Varusmiehet voivat jatkossa jättää kirkolliset tilaisuudet väliin

[Saippuakupla]

HS: Varusmiehet voivat jatkossa jättää kirkolliset tilaisuudet väliin

Varusmiehet saavat tulevaisuudessa päättää itse, osallistuvatko he kirkollisiin tilaisuuksiin ja kirkolliseen opetukseen armeijassa.

Nykyisin vain kirkkoon kuulumattomat varusmiehet voivat Pääesikunnan ohjeistuksen mukaan jättää halutessaan osallistumatta jumalanpalveluksiin, maastohartauksiin ja muihin kirkollisiin tilaisuuksiin.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja linjaa tuoreessa ratkaisussaan, että myös kirkkoon kuuluvien varusmiesten pitää voida päättää asiasta itse.

[...]

http://www.hs.fi/kotimaa/Varusmiehet+voivat+jatkossa+j%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+kirkolliset+tilaisuudet+v%C3%A4liin/a1389335357609

FAKTA
Varusmies voi valita sotilasvalan tai -vakuutuksen

Apulaisoikeusasiamiehen mukaan nykyinen sotilasvalan vannomiskäytäntö on hyvä esimerkki siitä, miten uskonnonvapaus voidaan turvata armeijassa.

Kirkkoon kuulumisesta tai kuulumattomuudesta riippumatta kukin varusmies voi itse valita, vannooko hän sotilasvalan vai antaako sotilasvakuutuksen.

Sotilasvalassa varusmies lupaa puolustavansa isänmaata "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä".

Sotilasvakuutuksessa varusmies lupaa saman "kunniansa ja omantuntonsa kautta". Tällöin vakuutus tehdään siis ilman mainintaa Jumalasta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Varusmiehet+voivat+jatkossa+j%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+kirkolliset+tilaisuudet+v%C3%A4liin/a1389335357609

0.12.2013
Dnrot 4489/2/10 ja 3543/4/11
Ratkaisija: Apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja
Esittelijä: Esittelijäneuvos Raino Marttunen
PÄÄTÖS PUOLUSTUSVOIMIEN KIRKOLLISTA TYÖTÄ KOSKEVASSA ASIASSA

[...]

4
LOPPUARVIO
Myös sotilaalla on oikeus vapautua uskonnon harjoittamisesta riippumatta siitä, kuuluuko hän kirkkoon vai ei. Huolimatta aiemmasta kannanotostani käytäntö vaikuttaa edelleenkin olevan se, että tämä valinnanvapaus on vain kirkkoon kuulumattomilla. Myös Yleisen palvelusohjesäännön jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia sekä kenttähartautta koskevat kohdat ovat edelleen yhtä tulkinnanvaraisia kuin aiemman päätöksen tekohetkellä.

Käsitykseni mukaan kysymys uskonnon harjoittamiseen osallistumisesta tulisi puolustusvoimissa systemaattisesti järjestää samalla tavoin kuin sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen osallistuminen on jo nyt ratkaistu laissa. Eri vaihtoehtojen tulisi olla vapaasti valittavissa niin, että kirkkoon kuuluva voi osallistua tai olla osallistumatta uskonnon harjoittamiseen ja vastaavasti kirkkoon kuulumaton voi valita jommankumman vaihtoehdon.

Mitä tulee kirkolliseen opetukseen ja elämänkatsomustiedon opettamiseen, olennaista on, että molemmat opetusvaihtoehdot ovat aidosti tarjolla kaikissa varuskunnissa. Vastaavalla tavalla kuin aikuisopetuksessa yleensä, opetukseen osallistumisen tulisi olla valinnaista kohdassa 3.3. esitetyllä tavalla. Tällöin kirkkoon kuuluva tai siihen kuulumaton voi valita kumman tahansa vaihtoehdon.

Kuten edellä lainatussa Maapuolustuskorkeakoulun lausunnossa todetaan, mahdolliset epäselvyydet varusmiesten kirkollisten oppituntien ja niitä korvaavan elämänkatsomuksen opetussisällöstä olisi ratkaistavissa laatimalla kyseisistä oppitunneista riittävän tarkat oppituntikuvaukset ja pedagogiset käsikirjoitukset. Lisäksi tulisi harkita sitä Maanpuolustuskorkeakoulun lausunnossa esitettyä vaihtoehtoa, että erillisistä kirkollisen alan ja elämänkatsomustiedon oppitunneista luovutaan. Tällöin varusmiehille suunnattujen etiikkaa, ihmissuhdetaitoja sekä psyykkistä hyvinvointia käsittelevien oppituntien sisällön ja toteutuksen tulisi olla sellainen, että kaikki varusmiehet uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta voivat opetukseen osallistua.

Myös muun kirkollisen työn sisältöä ja mahdollisia muutostarpeita on syytä arvioida edellä esittämieni näkökohtien valossa.

Muut kantelijan kirjoituksissa käsitellyt kysymykset eivät ole antaneet aihetta laillisuusvalvojan toimenpiteisiin.

eoak 4489/2010 Päätös puolustusvoimien kirkollista työtä koskevassa asiassa / Beslut i ett ärende om försvarsmaktens kyrkliga arbete (pdf)

[Alkuasukas]

Asiaa. Se että uskoo kristittyyn Jumalaan ei tarkoita että uskoo nykykirkkoon.

[kekkeruusi]

Siellä saattaa olla aika hiljaista noissa kirkollisissa tilaisuuksissa jatkossa. Tapakristityt tuskin viitsivät huviksensa osallistua. Paitsi tietenkin, jos vaihtoehdoksi annetaan jotain paskahommia, kuten armeijan kristityt päättäjät varmasti jo kovasti suunnittelevat.

[Make M]

Hyvää kehitystä!

Uskovaiset järjestäkööt itse omissa ympyröissään omanlaisensa palvontamenot ja rituaalit. Yhteiskunnan kustantamat päiväkodit, koulut ja armeija voisivat pysyä kokonaan erossa tarkoituksellisesta disinformaation jakamisesta.

[op]

Paitsi tietenkin, jos vaihtoehdoksi annetaan jotain paskahommia...

Tottakai annetaan. Siinä saa kyllä melkoinen hihhuliuskovainen olla, että menee kirkolliseen ohjelmaan jos muilla on tällä aikaa vapaata.

[Topi Junkkari]

Mistä Puolustusvoimat ylipäätään tietää, kuka kuuluu kirkkoon ja kuka ei, ja nuuskamuikkustako se kapiaisia kiinnostaa?

Varusmiehet ovat aikuisia ihmisiä, ainakin juridisesti.

[Iloveallpeople]

Entäs silloin, jos sota syttyy ja Jumala päättääkin mennä vihollisen puolelle, koska suomalaisten puolella Hänen kunniakseen järjestettyihin tilaisuuksiin ei ole osallistunut juuri kukaan? Ei kai tällaisia strategisia päätöksiä voi jättää yksittäisen varusmiehen vastuulle.

[Uimakoulutettava]

Asiaa. Se että uskoo kristittyyn Jumalaan ei tarkoita että uskoo nykykirkkoon.

Eikä varsinkaan sitä, että kuuluu siihen hallintokoneistoon, joka "kirkon" nimellä kulkee.

[Marija]

Asiaa. Se että uskoo kristittyyn Jumalaan ei tarkoita että uskoo nykykirkkoon.

Toisaalta, jos ei Kirkko tuonvertaa kiinnosta, parasta olisi samointein siirtää kirjansa pakanoiden hiippakuntaan. Tätähän jo tapahtuukin, eikä se ole välttämättä Kirkolta pois, kuten kuvittelevat he, joiden silmissä Kirkon tilit vain tyhjenevät €uroista.

Maailma mittaa kaiken materiassa, uskonto hengessä.
Jos ei usko, ei usko. Mitä sitten?

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

[Uimakoulutettava]

Asiaa. Se että uskoo kristittyyn Jumalaan ei tarkoita että uskoo nykykirkkoon.

Toisaalta, jos ei Kirkko tuonvertaa kiinnosta, parasta olisi samointein siirtää kirjansa pakanoiden hiippakuntaan. Tätähän jo tapahtuukin, eikä se ole välttämättä Kirkolta pois, kuten kuvittelevat he, joiden silmissä Kirkon tilit vain tyhjenevät €uroista.

Maailma mittaa kaiken materiassa, uskonto hengessä.
Jos ei usko, ei usko. Mitä sitten?

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

Kyllä Helsingin ylipapitar Irja Askola varmaan ihan mielellään tulee tarjoamaan veronmaksajille saarnapalveluja armeijaankin.

[Sunt Lacrimae]

Toisaalta, jos ei Kirkko tuonvertaa kiinnosta, parasta olisi samointein siirtää kirjansa pakanoiden hiippakuntaan. Tätähän jo tapahtuukin, eikä se ole välttämättä Kirkolta pois, kuten kuvittelevat he, joiden silmissä Kirkon tilit vain tyhjenevät €uroista.

Itsekin ihmettelen ihan ateistina sellaisia henkilöitä, jotka eivät ole varsinaisesti uskovaisia mutta kuuluvat silti kirkkoon. Muutaman tapauksen tiedän, jotka eivät vaan jaksa erota, mutta huomattavasti yleisempää näiden keskuudessa lienee jäsenyys esimerkiksi kirkkohäiden takia. Eroaisivat ennemmin mikäli eivät usko, ulkokultaista touhua.

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

Miksi eivät saisi? Oikeus uskonnon harjoittamiseen on turvattu perustuslaissa, joten asia on siltäkin kantilta pakko järjestää. Jos on kiinni tai pöpelikössä niin siviilijumalanpalveluksiinkaan ei pääse, eli armeijan puolesta on oltava järjestely, ja muutenkin on aikatehokkaampaa että on erilliset sotilaspapit. Vaihtoehtonahan olisi jonkinlainen jumalanpalvelusvapaa sunnuntaisin ja halukkaiden matkustaminen varuskunnan ulkopuolelle, mikä taas söisi turhaan palvelusaikaa.

PV:n kirkollinen toiminta on edellämainitusta syystä välttämättömyys ja sotatilanteessakin on selkeintä, että hengelliset työntekijät ovat osa sotilasorganisaatiota Geneven sopimuksen tarjoaman erityissuojan takia, mutta uskontoa ei pitäisi tuputtaa armeijassa väen väkisin.

[Alkuasukas]

Luulisin että kirkolta häviäisi 90% jäsenistä jos jäsenmaksu a) pitäisi itse maksaa laskulla ja b) se laukeaisi maksettavaksi kerran vuodessa.

[Tommi Korhonen]

Paitsi tietenkin, jos vaihtoehdoksi annetaan jotain paskahommia...

Tottakai annetaan. Siinä saa kyllä melkoinen hihhuliuskovainen olla, että menee kirkolliseen ohjelmaan jos muilla on tällä aikaa vapaata.

Olin itse ateistina varusmiehenä. Kylläkin hyvin Suomelle sitoutuneena, mutta en halunnut osallistua kirkollisiin tapahtumiin.
Yleensä päädyin lakaisemaan pihaa muutaman muun kanssa kun muu varuskunta oli kirkossa.

Vähän se kismitti, mutta ei oikeastaan vituttanut, siinä oli tietty järki. Ja eihän se vapaaehtoista kirkossa kävijöillekään ollut.

[Rubiikinkuutio]

Asiaa. Se että uskoo kristittyyn Jumalaan ei tarkoita että uskoo nykykirkkoon.

Kyllä minun varusmiesaikanani sai osallistua kirkkoonkuulumattomana jumalanpalveluksiin. Sen sijaan kirkkoon kuuluvilla ateisteilla ei ollu oikeutta olla osallistumatta uskonnolliseen toimintaan. Tämä muuten koski myös alle 18-vuotista vapaaehtoista, vaikka hänellä ei itsellään ollut oikeutta erota kirkosta ilman vanhempiensa suostumusta ennenkuin täyttää 18-vuotta. Hän muuten erosi kirkosta vielä armeijassa 18-vuotta täytettyään, mutta ei silti kieltäytynyt kirkollisista toimituksista. Alle 18-vuotiaita vapaaehtoisia ei ymmärtääkseni ole kelpuutettu enää armeijaan aikoihin, mutta silloin tilanne oli toinen.

[JJohannes]

Olin itse ateistina varusmiehenä. Kylläkin hyvin Suomelle sitoutuneena, mutta en halunnut osallistua kirkollisiin tapahtumiin.
Yleensä päädyin lakaisemaan pihaa muutaman muun kanssa kun muu varuskunta oli kirkossa.

Vähän se kismitti, mutta ei oikeastaan vituttanut, siinä oli tietty järki. Ja eihän se vapaaehtoista kirkossa kävijöillekään ollut.

Minulla oli se etu, että olin ortodoksisen kirkon jäsen joten vaikka eroni ei ollut ehtinyt astua voimaan armeijaan mennessä, ei minun "ortodoksina" tarvinnut osallistua evlut-palveluksiin. Mutta annettiin kyllä ymmärtää, että jos ortodoksisia palveluksia olisi ollut, olisin joutunut osallistumaan niihin. Sittemmin maistraatti vahvisti eroni ja ilmoitin asiasta kouluttajille vaikka eipä sillä mitään käytännön merkitystä ollutkaan. Komppaniassani oli yllättävänkin paljon ateisteja sekä muutama muslimi ja käsittääkseni myös muutama muiden kristillisten suuntauksien kannattaja (katolilaisia ja ortodokseja ainakin). Kenttähartauksien aikana niihin osallistumattomat saivat odotella toimettomina tietyllä alueella ja mitään hanttihommia ei joutunut tekemään.

[Faidros.]

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

Tottakai hihhuleille täytyy puolustusmäärärähoista kustantaa vielä armeijan sisäinenkin palvelujärjestelmänsä kenttäpappeineen ja -piispoineen, sehän on itsestään selvä!

[Emo]

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

Tottakai hihhuleille täytyy puolustusmäärärähoista kustantaa vielä armeijan sisäinenkin palvelujärjestelmänsä kenttäpappeineen ja -piispoineen, sehän on itsestään selvä!

Maksetaanko pappejen palkat puolustusmäärärahoista?

[Morsum]

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

Tottakai hihhuleille täytyy puolustusmäärärähoista kustantaa vielä armeijan sisäinenkin palvelujärjestelmänsä kenttäpappeineen ja -piispoineen, sehän on itsestään selvä!

Maksetaanko pappejen palkat puolustusmäärärahoista?

Maksetaan, jos ovat PV:llä töissä.

[Emo]

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

Tottakai hihhuleille täytyy puolustusmäärärähoista kustantaa vielä armeijan sisäinenkin palvelujärjestelmänsä kenttäpappeineen ja -piispoineen, sehän on itsestään selvä!

Maksetaanko pappejen palkat puolustusmäärärahoista?

Maksetaan, jos ovat PV:llä töissä.

Eli jos esimerkiksi joku lähikirkko järjestää jumalanpalveluksen, niin puolustusvoimat eivät maksa tästä palvelusta killinkiäkään. Kirkon palveluksistahan Marija kyseli. Ainako sotilaille oma jumis järjestetään oman papin toimesta?

[Mursu]

Itsekin ihmettelen ihan ateistina sellaisia henkilöitä, jotka eivät ole varsinaisesti uskovaisia mutta kuuluvat silti kirkkoon. Muutaman tapauksen tiedän, jotka eivät vaan jaksa erota, mutta huomattavasti yleisempää näiden keskuudessa lienee jäsenyys esimerkiksi kirkkohäiden takia. Eroaisivat ennemmin mikäli eivät usko, ulkokultaista touhua.

Kannattaa muistaa, että varusmiehet ovat varsin nuoria ja monet on lapsena liitetty kirkkoon.

[Emo]

Itsekin ihmettelen ihan ateistina sellaisia henkilöitä, jotka eivät ole varsinaisesti uskovaisia mutta kuuluvat silti kirkkoon. Muutaman tapauksen tiedän, jotka eivät vaan jaksa erota, mutta huomattavasti yleisempää näiden keskuudessa lienee jäsenyys esimerkiksi kirkkohäiden takia. Eroaisivat ennemmin mikäli eivät usko, ulkokultaista touhua.

Kannattaa muistaa, että varusmiehet ovat varsin nuoria ja monet on lapsena liitetty kirkkoon.

Jos ei nuorena osaa reagoida ja erota niin vanhempana ei sitäkään vähää kun on jo kaavoihinsa kangistunutkin.
Hyvin nuoria olivat miehet rintamalla, näille nykyisille jo kirkosta eroaminen on ylivoimainen ponnistus.

[Faidros.]

Mutta saavatko Kirkon palveluksia jatkossa he, jotka uskovat?

Tottakai hihhuleille täytyy puolustusmäärärähoista kustantaa vielä armeijan sisäinenkin palvelujärjestelmänsä kenttäpappeineen ja -piispoineen, sehän on itsestään selvä!

Maksetaanko pappejen palkat puolustusmäärärahoista?

Maksetaan, jos ovat PV:llä töissä.

Eli jos esimerkiksi joku lähikirkko järjestää jumalanpalveluksen, niin puolustusvoimat eivät maksa tästä palvelusta killinkiäkään. Kirkon palveluksistahan Marija kyseli. Ainako sotilaille oma jumis järjestetään oman papin toimesta?

Ettäkö uskoville täytyisi järjestää palvelusta vapaata aina kun lähikirkossa on pippalot?

[Emo]

Ettäkö uskovill

Niin?

[Nationalisti]

Asiaa. Se että uskoo kristittyyn Jumalaan ei tarkoita että uskoo nykykirkkoon.

Oman inttini aikana jumalanpalvelus oli asiallisen kristillinen. Ei naispappeja, ei entisiä mies-, nykyisiä naispappeja, ei homoavioliittoja vaan ihan peruskristillistä ja tunnelmaa nostattavaa rituaalia.

[Faidros.]

Ettäkö uskovill

Niin?

Korjattu.

[Porilainen munalla]

Luulisin että kirkolta häviäisi 90% jäsenistä jos jäsenmaksu a) pitäisi itse maksaa laskulla ja b) se laukeaisi maksettavaksi kerran vuodessa.

Samoin kävisi ay-liikkeelle.

[Takinravistaja]

Olihan se armeijan "käskystä rukoilu" aika kornia. "Lakki - päästä!" "Rukousasento!".

[Man in a Suit]

Kiinnostaisi tietää moniko alle 25-vuotiaista Suomen kalsalaisuuden saaneista miespuolisista maahanmuuttajista on käynyt armeijan.
Tämä johtui mieleeni että tietenkään muslimilla tai buddhalaisella ei ole pakkoa käydä kristillisessä hartaudessa.

Tai korjataanpa... kiinnostaisi tietää moniko alle 25 vuotias miespuolinen kansalaisuuden saanut muslimi on käynyt armeijan vs saman ryhmän buddhalaiset ja kristityt. Mahtaako tuommoista tilastoa jossakin olla, tietääkö fiksummat?

[ruikonperä]

Toisaalta, jos ei Kirkko tuonvertaa kiinnosta, parasta olisi samointein siirtää kirjansa pakanoiden hiippakuntaan.

Omalta kohdalta tuo tulikin vasta äskettäin tehtyä. Eipä sillä kuuluuko vai ei kirkkoon välttämättä ole uskomusten kanssa mitään tekemistä.

[Takinravistaja]

Kiinnostaisi tietää moniko alle 25-vuotiaista Suomen kalsalaisuuden saaneista miespuolisista maahanmuuttajista on käynyt armeijan.
Tämä johtui mieleeni että tietenkään muslimilla tai buddhalaisella ei ole pakkoa käydä kristillisessä hartaudessa.

Tai korjataanpa... kiinnostaisi tietää moniko alle 25 vuotias miespuolinen kansalaisuuden saanut muslimi on käynyt armeijan vs saman ryhmän buddhalaiset ja kristityt. Mahtaako tuommoista tilastoa jossakin olla, tietääkö fiksummat?

Onhan Suomen armeijassa aina ollut muslimeja ja juutalaisia esimerkiksi. Viime sodissakin.