News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

J

MOT:n taannoinen ohjelma kertoo myös tästä ilmastokusetuksesta: Tutkimusten lähdeaineistoa ei ole annettu ulkopuolisten tahojen tarkistettavaksi, lähdeaineistoa on hävitetty, lähdeaineisto on erittäin pieni eikä edes valittu satunnaisesti (esim puiden vuosikasvututkimuksessa aineisto 12 puuta siperiasta!!!), muiden tutkimusten tulokset tulkittu väärin (=suomalaisen tutkimusryhmän käyrä oli käännetty ylösalaisin jotta saatiin "jääkiekkomaila" esille käyrästä) ...

Hyvä ohjelma, suosittelen jos jostain vielä löytyy.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/viime_viikon_mot

MOT: Ilmastokatastrofi peruutettu

Kööpenhaminan ilmastokokouksen lähestyessä kauhumaalailu ilmastokatastrofin seurauksista kiihtyy. Mediat täyttyvät uutisista, jotka kertovat jäätiköiden sulamisista, meren pinnan noususta, myrskyistä ja tulvista, joita maapallon lämpenemisen väitetään aiheuttavan. Lämpenemistä kuvataan ennen näkemättömäksi.

MOT selvitti millaiseen tieteeseen väitteet ihmisen aiheuttamasta lämpenemisestä sekä sen dramaattisista seurauksista perustuvat. Osoittautui, että tutkimukset maapallon ennen kokemattomasta lämmön noususta viimeisten vuosikymmenten aikana eivät kestä lähempää tarkastelua.

Myöskään hiilidioksidipäästöjen aiheuttaman lämpenemisen määrästä ei vallitse tieteellistä yksimielisyyttä. Tuoreen MIT:n tutkimuksen mukaan hiilidioksidin kaksinkertaistuminen ilmakehässä riittäisi nostamaan maailman keskilämpöä korkeintaan 0,5, tietokonemallien ennustaman 2,5 - 6,0 asteen asemasta.

Toimittaja: Martti Backman

EDIT: Tuolta löytyy ohjelman käsis: http://ohjelmat.yle.fi/mot/viime_viikon_mot/kasikirjoitus

EDIT2: Löytyy youtubesta nimellä Ilmastokatastrofi peruutettu

Risto A.

(laitoin myös Eijan blogiin, mutta en tiedä meneekö läbi)

- EUn yksi MERKITTÄVIN premissi on ilmastonmuutoksen torjunnan kimppatalkoot, eli miljardien ja taas miljardien pääomat.

- YKn. yksi MERKITTÄVIN premissi on ilmastonmuutoksen torjuntatalkoissa.

- USAn yksi MERKITTÄVIN premissi on ilmastonmuutoksen torjuntatalkoissa.

Lähtikö globalisteilta maa jalkojen alta?

Ääääärimmäisen mielenkiintoista on seurata mitä Kööpenhaminassa oikein tullaan vaatimaan:

"swift actions against manbearpigs" ??
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

MW

Quote from: Risto A. on 20.11.2009, 22:35:41
"swift actions against manbearpigs" ??


No ette kyllä voi mitenkään argumentoida manbearpig'iä vastaan. Kaikkihan tietävät, ja on osoitettu (Al Gore et. al.), että se on puoliksi mies, puoliksi karhu ja puoliksi sika. Tämä on täysin kiistatonta. Ja on täysin varmaa, että mieskarhusika on ihmisen aiheuttama!

Nopeat toimet mieskarhusikaa vastaan vaatinevat kaikkien yhteistä ponnistusta, alkuun ainakin verojen ja veroluonteisten maksujen korotusta, sekä ajoneuvojen jatkuvaa gps-seurantaa.

Risto A.

Eijan blogista: "Phil Jones on maailman johtavia ilmastotutkijoita ja IPCC:n leading author, ilmastoraportin johtavia kirjoittajia".

Henkilö, jolla on agenda:

>-----Original Message-----
>From: Phil Jones [mailto:[email protected]]
>Sent: 05 January 2009 16:18
>To: Johns, Tim; Folland, Chris
>Cc: Smith, Doug; Johns, Tim
>Subject: Re: FW: Temperatures in 2009
>
>
>   Tim, Chris,
>    I hope you're not right about the lack of warming lasting
>   till about 2020. I'd rather hoped to see the earlier Met Office
>   press release with Doug's paper that said something like -
>   half the years to 2014 would exceed the warmest year currently on
> record, 1998!

>     Still a way to go before 2014.
>
>     I seem to be getting an email a week from skeptics saying
>   where's the warming gone. I know the warming is on the decadal
>   scale, but it would be nice to wear their smug grins away.

>
>     Chris - I presume the Met Office
> continually monitor the weather forecasts.
>    Maybe because I'm in my 50s, but the language used in the forecasts seems
>    a bit over the top re the cold. Where I've been for the last 20
> days (in Norfolk)
>    it doesn't seem to have been as cold as the forecasts.
>
>     I've just submitted a paper on the UHI for London - it is 1.6 deg
> C for the LWC.
>   It comes out to 2.6 deg C for night-time minimums. The BBC forecasts has
>   the countryside 5-6 deg C cooler than city centres on recent nights.
> The paper
>   shows the UHI hasn't got any worse since 1901 (based on St James Park
>   and Rothamsted).
>
>   Cheers
>   Phil
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

J

HS hyssyttelee tietomurtoa, kuinka yllättävää!

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastotutkijoiden+s%C3%A4hk%C3%B6postit+hakkeroitiin/1135250910171

Quote
Verkon keskustelupalstoillahakkerien levittämistä viesteistä on etsitty merkkejä siitä, ovatko tutkijat ohjanneet tietoisesti tutkimustuloksia tiettyyn suuntaan.

Palstoilla on nostettu esiin yksittäisiä otteita, joiden ilmastonmuutokseen kriittisesti suhtautuvat kirjoittajat katsovat kertovan tulosten ohjailusta.

BBC:n haastattelemantietoturva-asiantuntijan mukaan murrossa voi kuitenkin olla kyse lähinnä informaatiosodan kiihtymisestä Kööpenhaminan suuren ilmastokokouksen alla.

London School of Economicsin ilmastonmuutosinstituutin johtaja Bob Ward sanoi brittilehti Guardianille, että yksittäiset viesteistä esiin nostetut lauseet voivat näyttää oudoilta, mutta niistä ei voi päätellä, mistä tutkijat todella puhuvat.

Hänen mukaansa viestit eivät horjuta eri tieteenalojen käsitystä ilmastonmuutoksen syistä.


aivovuoto

Hakkerit väittävät: Tutkijat valehtelevat ilmastonmuutoksesta
Tiivistettynä sisältö:
Lähes kukaan mediassa ei edes uskalla paneutua asiaan. Ihmisperäinen ilmastonmuutos (oli sitä tai ei) on muodostunut uskon kappaleeksi.

Octavius

Jos saadut alustavat tiedot pitävät paikkansa eli jos kyseessä ei ole jokin megaluokan vastahuijaus, tämä on ylivoimaisesti modernin länsimaisen tieteenhistorian suurin ja mittavin skandaali.

Nyt on mielenkiintoista seurata median reaktioita asiaan. Pravda vetää todennäköisesti linjaa, jossa keskitytään tietomurron laittomuuteen.

Toinen linja lienee se, että kysytään silmät suurina: 'So what, jos tutkimustietoja on käsitelty. Miksi sitten ikirouta sulaa?' Luultavasti jo huomisessa Pravdassa on idealtaan tuon sisältöinen kolumni. Ulkonahan sataa vettä vaikka on marraskuu...
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

aivovuoto

YLE sai asiasta tiedon ja keroi siitä 21.11 klo 12.07

Ilmastontutkimuslaitos hakkeroitiin Britanniassa

sitä ollaan ajan hermoilla.  ;D

Perttu Ahonen

Nyt ennen köpiksen internationalistista ilmastokokousta voidaan olla varmoja, että eri uutisissa nähdään päivittäin ilmastokatastrofeja; se ja tämä johtuu ilmastonmuutoksesta jne.

Esimerkiksi yhdistyneissä kuningaskunnissa ei ole satanut ja tulvinut yhtäpaljon tuhanteen vuoteen.. haluatteko tietää lisää?  Kaikkihan toki muistavat kuinka YLE Tuhat vuotta sitten lähetti raportin, jossa autot kelluivat vielä korkeammissa vesimassoissa ja kerrostalot olivat, kuin Venetsiassa; minä ainakin muistan  ;D


aivovuoto


ttw

Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

EL SID

Taas muistutus asiasta (kukas kissan häntää nostaa ellei kissa itse   ;D ): asia oli esillä tällä foorumilla ja eurovaalien aikaan ja kysyin asiasta Jyrki Kasvilta hänen vaalitentissään, että:

"Millaiset todisteet vakuuttaisivat teidät siitä, ettei IPCCn laskelmiin ole luottamista?"

http://hommaforum.org/index.php/topic,7796.30.html

Jyrkin vastaus on paljonpuhuva:

"Pidän näitä lähinnä huvittavina salaliittohöpinöinä. IPCC:n kokoonpano ja arvovalta ovat kuitenkin aivan eri luokkaa."

http://hommaforum.org/index.php/topic,7796.msg123384.html#msg123384

Näin Jyrki jätti vastaamatta kysymykseen. Hän joko kieltäytyi näkemästä todellisuutta tai ei halua edes ottaa osaa keskusteluun. Hänelle ilmastonmuutos oli osa hänen uskontoansa, johon liittyy vakaa uskomus ylemmäksi kokemiinsa auktoriteetteihin.

Minulla oli kuitenkin jo tuolloin käytössä lähdeaineistoa, samanlaista, jonka pohjalta MOT teki ohjelmansa. Olisikin mielenkiintoista kuulla, että miten Jyrki luikertelee "ulos" kysymyksestä nyt kun samat laskelmat ovat tulleet televisiosta ja vielä esiin myös hakkerien jäljiltä.
Olen aikaisemminkin pyrkinyt todistamaan että ilmastonmuutos on lähinnä uskonnon korvike tai lisä. Jyrki on paras esimerkki ilmastouskovaisesta. Hänen kanssaan keskustelu olisi samanlaista kuin ovelle koputtavan Jehovan todistajan: kun osoitat toisen olevan väärässä, (siis kristillisestä näkökulmasta, ei ateistisesta) niin toinen ei suostu uskomaan sitä, ei, vaikka sen osoittaisi heidänkin pyhästä kirjasta, eli raamatusta.

ja tässä vastauksia teille, jotka odotatte pohjois-navan sulamista, Venus-ilmiötä ja maailmanloppua:

Ilmastonmuutosta ei kukaan ole koskaan kiistänyt, mutta maailman ilmasto on muuttunut aina ja jopa rankemmin kuin nykyään, joten kiista koskee lähinnä sitä, että johtuko se ihmisestä vai ei.

Keskiajalla, eli ns. keskiajan lämpökautena oli nykyistä lämpimämpää. Silloin viikingit viljelivät Grönlannissa, mikä ei onnistu vieläkään ja pohjois-suomessa oli pähkinäpuita. mitä et saa kasvamaan siellä nykyisellä "helteellä"

mitään Venus-ilmiötä ei ole odotettavissa: Hiilidioksidi ei lämmitä maailmaa suhteessa mitä enemmän sitä on, vaan kun sen määrä saavuttaa saturaatiopisteensä, sitä voi lisätä ilmakehään mielin määrin. Järjestelmä on vain itseään korjaava: Hiilidioksidin infra-alue on sama kuin vesihöyryn ja vesihöyry  syrjäyttää aina hiilidioksidin ja mitä enemmän maapallo lämpenee, sitä enemmän ilmaan tulee vesihöyryä. Ilmiöllä on nimikin: Iiris-ilmiö ja sitä käsiteltiin viimeksi MOT ohjelmassa pari viikkoa sitten.

ihmiskunnan asuttaessa maapalloa on ilmasto sekä lämmennyt nopeammin kuin täällä on myös ollut lämpimämpää kuin nykyään.


että tälläistä. Älkää yksityiskoneilla lentävien maailmankoijareiden (al gore)tai tietonsa ilmastonmuutoksesta lukemalla yliopistossa tiedotusoppia ja gradunsa "lihavien representaatiosta tv-sarjoissa"-  kuten hallituksen "ilmastoasiantuntija" oras tynkynen, pahan, maailmanlopun, profeettojen huijata itseänne.

ilmastonmuutoksesta saa asiallistakin tietoa:

http://tapionajatukset.com/59

http://ilmastohuijaus.blogspot.com/


http://alastontotuus.blogspot.com/


Batman

"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Jouko Piho

Nwohavaintoja.blogspot kirjoittaa:

"Helsingin yliopiston ympäristönmuutoksen professorin Atte Korholan mukaan sokkiuutiset ilmastotutkijoiden väitetystä koordinoidusta vääristelystä perustuvat aitoihin sähköposteihin.

Tietokonehakkerit ovat tänään julkistaneet maailman johtaviin ilmastontutkimuksen keskuksiin kuuluvan East Anglian ilmastontutkimusyksikön (CRU) sähköpostijärjestelmästä viemiään viestejä. Niistä käy ilmi että ilmastomuutoksen tutkimusdata on peukaloitu näyttämään siltä, että ilmasto lämpenee ja tämä tehdään vain rahankeruutarkoituksessa suurien energiayhtiöiden määräyksestä.

Esim. pelkästään Al Goresta on tullut tämän ilmastomuutoshuijauksen ansiosta miljardööri, koska hän on näiden ilmastomuutoksella rikastuvien energiayhtiöiden osakkaana itse."

_ _ _ _ _ _ _

Eija-Riitta Korhola kirjoittaa blogissaan:

"Tämä ei ole hyvä päivä ilmastotieteelle. Meiltä poliitikoilta menee pohja pois, jos tiedemiehet joiden tutkimuksiin olemme nojanneet, osoittautuvat poliitikoiksi."

Korhola tuntee henkilökohtaisesti kyseisen ilmastontutkimuslaitoksen johtajan, Phil Jonesin, joka on vahvistanut tietomurron. Phil Jones on maailman johtavia ilmastontutkijoita ja IPCC:n ilmastoraporttien johtava kirjoittaja. Nimenomaan Jonesin omaa sähköpostikirjeenvaihtoa on vuotanut.

Eija-Riitta kirjoittaa: "Tilanne on hämmentävä. Keskustelua käyvät miehet, joilla on missio: ilmastonmuutos on todistettava, olkoonkin että se vaatii tulosten sorvaamista."

Ei ole ihme, että Eija-Riitta Korhola kirjoittaa lopuksi: "Olen hämmentynyt."

Niin on moni muukin. Tiedemiehiinkään ei voi enää luottaa. He ovat yhtä lailla pahan ja valheen palveluksessa.

_ _ _ _ _ _ _

Piraattiliitto kirjoittaa etusivullaan:

Brittiläisen East Anglian yliopiston ilmastotieteen tutkimusyksikkö CRU (Climate Research Unit) joutui joitain päiviä sitten tietomurron kohteeksi, ja yksikön tietojärjestelmään tunkeutunut hakkeri sai saaliikseen 1 079 sähköpostia ja 3 485 muuta dokumenttia. Hakkeri postitti saaliinsa – yhteensä noin 61 megatavua dataa – aluksi venäläiselle FTP-palvelimelle, josta materiaali lähti nopeasti leviämään ympäri nettiä. Tässä vaiheessa se löytyy myös jo torrentteina sekä Pirate Baysta että Mininovasta. Kyseessä on sensaatiomainen tietovuoto, joka tulee kyseenalaistamaan vallitsevan ilmastonmuutosteorian uskottavuuden ja monien sitä tukeneiden tutkijoiden maineen. Sähköpostit paljastavat systemaattista tutkimustiedon salailua ja manipulointia ja siihen liittyviä eettisiä pohdiskeluja. Erityisesti kirjeenvaihdossa on ollut tapetilla viimeisimmän vuosikymmenen aikana tapahtuneen lämpötilojen alenemisen piilottaminen tiedeyhteisöltä, medialta ja suurelta yleisöltä.

Tutkimusyksikön johtaja Phil Jones on myöntänyt tapahtuneen tietomurron, ja sisällön autenttisuudelle on tässä vaiheessa saatu vahvistusta Climate Audit -sivuston Steve McIntyrelta, jonka omaa kirjeenvaihtoa yksikön tutkijoiden kanssa löytyy vuotaneesta materiaalista. Paljastus on todellinen informaatiopommi juuri ennen Kööpenhaminan ilmastokokousta.

_ _ _ _ _ _ _

Yle ei ole kommentoinut viestien sisältöä. Ylen mielestä tietomurto on jutun tärkein asia. Eli YLE ei ole tajunnut koko uutisen merkittävyyttä ja mikä siinä on pointti. Tai sitten YLE on tarkoituksellisesti hiljaa.

Helsingin Sanomat kirjoittaa 21.11.2009 Lyhyesti-palstalla vuosisadan skandaalista lyhyesti. Yksi lause on kuvaava: "Joidenkin bloggareiden väitteiden mukaan sähköposteissa olisi tietoja tutkimustulosten muuttamisesta. Jotkut bloggarit ovat esim. EU-meppi Eija-Riitta Korhola ja hänen miehensä professori Atte Korhola, jotka ovat vahvistaneet sähköpostien aitouden.

_ _ _ _ _ _ _

Jouko Pihon kommentti 21.11.2009

Mistä tässä petoksessa on kysymys?

Kyseessä on tieteen alennustila ja tutkijoiden lahjottavuus ja epärehellisyys. Mutta kyse ei ole vain tutkijoista, koska maailmassa on kymmeniä tuhansia tiedemiehiä, jotka eivät usko ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen.

Kyse on ennen kaikkea tietyistä pankkiireista ja liikemiehistä, jotka tahkovat suunnattomia summia rahaa tämän aiheettoman ilmastohysterian varjolla. Tämä hysteria lietsoo myös sitä kehitystä, joka johtaa helpommin yhden maailmanvaltion syntyyn.

Kyse on myös maailman poliittisista johtajista, jotka ovat lähteneet tähän valhepeliin mukaan omien etujensa takia.

Kyse on myös valtamediasta, joka toistaa valhetta, koska se on joko lahjottu niin tekemään tai koska nämä edellä mainitut tahot omistavat nämä valtamediat, jolloin niiden on pakko toistaa omistajien haluamaa informaatiota, oli se oikein tai väärin. Media ei voi olla ärhäkkä vallanpitäjien vahtikoira, niin kuin sen pitäisi neljäntenä erillisenä valtiomahtina olla, koska nykymaailmassa valtamedia ei ole juuri missään itsenäinen ja riippumaton toimija, vaan valtamedia on liiallisissa kytköksissä vallanpitäjien ja taloudellista omistusvaltaa käyttävien tahojen kanssa.


Jouko Piho

Batman

Ilmastohuijaus näyttää paisuvan merkittävämmäksi sitä mukaa kun maailmalta tihkuu asiaan liittyviä tietoja. Tästä vuosisadan törkeimmästä tiedehuijauksesta oli hesarissa pikku-uutinen. Sen sijaan somalitytön tönäisy Espoossa (tapaukselle ei tosin löytynyt silminnäkijöitä) oli etusivun juttu. Hesari on linjansa valinnut.

[foliohattu_päähän]
Aikoinaan (en muista edes vuotta) hesari kirjoitti paljon ilmastonmuutoksen mahdollisesti aiheuttavasta Golf-virran pysähtymisestä ja siitä seuraavasta ilmaston viilenemisestä. "Helsinkiin Utsjoen ilmasto" kirkui eräskin otsikko. Ihmettelin, mitä hesari oikein meuhkaa, silloin jo meteorologien käsitys oli, että epävarmuus Golf-virran käytöksessä lisäsi epävarmuutta ilmastoennusteessa Suomessa, mutta joka tapauksessa ennusteen mukaan ilmasto Suomessa lämpenee. Tätä mielipiteenmuokkausta jatkui muistaakseni useita viikkoja joka Jumalan päivä.

Sitten TVO julkisti anomuksensa viidennestä ydinvoimalasta, asia loksahti paikalleen. Ahaa, tästä siis oli kyse. Ydinvoiman vastainen yleinen mielipide oli inhottavasti estämässä uuden voimalan rakentamista, ennen anomuksen tekemistä oli saatava yleinen mielipide (ja eduskuntakin) kääntymään ydinvoimalle suopeammaksi.

Kylmä on tylsää, ja jos kerran fossiiliset polttoaineet ovat pahasta, jää ainoaksi käytännön vaihtoehdoksi lisäydinvoiman rakentaminen, näinhän se päättely menee.

Useissa maissa on uutisten mukaan harkinnassa uusien ydinvoimaloiden rakentaminen. Minkäs lisärakentamisesta Suomessakin on paljon puhuttu ja kirjoitettu?
[/foliohattu_päähän]
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Risto A.

Aijai sentään.

Pohja lähti pois:

- kolossaaliselta verotuspolitiikalta ja rahan pummaamiselta
- markkinoiden hallintaan ottamiselta
- ihmisten orjuuttamiselta mm. velvoittamalla elämään niin ja näin ja kuluttamaan siten ja täten.
- tuhansilta byrokraattisilta virastoilta
- tuhansilta erilaisilta järjestöiltä
- kenties sadoilta miljoonilta hipeiltä
- EUn ja YKn yhdeltä peruspremissiltä
Jne.

Juhlin tänään kansainvälistä voitonpäivää. Menussa on Graffigna punaviiniä, juustoja, lohta, mätiä + smetanaa, espanjalaista vahvasti maustettua sianlihaa + pari heinekeniä saunassa, tilkkanen madeiraa ja elokuvaksi V for vendetta.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

aivovuoto


Risto A.

Atte Korhola:

Quotehaluaisin todeta, että mikään viesteissä ei osoita, että kasvihuoneteoria olisi väärä tai puutteellinen. Tällaista johtopäätöstä ei julkitulleen keskustelun pohjalta voi vetää. Onkin syytä keskittyä vain siihen, mitä viesteistä on todella pääteltävissä.


-->  I hope you're not right about the lack of warming lasting
>   till about 2020
. I'd rather hoped to see the earlier Met Office
>   press release with Doug's paper that said something like -
>   half the years to 2014 would exceed the warmest year currently on
> record, 1998!
>     Still a way to go before 2014.
>
>     I seem to be getting an email a week from skeptics saying
>   where's the warming gone. I know the warming is on the decadal
>   scale,



Tuossa se on. IPCCn oma Data mihin Phil viittaa näyttää sen mikä on jo tiedetty pitkään yleisesti: ilmasto ei ole lämpenemässä. Tämä ei ole mikään ihme löytö tai tieteellinen sensaatio, jonka todistaminen olisi samaa luokkaa kuin pimeän aineen löytäminen tms.

Jos tätä ei voida todeta - MITÄÄN ei voida todeta, kun kaikki havaitseminen olisi ylitsepääsemättömän relativistisen jahkailun takana.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

kohmelo

Korhola lähti ilmastonmuutossotaan: Hakkerin "paljastus" EU-komissioon
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/77601-korholat-lahtivat-ilmastonmuutossotaan-%E2%80%9Dtynkkynen-on-maallikko%E2%80%9D
QuoteHakkerin paljastamista, useat tutkijat kyseenalaiseen valoon asettavista sähköpostiviesteistä lisää tulta saanut ilmastonmuutosväittely kiihtyy myös Suomessa.

Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola (kok.) aikoo tehdä Euroopan komissiolle kirjallisen kysymyksen Hallitustenvälisen ilmastonmuutospaneelin IPCC:n raporttien luotettavuudesta.
...


aivovuoto


Aapo

Quote from: aivovuoto on 21.11.2009, 20:34:41
Kaikki seis! Kyseessä on vain massiivinen lukihäiriö!  ;D
Ilmastotutkijat: Hakkeroituja posteja luetaan väärin

Pidätkö mahdottomana, että ihmiset ja media sankoin joukoin hehkuttavat yksittäisiä, arveluttavilta vaikuttavia sitaatteja asiayhteyksistään irroitettuna?
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

aivovuoto

Quote from: Aapo on 21.11.2009, 21:00:22
Quote from: aivovuoto on 21.11.2009, 20:34:41
Kaikki seis! Kyseessä on vain massiivinen lukihäiriö!  ;D
Ilmastotutkijat: Hakkeroituja posteja luetaan väärin

Pidätkö mahdottomana, että ihmiset ja media sankoin joukoin hehkuttavat yksittäisiä, arveluttavilta vaikuttavia sitaatteja asiayhteyksistään irroitettuna?
Jos lukuisat yksittäiset esimerkit eivät osoita mitään salailua ja tarkoitushakuisuutta, niin ei mikään.

Aapo

Quote from: aivovuoto on 21.11.2009, 21:04:56
Jos lukuisat yksittäiset esimerkit eivät osoita mitään salailua ja tarkoitushakuisuutta, niin ei mikään.

Asiayhteyksistä irroittaminen ei muutu miksikään vaikka sen tekisi kuinka monta kertaa, varsinkin kun on yli 13 vuoden ajalta materiaalia, josta voi poimia kaikenlaista sopivaa. Sähköposteista voidaan toki havaita ylimielistä ja suvaitsematonta asennetta skeptikkoja kohtaan, mutta ei sinänsä ole yllättävää, että yksityisessä kirjeenvaihdossa tällaisia ajatuksia ilmaistaan. Tiedemiesten välisessä kommunikoinnissa on myös paljon ammattislangia ja sanoja, joilla on eri merkitys maallikoille kun alan ammattilaisille.

Tein haun tuosta Hesarissa viitatusta NASA:n tiedemiehestä Gavin Schmidtistä, ja löysin tämän blogin, jossa oli paljon hyviä pointteja, mm. tämä:

QuoteMore interesting is what is not contained in the emails. There is no evidence of any worldwide conspiracy, no mention of George Soros nefariously funding climate research, no grand plan to 'get rid of the MWP', no admission that global warming is a hoax, no evidence of the falsifying of data, and no 'marching orders' from our socialist/communist/vegetarian overlords. The truly paranoid will put this down to the hackers also being in on the plot though.

Kun kerran kyseessä oli yksityinen kirjeenvaihto, jonka ei koskaan uskottu päätyvän julkisuuten, niin miksei viesteissä kertaakaan viitattu edellä mainitun kaltaisiin asioihin?
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

aivovuoto

Quote from: Aapo on 21.11.2009, 21:34:43
Asiayhteyksistä irroittaminen ei muutu miksikään vaikka sen tekisi kuinka monta kertaa, varsinkin kun on yli 13 vuoden ajalta materiaalia, josta voi poimia kaikenlaista sopivaa. Sähköposteista voidaan toki havaita ylimielistä ja suvaitsematonta asennetta skeptikkoja kohtaan, mutta ei sinänsä ole yllättävää, että yksityisessä kirjeenvaihdossa tällaisia ajatuksia ilmaistaan. Tiedemiesten välisessä kommunikoinnissa on myös paljon ammattislangia ja sanoja, joilla on eri merkitys maallikoille kun alan ammattilaisille
Juuh
1252154659.txt:
QuoteFrom: Darrell Kaufman <[email protected]>
To: Nick McKay <[email protected]>, Caspar Ammann <[email protected]>, David Schneider <[email protected]>, Jonathan Overpeck <[email protected]>, "Bette L. Otto-Bliesner" <[email protected]>, Raymond Bradley <[email protected]>, Miller Giff <[email protected]>, Bo Vinther <[email protected]>, Keith Briffa <[email protected]>
Subject: Arctic2k update?
Date: Sat, 5 Sep 2009 08:44:19 -0700
Cc: <[email protected]>

  All:

  I received my first hate mail this AM, which helped me to realize that I shouldn't be
  wasting time reading the blogs.

  Regarding the "upside down man", as Nick's plot shows, when flipped, the Korttajarvi series
  has little impact on the overall reconstructions. Also, the series was not included in the
  calibration. Nonetheless, it's unfortunate that I flipped the Korttajarvi data. We used the
  density data as the temperature proxy, as recommended to me by Antii Ojala (co-author of
  the original work). It's weakly inversely related to organic matter content. I should have
  used the inverse of density as the temperature proxy. I probably got confused by the fact
  that the 20th century shows very high density values and I inadvertently equated that
  directly with temperature.
[...]

Siis kääntö tapahtui. Oli sillä sitten mitään vaikutusta mihinkään on yhdentekevää. Päitä pitäisi pistää vadille. Politikointi ja muu vastaava tieteentekijöillä työssä on jo peruste.

far angst

Quote from: aivovuoto on 21.11.2009, 21:44:53
'''''''''
Siis kääntö tapahtui. Oli sillä sitten mitään vaikutusta mihinkään on yhdentekevää. Päitä pitäisi pistää vadille. Politikointi ja muu vastaava tieteentekijöillä työssä on jo peruste.

,,,ja nyt käännämme katseemme Tampereen Yliopistoon päin,,,,
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

kohmelo


Phantasticum

En ole koko ketjua lukenut, enkä ole muutenkaan tähän ilmastonmuutoshömpötykseen perehtynyt. Olen aina pitänyt sitä kuplana. Mutta en olisi ikimaailmassa osannut edes kuvitella, että se kupla joskus puhkeaa tällä tavalla. Nyt tuntuu kuitenkin oikein hyvältä.

Osaisiko joku kiteyttää muutamaan lauseeseen, mihin tämä ilmastonmuutoksen uhkalla pelottelu on perustunut. Mitä tekijöitä taustalta löytyy? Mistä ilmastonmuutoksesta puhuminen lähti liikkeelle? Kuka tai mitkä tahot alkoivat puhua siitä? Ja onko olemassa mitään järkevää selitystä, miksi tutkijat lähtivät mukaan tähän vedätykseen.

Aapo

Quote from: aivovuoto on 21.11.2009, 21:44:53
Quote
   Regarding the "upside down man", as Nick's plot shows, when flipped, the Korttajarvi series
   has little impact on the overall reconstructions. Also, the series was not included in the
   calibration. Nonetheless, it's unfortunate that I flipped the Korttajarvi data. We used the
   density data as the temperature proxy, as recommended to me by Antii Ojala (co-author of
   the original work). It's weakly inversely related to organic matter content. I should have
   used the inverse of density as the temperature proxy. I probably got confused by the fact
   that the 20th century shows very high density values and I inadvertently equated that
   directly with temperature.
[...]

Siis kääntö tapahtui. Oli sillä sitten mitään vaikutusta mihinkään on yhdentekevää.

Minä en ainakaan tuosta viestistä yksinään osannut päätellä, mitä "flippaamisella" tarkoitettiin ja minkä vuoksi se tehtiin. Jotain voi päätellä tästä William Connolleyn kirjoittamasta tiedeblogista, joka kirjoitettiin ennen sähköpostivuotoa:

QuoteImagine this proxy is contaminated with non-climatic signal over the last 200 years, enough that the climatic signal is overwhelmed. Suppose that this contamination is of such a nature that it leads to a strong decrease in the values of the proxy over the last 200 years. Such a proxy (call it A), fed into the Mea algorithm, will be flipped over (due to its negative correlation with recent instrumental temperature) and will contribute a net cold influence around 1000 AD.

Eli mikäli ymmärrän oikein, tuo "flippaaminen" tarkoittaa sitä, että tietynlainen data on käännettävä ylösalaisin, kun se syötetään ilmastoa mallintavaan algoritmiin, jotta ohjelma lukee sen oikein päin, tai jotain sen tapaista.

Kun tämän yhdistää tuohon sähköpostiin, vaikuttaa pikemminkin siltä, että viestin kirjoittaja teki virheen flipatessaan Korttajärven datan, ja pahoittelee tapahtunutta viestissään. Mitään ilmiselvää hämärää tai epärehellistä toimintaa en tämän valossa osaa nähdä ainakaan tässä kyseisessä viestissä.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

aivovuoto

Esimerkki viestittelystä:
Pätkä 1212063122.txt
QuoteCan you delete any emails you may have had with Keith re AR4?
Keith will do likewise.

Hmmm... mitenhän tuonkin tulkitsee


Mutta joo nyt odotellaan mitä julkisesti salassa(!) pidetyt fortran-lähdekoodit datat sisältävät (lähdekoodia ei ollut saatavana!).