News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Varusmiehet voivat jatkossa jättää kirkolliset tilaisuudet väliin

Started by Saippuakupla, 11.01.2014, 15:11:42

Previous topic - Next topic

Rubiikinkuutio

Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:54:01

Sanontahan tarkoittaa sitä, että sodassa ja muissa stressaavissa ja hengenvaarallisissa tilanteissa ihminen usein hakee turvaa uskosta ja jumalasta. Luuletko, että se ei pidä paikkaansa?

Toki pitää. Propagandistinen lause silti, vaikka siinä osatotuus tietyllä tavalla tulkittuna onkin. Ei sillä, että tälläkään olisi varsinaista merkitystä enää alkuperäisen keskustelun kannalta.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Emo

Quote from: sr on 13.01.2014, 17:50:02


Vakavasti sanoen, ateistien aivopeseminen tappamiseen onkin varmaan vaikeampaa kuin uskovaisten.


No niin varmaan joo ja ainakin jos oikein kovasti uskotaan ja toivotaan  :P
Kaikki mitä tiedämme ateistisista kommunistidiktatuureista niin sen perusteella ihan hirmuisen vaikeaa on niissä ollut aivopestä ketään ilmiantamaan ja tappamaan, lähes mahdotonta  ;D  Ei niin millään ole meinanneet ruumisröykkiöt tekeytyä todellisiksi olevaisiksi kasoiksi. 

sr

Quote from: Emo on 13.01.2014, 18:02:29
Quote from: sr on 13.01.2014, 17:50:02


Vakavasti sanoen, ateistien aivopeseminen tappamiseen onkin varmaan vaikeampaa kuin uskovaisten.


No niin varmaan joo ja ainakin jos oikein kovasti uskotaan ja toivotaan  :P
Kaikki mitä tiedämme ateistisista kommunistidiktatuureista niin sen perusteella ihan hirmuisen vaikeaa on niissä ollut aivopestä ketään ilmiantamaan ja tappamaan, lähes mahdotonta  ;D  Ei niin millään ole meinanneet ruumisröykkiöt tekeytyä todellisiksi olevaisiksi kasoiksi.

Niin, siellä tarvittiin toinen uskonto tilalle, nimittäin se, että kommunismin nimissä tappaminen on ok.

Muuten, 2. maailmansodan aikana hirvittävät kommunistitkin joutuivat pyytämään ortodoksikirkkoa tulemaan samaan rintamaan muun yhteiskunnnan kanssa. Oman sotimisen oikeutus pelkällä kommunismipropagandalla ei nimittäin onnistunut yhtä hyvin kuin silloin, kun Jumala saatiin sinne oman joukkueen puolelle.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

kekkeruusi

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2014, 10:40:56
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 05:27:45

Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)

Tiedän tämän väitteen melkoisella varmuudella vääräksi. "Melkoisella"-sana siksi, että pidän asiasta valehtelua tämän henkilön kohdalla epätodennököisenä. Rauha hänen muistolleen. Haavoittuikin vielä.

Uskon kyllä, että ateistien määrä mielumminkin vähenee kuin lisääntyy juoksuhaudoissa.
Sama koskee uskovaistenkin määrää. Sellainen on sodan luonne.

kekkeruusi

Quote from: Emo on 13.01.2014, 16:52:43
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2014, 16:49:09
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:47:42

Perustele.

Eikö se ole jo syy, että se ei pidä paikkaansa? Yksikin ateisti sodassa riittää osoittamaan väittämänvääräksi.

Niillä onkin sitten ikävä äitiä. Sodassa ei ole yhtään äiditöntä, joten väittämää ei tulla osoittamaan vääräksi.
Ja olet väärässä tässäkin.

kekkeruusi

Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:47:42
Quote from: kekkeruusi on 13.01.2014, 08:53:19
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 05:27:45
Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)
Uskovaisten propagandaa.

Perustele.
Sanonnan alkuperää en tunne, enkä googeloi, mutta tuota lausahdusta ei kukaan muu vaivaudu millään lailla vakavissaan esittämään kuin uskovaiset. Mitään pohjaa ko. lausahduksella ei tietenkään ole.

Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:54:01
Sanontahan tarkoittaa sitä, että sodassa ja muissa stressaavissa ja hengenvaarallisissa tilanteissa ihminen usein hakee turvaa uskosta ja jumalasta.
Se pitää paikkaansa vain niiden henkilöiden kohdalla, jotka siihen jumalaan uskovat. Ateisti ei ole sellainen henkilö.

Emo

Quote from: kekkeruusi on 13.01.2014, 19:02:33
Quote from: Emo on 13.01.2014, 16:52:43
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2014, 16:49:09
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:47:42

Perustele.

Eikö se ole jo syy, että se ei pidä paikkaansa? Yksikin ateisti sodassa riittää osoittamaan väittämänvääräksi.

Niillä onkin sitten ikävä äitiä. Sodassa ei ole yhtään äiditöntä, joten väittämää ei tulla osoittamaan vääräksi.
Ja olet väärässä tässäkin.

En ole väärässä vaan oikeassa. Ja sen tiedät sinäkin että minä olen oikeassa, muuten olisit laittanut linkin.

kekkeruusi

Quote from: Emo on 13.01.2014, 19:10:26
Quote from: kekkeruusi on 13.01.2014, 19:02:33
Quote from: Emo on 13.01.2014, 16:52:43
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2014, 16:49:09
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:47:42

Perustele.

Eikö se ole jo syy, että se ei pidä paikkaansa? Yksikin ateisti sodassa riittää osoittamaan väittämänvääräksi.

Niillä onkin sitten ikävä äitiä. Sodassa ei ole yhtään äiditöntä, joten väittämää ei tulla osoittamaan vääräksi.
Ja olet väärässä tässäkin.

En ole väärässä vaan oikeassa. Ja sen tiedät sinäkin että minä olen oikeassa, muuten olisit laittanut linkin.
Kaikilla ei ole nytkään äitiä eikä kaikilla ole lämpimiä välejä äitiinsä, joten väitteesi äidin ikävästä on pelkkää paskan jauhantaasi.

Nationalisti

Quote from: kekkeruusi on 13.01.2014, 19:04:34
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:47:42
Quote from: kekkeruusi on 13.01.2014, 08:53:19
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 05:27:45
Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)
Uskovaisten propagandaa.

Perustele.
Sanonnan alkuperää en tunne, enkä googeloi, mutta tuota lausahdusta ei kukaan muu vaivaudu millään lailla vakavissaan esittämään kuin uskovaiset. Mitään pohjaa ko. lausahduksella ei tietenkään ole.

Miksi väität sen olevan uskovaisten propagandaa vaikka et tiedä sen alkuperää? Onko sinulla useinkin tapana heittää perusteettomia väitteitä ilmaan?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

kekkeruusi

Quote from: Nationalisti on 14.01.2014, 01:32:45
Quote from: kekkeruusi on 13.01.2014, 19:04:34
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:47:42
Quote from: kekkeruusi on 13.01.2014, 08:53:19
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 05:27:45
Oletko kuullut sanontaa "poteroissa ei ole ateisteja"? (There are no atheists in fox holes.)
Uskovaisten propagandaa.

Perustele.
Sanonnan alkuperää en tunne, enkä googeloi, mutta tuota lausahdusta ei kukaan muu vaivaudu millään lailla vakavissaan esittämään kuin uskovaiset. Mitään pohjaa ko. lausahduksella ei tietenkään ole.

Miksi väität sen olevan uskovaisten propagandaa vaikka et tiedä sen alkuperää? Onko sinulla useinkin tapana heittää perusteettomia väitteitä ilmaan?
Etkö osaa lukea vai onko vika ymmärryksessäsi?

sr

Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:54:01
Kyseessä on sanonta. Ovatko sanonnat, jotka eivät aina ole 100% yhteneväisiä todellisuuden kanssa uskovaisten propagandaa? Sanontahan tarkoittaa sitä, että sodassa ja muissa stressaavissa ja hengenvaarallisissa tilanteissa ihminen usein hakee turvaa uskosta ja jumalasta. Luuletko, että se ei pidä paikkaansa?

Ihminen, joka uskoo Jumalan olemassaoloon, voi tosiaan hakea turvaa uskosta ja Jumalasta. Mutta sanonta koskee ateisteja. Mistä maailman tuhansien uskontojen tuhansista jumalista ateisti hakisi turvaa, kun hän ei usko mihinkään niistä? Rupeaako ateisti siellä poterossa rukoilemaan "Isä meidän", kailottamaan "Allah u akbar" vaiko mahdollisesti uhraamaan Jupiterille?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Mangustin

Quote from: sr on 14.01.2014, 10:47:38
Quote from: Nationalisti on 13.01.2014, 16:54:01
Kyseessä on sanonta. Ovatko sanonnat, jotka eivät aina ole 100% yhteneväisiä todellisuuden kanssa uskovaisten propagandaa? Sanontahan tarkoittaa sitä, että sodassa ja muissa stressaavissa ja hengenvaarallisissa tilanteissa ihminen usein hakee turvaa uskosta ja jumalasta. Luuletko, että se ei pidä paikkaansa?

Ihminen, joka uskoo Jumalan olemassaoloon, voi tosiaan hakea turvaa uskosta ja Jumalasta. Mutta sanonta koskee ateisteja. Mistä maailman tuhansien uskontojen tuhansista jumalista ateisti hakisi turvaa, kun hän ei usko mihinkään niistä? Rupeaako ateisti siellä poterossa rukoilemaan "Isä meidän", kailottamaan "Allah u akbar" vaiko mahdollisesti uhraamaan Jupiterille?

Useimmat ihmiset alkavat rukoilemaan kun tilanne on tarpeeksi paha: kuolemansairaana, kivussa, sodassa, yksin merellä myrskyssä. Se ei ole formaalia uskonnonharjoitusta vaan spontaani luonnollisen uskon ilmaus. Kun omat voimat ei riitä mihinkään eikä voi hallita tilannetta, on rukous jotain "auta, pelasta" -toistelua. Miksei myös Isä meidän-rukous tai Shahaada jos niihin on aikanaan kasvatettu.

Ateismi on psykologisesti normaaleilla ihmisillä myöhemmin elämässä omaksuttu identiteetti. Sitä on edeltänyt kokemus korkeamman voiman, omien vanhempien, täydellisestä rakkaudesta ja huolenpidosta. Sille rakentuu koko maailmankuva ja elämänkatsomus. Monien sotamuistelmien mukaan useimpien kuolevien sotilaiden viimeinen sana on "äiti" omalla kielellään. Kekkeruusi ansiokkaasti muistuttikin, että kaikilla ihmisillä ei ole tätä varhaislapsuuden perustaa olettaa maailman olevan pohjimmiltaan hyvä ja huolehtiva. Silloin ateismikin voi olla todellista syvää epätoivoa.