Zeller provided a brief overview of the theory he and Dr. Ned Nikolov developed. The model uses empirical NASA data to quantify the surface temperature of "all the planets across our solar system" precisely and accurately by using two values only: (1) distance from the Sun and (2) atmospheric pressure. The gaseous composition of planetary atmospheres – including CO2 concentration – is immaterial to the calculations, as CO2 is "just like any other gas".

• Richard, Kenneth: Climate Scientist Karl Zeller Sums Up The 'Discovery' That Pressure, Not CO2, Determines Planets' Temps NoTricksZone, 2018-09-24.

Nikolas

Laitan tähän vielä linkin siihen tutkimusraporttiin, johon tuossa edellisessä jutussa viitataan.

• Nikolov, Ned & Zeller, Karl: New Insights on the Physical Nature of the Atmospheric Greenhouse Effect Deduced from an Empirical Planetary Temperature Model Environment Pollution and Climate Change, 2017. Volume 1. Issue 2.

-PPT-

Viimeksi nyt perjantaina töissä kun työkaveri jäi kahden viikon lomalle ja kertoi että lähtee käymään Thaimaassa niin kyselin että mitäs siellä niin kertoi että onhan sielläkin mukava käydä.

Pisti oikein raksuttamaan että työkaverini joka saa siis samaa palkkaa kuin minä niin hän käy Thaimaassa ja tuskin soutaa sinne tai menee laivalla vaan todennäköisesti hän lentää sinne ja samalla tavalla tulee takaisinkin.

On mielenkiintoista nähdä uskaltavatko vihreät alkaa ihmisten lentomatkustamista rajoittamaan ilmastonmuutoksen nimissä. On meinaan niin syvällä ihmisten selkärangassa se ajatus että se on ihan ihmisoikeus päristellä pitkin taivaita Thaimaahan vaikka sinne ei mitään oikeaa asiaa olisikaan mutta valtavat päästöt jäävät moisesta reissusta.

Oikein vesi kielellä odotan mitä vihreät tästä asiasta mahtavat tuumia. Tietenkin he itsekin lentelevät pitkin maailmaa saarnaamassa ilmastonmuutos-teemasta saarnatessaan.

Jaska Pankkaaja

^Ei tuossa virkaloisille, vastuupoliitikoille tai muille "vihreille" mitään dilemmaa ole: vain Etujoukko nauttaa, hallintorahvas maksaa ja kärsii, lopulta kuolee ja mieluiten ennen kuin kuppaavat eläkkeitä jotka on varattu nykyseniileille ja em. Etujoukolle.

Säälittävimpiä ovat lehtien kommenttiosastoilla ja fbeessä naukuvat riviUskovaiset joita löytyy pari täältäkin :D . Pikku puupäät näkevät unta tojon priuksista, suojatyöpaikoista ja neekerien tiukoista perseistä mutta ei, vanhat kurtut ne vehreät lehdet syövät. Aivan kaikki.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Velmu

Quote from: -PPT- on 17.11.2018, 04:58:15
Viimeksi nyt perjantaina töissä kun työkaveri jäi kahden viikon lomalle ja kertoi että lähtee käymään Thaimaassa niin kyselin että mitäs siellä niin kertoi että onhan sielläkin mukava käydä.

Pisti oikein raksuttamaan että työkaverini joka saa siis samaa palkkaa kuin minä niin hän käy Thaimaassa ja tuskin soutaa sinne tai menee laivalla vaan todennäköisesti hän lentää sinne ja samalla tavalla tulee takaisinkin.

On mielenkiintoista nähdä uskaltavatko vihreät alkaa ihmisten lentomatkustamista rajoittamaan ilmastonmuutoksen nimissä. On meinaan niin syvällä ihmisten selkärangassa se ajatus että se on ihan ihmisoikeus päristellä pitkin taivaita Thaimaahan vaikka sinne ei mitään oikeaa asiaa olisikaan mutta valtavat päästöt jäävät moisesta reissusta.

Oikein vesi kielellä odotan mitä vihreät tästä asiasta mahtavat tuumia. Tietenkin he itsekin lentelevät pitkin maailmaa saarnaamassa ilmastonmuutos-teemasta saarnatessaan.

Joskus takavuosina mietin, miksi oma työni on sellaista ettei siitä ole kenellekään oikein mitään hyötyä. Kuvittelin että lentokoneen tai laivan kipparina olisi hienoa tehdä tärkeää ja vastuullista työtä. Nyt tarkemmin ajatellen ei sekään taida olla niin kauhean tärkeää, että viedään ihmisiä lentokoneella Kanarian saarille tai laivalla Tukholmaan ja takaisin ja suurimmalta osin ihan vaan ihmisten huvittelunhalun vuoksi.
Oma työni taitaa sittenkin olla merkityksellisempää kuin saastuttavien hupireissujen hoitaminen.

Aukusti Jylhä

Radiossa kerrottiin, että viljelypinta-alaa ollaan  Suomessa vähentämässä, että on sitten metsää pelastamassa meidät nurkan takana vaanivalta jääkaudelta. Ei ehkä ihan tarkka lainaus, mutta pointti selvä.

Eli Suomessa omaa ruoka-tuotantoa vähennetään entisestään. Peltojen muuttaminen metsäksi oikein palkitaan, käsittääkseni verokirstusta, koska Suomen pitää pelastaa maailma. Olkoonkin, että joudumme sitten ostamaan ruokamme ulkomailta. Kiinasta saa ainakin joitain juttuja halvalla, eiköhän viljaakin.

Punavirheet eivät enää hirveästi pysty petraamaan epäloogisuuttaan, hulluus on jo aika tapissa.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

HDRisto

^"on sitten metsää pelastamassa meidät nurkan takana vaanivalta jääkaudelta".

On se ihan loogista: Pettua sitten riittää syötäväksi ja polttopuita saunanpesään sekä turvekammin kaminaan.

Kattomies

Tässä "ilmastonmuutosuutisessa" tuoksuu vanha kunnon Neuvostoliitto. Toki hyvä että niin vasemmisto kuin vihreät tulevat "kaapista ulos" ennen vaaleja. Että oikein luokkakysymys.
https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontula-valtion-pitaa-paattaa-kuka-saa-oikeuden-omaan-autoon/

AcastusKolya

Eikä tuossakaan pläjäyksessä Kontulalle tule mieleen populaation pienentäminen.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Veikko

Patenttiratkaisu ilmastonmuutoksenkin pysäyttämiseksi:

Quote from: Tiedonantaja 15.10.2018Ilmastonmuutos mahdollista pysäyttää sosialismin oloissa

Suomen kommunistisen puolueen (SKP) poliittinen toimikunta julkaisi 9.10. ilmastopoliittisen kannanoton hallitustenvälisen ilmastopaneeli IPCC:n raportin johdosta. Jo 1992 Rion kokouksessa todettiin, että kehityksen suunta on nopeasti muutettava kestäväksi, muuten ilmastonmuutos tuhoaa maapallon elämän sellaisena kuin me sen tunnemme. Kansainvälisen kapitalismin toimintatavat eivät silti ole muuttuneet. Omistava luokka on jopa rahoittanut ilmastonmuutoksen kieltäviä tahoja saadakseen jatkaa fossiilisen energian häikäilemätöntä käyttöä voittojensa kasvattamiseksi.

— Nyt ilmastoraportti kertoo selvästi, että nykyisellä menolla tuho tapahtuu jo ennen kuin suurten ikäluokkien lapsenlapset ovat aikuisia. Vielä olisi kuitenkin toivoa välttyä pahimmalta, mikäli ryhdytään viipymättä toimenpiteisiin, toteaa SKP:n ympäristöryhmän vetäjä Heli Pohjanhovi.
--
KP esittää uuden systeemin malliksi sosialismia, ja haastaa muut puolueet esittämään, mikä on niiden ratkaisu ympäristötehokkaan yhteiskunnan aikaansaamiseksi. Asialla on kiire!
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/ilmastonmuutos-mahdollista-pys-ytt-sosialismin-oloissa

Ottakaa mallia sosialismista! Kai muistatte kuinka hyvin ympäristöstä huolehdittiin sosialistisissa maissa?

Siis, ihan tosissaan, ottakaa oppia sosialismin erehd suuremmoisista menestyksistä!
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Luotsi

Quote from: Veikko on 17.11.2018, 20:43:24
Patenttiratkaisu ilmastonmuutoksenkin pysäyttämiseksi:

Quote from: Tiedonantaja 15.10.2018Ilmastonmuutos mahdollista pysäyttää sosialismin oloissa

Suomen kommunistisen puolueen (SKP) poliittinen toimikunta julkaisi 9.10. ilmastopoliittisen kannanoton hallitustenvälisen ilmastopaneeli IPCC:n raportin johdosta. Jo 1992 Rion kokouksessa todettiin, että kehityksen suunta on nopeasti muutettava kestäväksi, muuten ilmastonmuutos tuhoaa maapallon elämän sellaisena kuin me sen tunnemme. Kansainvälisen kapitalismin toimintatavat eivät silti ole muuttuneet. Omistava luokka on jopa rahoittanut ilmastonmuutoksen kieltäviä tahoja saadakseen jatkaa fossiilisen energian häikäilemätöntä käyttöä voittojensa kasvattamiseksi.

— Nyt ilmastoraportti kertoo selvästi, että nykyisellä menolla tuho tapahtuu jo ennen kuin suurten ikäluokkien lapsenlapset ovat aikuisia. Vielä olisi kuitenkin toivoa välttyä pahimmalta, mikäli ryhdytään viipymättä toimenpiteisiin, toteaa SKP:n ympäristöryhmän vetäjä Heli Pohjanhovi.
--
KP esittää uuden systeemin malliksi sosialismia, ja haastaa muut puolueet esittämään, mikä on niiden ratkaisu ympäristötehokkaan yhteiskunnan aikaansaamiseksi. Asialla on kiire!
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/ilmastonmuutos-mahdollista-pys-ytt-sosialismin-oloissa

Ottakaa mallia sosialismista! Kai muistatte kuinka hyvin ympäristöstä huolehdittiin sosialistisissa maissa?

Siis, ihan tosissaan, ottakaa oppia sosialismin erehd suuremmoisista menestyksistä!

Huolehdittiin? Pohjois-Koreahan on edelleen kommunistinen paratiisi eikä Kuubakaan taida kauaksi taakse jäädä. Pohjois-Korean tie olkoon meidänkin tiemme, tai muuten ilmasto putoaa niskaamme!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

vastarannan kiiski

#5455
Quote from: Ajattelija2008 on 16.11.2018, 23:15:59
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt
GISTempin anomalia lokakuussa 2018 oli peräti 0.99 C, eli 0.4 C vuosien 2000 - 2014 keskiarvon yläpuolella. Erityisen lämmintä oli Siperiassa. USA:ssa oli kylmää.

Onkos tämä nyt se lämpötiladata jonka sinä ja mannym hyväksytte oikeaksi?

Sivusto jossa hyviä kuvia:
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/

Lasse

Quote from: Kattomies on 17.11.2018, 11:35:10
Tässä "ilmastonmuutosuutisessa" tuoksuu vanha kunnon Neuvostoliitto. Toki hyvä että niin vasemmisto kuin vihreät tulevat "kaapista ulos" ennen vaaleja. Että oikein luokkakysymys.
https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontula-valtion-pitaa-paattaa-kuka-saa-oikeuden-omaan-autoon/

Ei hyvää päivää:

[tweet]1063709989821284352[/tweet]

Quote
Anna Kontula
‏@annakontula
4 t4 tuntia sitten

Ei Pasi. Sääntelyä tekevät tälläkin hetkellä valtion lisäksi mm. eu, kunnat, ministeriöt, eräät kansainväliset instituutiot sekä välillisesti oikeuslaitos. Muun muassa,

Kyllähän se helpottaa kireää pinnaa, kun valtion asemesta autosi omistusoikeudesta päättää Anni Sinnemäki...
NOVUS ORDO HOMMARUM

vastarannan kiiski

#5457
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2018, 22:07:23
Quote from: AcastusKolya on 16.11.2018, 16:33:49
Quote from: vastarannan kiiski on 16.11.2018, 13:03:43
Puun poltosta syntyy saman tyyppisiä haitallisia pienhiukkasia kuin on dieselautojen pakokaasuissa...

Vihjaatko, että bensiiniauto ei tuota hiukkaspäästöjä?

Niin, kerrottakoon nyt vastarannalle, että hiukkassuodattimet tekevät tuloaan myös bensa-autoihin. Eivät ne piipusta tai putkesta tulevat näkyvät hiukkaset ole niitä pahimpia. Mitä pienempi hiukkanen, sitä syvemmälle se keuhkoissa menee. Kiduksista en tiedä...

En vihjaa mitään, olisi varmaan pitänyt kirjoittaa tarkemmin että "vanhojen autojen pakokaasuissa ennen hiukkassuodattimia" ettei tule väärinymmärrystä. Eikös Euro5 ja Euro6 taitaa olla samat hiukkaspäästörajat diesel ja bensa.

Ja joo, tiedän kyllä senkin minkälaiset hiukkaset ovat haitallisimpia, tosin en muista ulkoa miyä käytetään rajana, voisiko olla 50 um.

Saa googlettaa, menikö oikein vai väärin  ;D

Luotsi

Quote from: Lasse on 17.11.2018, 22:43:06
Quote from: Kattomies on 17.11.2018, 11:35:10
Tässä "ilmastonmuutosuutisessa" tuoksuu vanha kunnon Neuvostoliitto. Toki hyvä että niin vasemmisto kuin vihreät tulevat "kaapista ulos" ennen vaaleja. Että oikein luokkakysymys.
https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontula-valtion-pitaa-paattaa-kuka-saa-oikeuden-omaan-autoon/

Ei hyvää päivää:

[tweet]1063709989821284352[/tweet]

Quote
Anna Kontula
‏@annakontula
4 t4 tuntia sitten

Ei Pasi. Sääntelyä tekevät tälläkin hetkellä valtion lisäksi mm. eu, kunnat, ministeriöt, eräät kansainväliset instituutiot sekä välillisesti oikeuslaitos. Muun muassa,

Kyllähän se helpottaa kireää pinnaa, kun valtion asemesta autosi omistusoikeudesta päättää Anni Sinnemäki...

Perskeles, tuostahan saisi mainion dystopian esim sarjakuvaan: maailma, jossa annakontulat määräävät kenellä on oikeus käyttää autoa tai yleensä mitään moottoroitua ajoneuvoa!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Jaska Pankkaaja

Vasemmistoliittolaisen riemuidiootin lausuntoa kelpaa naureskella mutta mikä onkaan koko Puolueen kanta asiaan?

Puolueen cuck-suoKusta-Porvarissiipi käyttää vain eri välinettä : veroja ja maksuja tavoitteeseen pääsemiseksi. Ja sitä electronsta katiaista josta cuckit saivat jo yhteiskuntavastuuta kätösiin viimeksi ollessaan selkokommunistien kanssa samassa jallituksessa.

Puoleen vasen laita nyt nokkaisee taas vähän lisää rahaa auto-porvareilta valtaan päästessään mutta varsinaista pajatson aariaa joikaavat jo nyt täysillä mm. mykkis ja tiilis, tulevaisuuden PM ja VM.

Kyllä Puolue ja virkaloiset sauhustavat pölvästit pois auton ratista ilmamastoa pilaamasta, autoilu kuuluu vain harvojen etuoikeuksiin tulevaisuudessa: vastuullisille poliitikoille, virkaloisille ja tietenkin pehmeästi rattia käänteleville ruskeakätisille mammuille.

Suomalilaiset röhkivät innoissaan asialle. Näin se nyt vaan on.  :facepalm:
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy